Ecuador se negó a pagar la deuda y prosperó

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Sertorio
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Ecuador se negó a pagar la deuda y prosperó

Mensaje por Sertorio el Dom 5 Ago 2012 - 21:35

Como España hoy, hace unos años, Ecuador era el país sudamericano que más parte de su presupuesto consagraba al pago de su deuda soberana. En 2005, Quito atribuyó el 40% del presupuesto público al pago de los intereses de la deuda mientras los gastos de sanidad y educación se reducían al 15%. Se satisfacía primero a los acreedores extranjeros, en detrimento de las necesidades fundamentales de la población. Un endeudamiento ilegítimo, una dependencia económica y financiera y un aumento de las desigualdades constituían las principales características de aquel Ecuador. Ante ese estado de hechos, en noviembre de 2006, a través de la vía electoral, los ecuatorianos llevaron a Rafael Correa a la presidencia de la República. Y con él todo cambió.

Al asumir el cargo en enero de 2007, Rafael Correa preconizó una “Revolución Ciudadana”, no violenta y democrática, que favoreciera la integración, la solidaridad y la equidad. Para alcanzar tales objetivos, era necesario asumir el poder a fin de transformarlo en poder popular, para provocar cambios en las estructuras desiguales existentes, puesto que el verdadero de­sarrollo sólo es posible a través de la modificación de las relaciones en el seno de la sociedad.

Correa decidió optar por la vía alternativa de dedicar los fondos estatales al gasto social y productivo, reduciendo de forma significativa la proporción del presupuesto asignada al pago de la deuda externa, y aumentando considerablemente la inversión humana. La realización de esta política fue posible gracias, en gran medida, a los resultados de la auditoría de la deuda externa y al rechazo de las deudas consideradas ilegítimas. Para lograrlo, Ecuador tuvo que atravesar un camino plagado de obstáculos.

En el periodo de 1982 a 2006, la deuda externa en su totalidad (privada y pública) no hizo más que aumentar. Las ligeras “correcciones” derivadas de las diferentes condonaciones y renegociaciones nunca llegaron a frenar su vertiginoso ascenso, que pasó de 241 millones de dólares en 1970 a 17.000 millones de dólares en 2006. Representó como media, en el conjunto del mismo periodo, casi el 61% del producto interior bruto (PIB). Ecuador padecía entonces una verdadera hemorragia: si se calcula la diferencia entre las sumas recibidas de los prestamistas extranjeros y las sumas reembolsadas, se constata que la transferencia neta respecto a la deuda era negativa.

En ese periodo, más de 13.500 millones de dólares salieron de Ecuador para reflotar a los diferentes acreedores extranjeros. Así pues, esa lacra se fue transformando en un instrumento de dominación y de expolio de los países deudores, concebido por y para los países acreedores y las instituciones financieras internacionales. Además, Quito transfirió más de mil millones de dólares a los organismos multilaterales –Banco Mundial, Banco Interamericano de Desarrollo, Banco de desarrollo de América Latina, Fondo Monetario Internacional– y, sin embargo, su deuda aumentó.

Los intereses de la deuda representaban, en 2004, el 145% de los ingresos fiscales petroleros y, en 2006, el 200%... Si esta tendencia se hubiera mantenido, Ecuador hubiera agotado sus reservas petroleras en 25 años sin haber invertido esa riqueza en apoyar su desarrollo. Por otra parte, sólo el 14% de las sumas prestadas entre 1989 y 2006 se utilizaron para proyectos de desarrollo (agua potable, energía, irrigación, transportes, telecomunicaciones, infraestructura social y apoyo a las empresas). El 86% restante sirvió para devolver el capital y los intereses de la deuda externa.

El presidente Rafael Correa se comprometió a poner fin a semejante círculo vicioso del pago de la deuda y de acuerdos para la refinanciación de todo tipo. Para ello, creó la “Comisión para la Auditoría Integral del Crédito Público” (CAIC) el 7 de julio del año siguiente. El Gobierno pretendía de ese modo impulsar la identificación de las deudas ilegítimas, tanto con los acreedores multilaterales (BM, FMI, BID) como con los acreedores bilaterales. En base a los resultados de la auditoría, Ecuador renegociaría entonces el pago de la deuda externa. Decidió no pagar las deudas que no hubieran beneficiado a la población o que se hubieran contraído de forma fraudulenta, y emprender acciones jurídicas contra los responsables de la situación de endeudamiento.

La posición de Correa fue clara: la deuda externa se pagará en la medida en que no afecte a las prioridades del desarrollo nacional. Posición que no excluye la opción de una moratoria si la situación económica lo exige. El Gobierno se posicionó así como “país acreedor” frente a una deuda ya ampliamente pagada y de la cual una buena parte era ilegítima, lo que justificaba su no devolución.

Un ejemplo de deuda ilegítima fue la decisión del Gobierno noruego de anular la deuda ecuatoriana. A finales de los años 1970, la industria noruega de construcción naval se encontraba en mala situación. Oslo decidió poner en marcha una “Campaña de exportación de navíos” y se aprobaron numerosos préstamos sin considerar la realización efectiva de los proyectos previstos ni la capacidad de reembolso de los países deudores. De los 36 proyectos concluidos con 21 países, sólo dos consiguieron satisfacer su deuda. Ecuador fue uno de los países que no llegó a hacerlo. Gracias a la presión de activistas por la anulación de la deuda tanto en Noruega como en Ecuador, el Parlamento y el Gobierno noruegos terminaron por tomar conciencia de que tales actuaciones eran inadmisibles. El 2 de octubre de 2006, el ministro noruego de Desarrollo Internacional anunció la anulación de la deuda para los países que, como Ecuador, aún debían entonces 36 millones de dólares.

Las renegociaciones con los acreedores internacionales habían empezado en 1983 cuando la deuda comercial de las empresas privadas ecuatorianas pasó a ser responsabilidad del Estado, ya que éstas no tenían recursos para cumplir con sus obligaciones económicas (como pasa hoy en España con los bancos). El proceso de renegociación conoció diversas peripecias, pero las cosas no cambiaron realmente hasta que, en 2007, siete meses después de su elección, el presidente Correa decidió crear la CAIC. Las conclusiones mostraron que numerosos préstamos habían sido concedidos violando reglas elementales del derecho internacional.

Como ocurre hoy en Grecia, en Portugal o en España, esas condiciones de crédito aceptadas obligaron a Ecuador a iniciar reformas estructurales que garantizaran modelos de pago de la deuda, en detrimento del crecimiento económico y de los derechos sociales de la población.

Se llegó así a la sexta renegociación, en noviembre de 2008. Quito decidió suspender el pago de títulos de deuda con fecha de vencimiento, algunos para 2012, y otros para 2030. Rafael Correa propuso una reestructuración de la deuda, no por falta de dinero, sino porque existían indicios de ilegitimidad y de ilegalidad de la deuda. El Presidente Correa señaló que la renegociación debía tener en cuenta, no sólo las exigencias de los acreedores, sino también las demandas del Gobierno, tomando ante todo en consideración las posibilidades de pago del país, únicamente después de haber satisfecho las necesidades sociales del pueblo.

En junio de 2009, Ecuador consiguió readquirir títulos de deuda por valor de 3.200 millones de dólares por sólo 900 millones de dólares, es decir, con una reducción de entre un 65% y un 70% de su valor. Si tenemos en cuenta los intereses que Ecuador ya no tendrá que pagar, puesto que ha comprado títulos que vencen en 2012 y en 2030, el Tesoro Público ahorró en torno a 7 280 millones de dólares para los próximos 21 años. Esto ha permitido encontrar nuevos medios financieros y aumentar el gasto social en la sanidad, la educación, la ayuda social y el desarrollo de infraestructuras de la comunicación.

Como consecuencia, la deuda de Ecuador descendió de 17.475 millones de dólares en 2008 a 13.686 millones en mayo de 2011, lo que representa una reducción de 3.789 millones de dólares. El saldo de la deuda externa pública fue restablecido a 8.705 millones, mientras que el de la deuda privada quedó en 4.981 millones.

Esta actitud original y soberana del Gobierno responde a preceptos precisos inscritos en la nueva Constitución ecuatoriana aprobada por sufragio universal en septiembre de 2008. En especial, el artículo 290 somete todo endeudamiento futuro a las siguientes reglas:

1. Se recurrirá al endeudamiento público sólo cuando los ingresos fiscales y los recursos provenientes de la cooperación internacional sean insuficientes.
2. Se velará para que el endeudamiento público no afecte a la soberanía, los derechos, el buen vivir y la preservación de la naturaleza.
3. Con endeudamiento público se financiarán exclusivamente programas y proyectos de inversión para infraestructuras, o que tengan capacidad financiera de pago. Sólo se podrá refinanciar deuda pública externa, siempre que las nuevas condiciones sean más beneficiosas para Ecuador.

La no devolución de la deuda decidida por Rafael Correa, le ha permitido a Ecuador ahorrar casi 7.000 millones de dólares (intereses incluidos), que se han reinvertido en el ámbito social.

Por otra parte, entre 2006 y 2011, el porcentaje del presupuesto estatal dedicado a la devolución de la deuda pasó del 24 al 7%, mientras que el relativo a los gastos sociales aumentó del 12 al 25%. Además, el crecimiento del PIB alcanzó una media del 4% desde 2006 y de un 7,8% en 2011, lo que permitió financiar el aumento de los salarios, las pensiones y la mejora general de las condiciones de vida.

En mayo de 2010, a raíz de un encuentro con el ex primer ministro griego Yorgos Papandreu, Rafael Correa le aconsejó, pero en vano, que Atenas dejase de pagar su deuda. Le explicó en términos simples pero significativos: “Es la lógica financiera: te caíste, me pagas más y más caro. Cuando la lógica del desarrollo tendría que ser: te caíste, pues te levanto y después ya veremos cómo nos arreglamos”. Reiteró este consejo el 8 de octubre de 2011 a los países europeos afectados por la “crisis de la deuda”, que no es más que un pretexto para la implementación de políticas austeritarias.

Si analizamos las medidas regionales, coherentes con las políticas mencionadas, se puede destacar que en marzo de 2007, siete países de UNASUR (Argentina, Venezuela, Bolivia, Ecuador, Paraguay, Brasil y Uruguay) decidieron restablecer márgenes de maniobra creando el Banco del Sur, una institución financiera que dispondrá de una parte de las inmensas reservas –entre 7.000 y 20.000 millones de dólares– para el desarrollo del continente.

Y Ecuador añadió otros dos pilares a la nueva arquitectura financiera regional con la Declaración de Quito de mayo de 2007. Propone la creación de un fondo de estabilidad regional, el Fondo del Sur, y una unidad de cuenta común que abra el camino a la futura unión monetaria sudamericana. De ahí el SUCRE, o Sistema Unitario de Compensación Regional de Pagos, boceto de una moneda común.

Tras cinco años de Revolución Ciudadana, Ecuador ha logrado encontrarse por primera vez en una situación que le permite realizar una distribución adecuada de la renta y la riqueza, promover la producción nacional, la integración regional, el respeto a los derechos de los trabajadores y la estabilidad económica.
Aunque todavía quedan objetivos por alcanzar, las cifras de la revolución productiva y económica son reveladoras de un cierto optimismo. El paro y los contratos precarios se han reducido, la pobreza ha disminuido. Según la Comisión Económica para América Latina y el Caribe (CEPAL), Ecuador es el segundo país de la región que más ha reducido su índice de pobreza, que ha caído 9 puntos situándose en un 28,6%. En 2011, 650.000 personas salieron de la pobreza.

Gracias al crecimiento económico y a la gestión responsable de las finanzas, la deuda pública en relación al PIB ha descendido a su nivel más bajo en la historia. En octubre de 2011, se situaba en un nivel del 22% (14% de deuda externa y 8% de deuda interna). Ecuador ha conseguido imponerse a la deudocracia. Y ya no está en venta.

http://www.monde-diplomatique.es/?url=mostrar/pagLibre/?nodo=c0c9a682-d412-4501-9cfd-cb6874237206
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Re: Ecuador se negó a pagar la deuda y prosperó

Mensaje por Tiempo_del_fin el Dom 5 Ago 2012 - 23:20

Lo que hizo, sino entiendo mal es poner en cuestión la legitimidad de la deuda y recomprarla a bajo precio. Pero con que dinero podemos nosotros recomprar nuestra deuda? 7.000 millones de dólares de deuda tenia ecuador creo, eso lo hace españa con lo que debe y se cae el sistema
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Guahilovic
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Re: Ecuador se negó a pagar la deuda y prosperó

Mensaje por Guahilovic el Dom 5 Ago 2012 - 23:27

Esa seria una buena solución para nuestro pais.. lástima que no les interese a nuestros dirigentes.
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Re: Ecuador se negó a pagar la deuda y prosperó

Mensaje por paris2006 el Dom 5 Ago 2012 - 23:52

Los intereses de la deuda española no son tan elevados como pueda parecer, la mayor parte de nuestra deuda se financió a intereses bajos gracias al Euro, el bono a tasas de interés elevadas es algo reciente.
El grueso de nuestra deuda tiene unos tipos bastante bajos, muy lejos de los que pueda pagar un país en vías de desarrollo.
El problema de la deuda pública es que está subordinado al problema monetario. Si no tenemos una institución que respalde la deuda pública aunque hagamos una quita el problema se repetirá porque dependeremos de nuevo de las mismas instituciones para financiarnos.
El problema del euro es que nuestra moneda y nuestra capacidad económica no está determinada por el consumidor extranjero, ni por la valía de nuestros productos, sino por entidades de gestión de capitales.
Tenemos que tener una entidad que respalde nuestra deuda para que nuestra capacidad económica no dependa de ese tipo de entidades que evalúan solo la rentabilidad cortoplacista de capitales, sino que se apoye nuestra capacidad en la economía productiva también.
Una economía productiva con una impresora potente es mucho más fuerte.
Tampoco eso supone que la impresora arregle todos los males, de hecho es perjudical abusar de ella ocultando problemas económicos graves.

nin+
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Re: Ecuador se negó a pagar la deuda y prosperó

Mensaje por nin+ el Lun 6 Ago 2012 - 12:27

paris2006 escribió:Los intereses de la deuda española no son tan elevados como pueda parecer, la mayor parte de nuestra deuda se financió a intereses bajos gracias al Euro, el bono a tasas de interés elevadas es algo reciente.
El grueso de nuestra deuda tiene unos tipos bastante bajos, muy lejos de los que pueda pagar un país en vías de desarrollo.
El problema de la deuda pública es que está subordinado al problema monetario. Si no tenemos una institución que respalde la deuda pública aunque hagamos una quita el problema se repetirá porque dependeremos de nuevo de las mismas instituciones para financiarnos.
El problema del euro es que nuestra moneda y nuestra capacidad económica no está determinada por el consumidor extranjero, ni por la valía de nuestros productos, sino por entidades de gestión de capitales.
Tenemos que tener una entidad que respalde nuestra deuda para que nuestra capacidad económica no dependa de ese tipo de entidades que evalúan solo la rentabilidad cortoplacista de capitales, sino que se apoye nuestra capacidad en la economía productiva también.
Una economía productiva con una impresora potente es mucho más fuerte.
Tampoco eso supone que la impresora arregle todos los males, de hecho es perjudical abusar de ella ocultando problemas económicos graves.

El problema de España no es la deuda pública que es muy inferior a la de Reino Unido,Francia o la misma Alemania.
Es una cuestión merienda de negros de políticos y banqueros y de ingresos a través de progresividad de los impuestos donde los que más tienen siguen sin pagar apenas.
Las grandes empresas no pagan ni la mitad que les corresponde a través del impuesto de Sociedades.
A las grandes fortunas se les permite la evasión fiscal y también bordean el impuesto de Patrimonio.
Hay muchas familias con dinero que crean una sociedad anónima con ampliación de capital y si el gobierno Regional de turno le rebaja el tanto por ciento que corresponde pagar por el ITPAJD no sólo no pagan este impuesto sino también esquivan el impuesto de sucesiones al pasar la sociedad de un familiar a otro.
Si a eso añadimos lo tan comentado que el BCE no emite moneda y presta dinero a los bancos al 1% y a su vez éstos al Estado al 6%, un dinero que el propio Estado dió anteriormente y gratuitamente a dicho BANCO pues tenemos el negocio del siglo(y esto ocurre igualmente con el FMI).
El Euro no está en peligro,es una leyenda urbana que el capitalismo salvaje nos quiere vender para seguir haciendo recortes en las pensiones y estado de bienestar(sanidad,educación etc) para ajustar cuentas ideológicas y en esas estamos.
Ya no hablemos de esos paises de sudamerica esquilmados por la avaricia del capitalismo durante años y años o los paises africanos que no pueden hacer desarrollar una economía propia ni competir porque los Gobiernos de lo países desarrollados siguen desarrollando políticas del monopolio de los cereales etc.
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Re: Ecuador se negó a pagar la deuda y prosperó

Mensaje por Vladímir el Sáb 16 Feb 2013 - 13:09

Mañana son las elecciones en Ecuador vikingo
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Re: Ecuador se negó a pagar la deuda y prosperó

Mensaje por Charrúa el Sáb 16 Feb 2013 - 16:04

Otra república petrolera.
Aproximadamente, dos tercios de las exportaciones del país corresponden al oro negro. Es evidente que el sistema se ha sostenido gracias al alza del barril de crudo y no hay indicios de que se haya intentado diversificar este panorama. Ese es el principal desafío para la siguiente generación presidencial, sin lugar a dudas.
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Re: Ecuador se negó a pagar la deuda y prosperó

Mensaje por Mr Torrance el Sáb 16 Feb 2013 - 23:46

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Re: Ecuador se negó a pagar la deuda y prosperó

Mensaje por Vladímir el Dom 17 Feb 2013 - 23:10

Aún no es oficial pero la paliza que acaba de dar la revolución ecuatoriana a la burguesía es de aupa.
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Re: Ecuador se negó a pagar la deuda y prosperó

Mensaje por Sertorio el Lun 18 Feb 2013 - 10:09

Tras el recuento del 100% de los votos, el Consejo Nacional Electoral del país confirmó que Rafael Correa obtuvo el 56,7%; Guillermo Lasso el 23,3%; Lucio Gutiérrez 6.6%; Rodas 4%; Noboa 3.7%; Acosta 3.2%; Wray 1.3% y Zavala 1.2%.

http://america.infobae.com/notas/66677-Boca-de-urna-vaticina-amplia-reeleccion-de-Correa-en-Ecuador
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Re: Ecuador se negó a pagar la deuda y prosperó

Mensaje por TITO el Lun 18 Feb 2013 - 10:25

Este tipo es un gran presidente.
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Re: Ecuador se negó a pagar la deuda y prosperó

Mensaje por Tiempo_del_fin el Lun 18 Feb 2013 - 13:03

Casi le empatan a Correa.
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Re: Ecuador se negó a pagar la deuda y prosperó

Mensaje por Charrúa el Lun 18 Feb 2013 - 16:08

Me da bastante asco su retórica arrogante, su demagogia galopante, su conservadurismo moral y sus arranques totalitarios.

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Re: Ecuador se negó a pagar la deuda y prosperó

Mensaje por TITO el Lun 18 Feb 2013 - 16:16

Charrúa escribió:Me da bastante asco su retórica arrogante, su demagogia galopante, su conservadurismo moral y sus arranques totalitarios.

Charrua? Estas allí?
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Re: Ecuador se negó a pagar la deuda y prosperó

Mensaje por Charrúa el Lun 18 Feb 2013 - 16:33

TITO escribió:
Charrúa escribió:Me da bastante asco su retórica arrogante, su demagogia galopante, su conservadurismo moral y sus arranques totalitarios.

Charrua? Estas allí?

Nunca he escondido mi desconfianza absoluta sobre ese hombre.
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Re: Ecuador se negó a pagar la deuda y prosperó

Mensaje por Vladímir el Lun 18 Feb 2013 - 16:53

¨Queremos hacer irreversible el cambio de un Estado burgués a un Estado popular, la victoria del ser humano sobre el capital¨


Pues a seguir así.
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Re: Ecuador se negó a pagar la deuda y prosperó

Mensaje por Mr Torrance el Lun 18 Feb 2013 - 18:52

Charrúa escribió:Me da bastante asco su retórica arrogante, su demagogia galopante, su conservadurismo moral y sus arranques totalitarios.

Te ha faltado llamarle populista visionario. Por completar la lista de tópicos, digo.
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Re: Ecuador se negó a pagar la deuda y prosperó

Mensaje por Charrúa el Lun 18 Feb 2013 - 22:26

Mr Torrance escribió:
Charrúa escribió:Me da bastante asco su retórica arrogante, su demagogia galopante, su conservadurismo moral y sus arranques totalitarios.

Te ha faltado llamarle populista visionario. Por completar la lista de tópicos, digo.

Prefiero caer en tópicos que en difamaciones e injurias gratuitas.


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Re: Ecuador se negó a pagar la deuda y prosperó

Mensaje por TITO el Mar 19 Feb 2013 - 8:38

Boca-chancla si que es además de manipulador y demagogo.

Pero bueno, esa es la vía para convencer al pueblo.
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Re: Ecuador se negó a pagar la deuda y prosperó

Mensaje por Mr Torrance el Mar 19 Feb 2013 - 9:44

TITO escribió:Boca-chancla si que es además de manipulador y demagogo.

Pero bueno, esa es la vía para convencer al pueblo.
Hombre, que quieres que te diga. Si de verdad crees que un tipo que saca una aplastante mayoría absoluta que supera en más del doble a la del segundo candidato más votado DESPUES DE OCHO AÑOS DE GOBIERNO, OJO, se debe únicamente a sus dotes de manipulación y su demagogia, eres más ingenuo de lo que creía. Por no decir que insultas al pueblo ecuatoriano, que también.
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Re: Ecuador se negó a pagar la deuda y prosperó

Mensaje por TITO el Mar 19 Feb 2013 - 9:49

Mr Torrance escribió:
TITO escribió:Boca-chancla si que es además de manipulador y demagogo.

Pero bueno, esa es la vía para convencer al pueblo.
Hombre, que quieres que te diga. Si de verdad crees que un tipo que saca una aplastante mayoría absoluta que supera en más del doble a la del segundo candidato más votado DESPUES DE OCHO AÑOS DE GOBIERNO, OJO, se debe únicamente a sus dotes de manipulación y su demagogia, eres más ingenuo de lo que creía. Por no decir que insultas al pueblo ecuatoriano, que también.
Y porque es buen presidente, como ya he dicho anteriormente. Pero al pueblo lo conozco de sobra y mas el de suramerica. Mas vale lo que dices que lo que haces.

También es cierto que siento poco respeto en el tema político por casi ninguna nación suramericana. No ahora, desde hace 30 años.

Por cierto, Camps apoya tu post.

De verdad te parezco ingenuo?

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Re: Ecuador se negó a pagar la deuda y prosperó

Mensaje por Mr Torrance el Mar 19 Feb 2013 - 9:51

TITO escribió:
Mr Torrance escribió: Hombre, que quieres que te diga. Si de verdad crees que un tipo que saca una aplastante mayoría absoluta que supera en más del doble a la del segundo candidato más votado DESPUES DE OCHO AÑOS DE GOBIERNO, OJO, se debe únicamente a sus dotes de manipulación y su demagogia, eres más ingenuo de lo que creía. Por no decir que insultas al pueblo ecuatoriano, que también.
Y porque es buen presidente, como ya he dicho anteriormente. Pero al pueblo lo conozco de sobra y mas el de suramerica. Mas vale lo que dices que lo que haces.

También es cierto que siento poco respeto en el tema político por casi ninguna nación suramericana. No ahora, desde hace 30 años.

Por cierto, Camps apoya tu post.

De verdad te parezco ingenuo?



No, ingenuo no. En realidad me pareces más manipulador y demagogo. Razz
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Re: Ecuador se negó a pagar la deuda y prosperó

Mensaje por TITO el Mar 19 Feb 2013 - 9:53

Mr Torrance escribió:
TITO escribió:
Y porque es buen presidente, como ya he dicho anteriormente. Pero al pueblo lo conozco de sobra y mas el de suramerica. Mas vale lo que dices que lo que haces.

También es cierto que siento poco respeto en el tema político por casi ninguna nación suramericana. No ahora, desde hace 30 años.

Por cierto, Camps apoya tu post.

De verdad te parezco ingenuo?



No, ingenuo no. En realidad me pareces más manipulador y demagogo. Razz
Laughing Laughing

Torrance, el pueblo es lo que es. En Venezuela mandó 2 veces Carlos Andrés Pérez. Con eso te lo digo todo.

Aquí el PP ha sacado mayoría porque nos volverían a traer la riqueza.

De casos como esto esta lleno el mundo latino. SOMOS GILIPOLLAS.
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Re: Ecuador se negó a pagar la deuda y prosperó

Mensaje por Mr Torrance el Mar 19 Feb 2013 - 9:58

TITO escribió:
Mr Torrance escribió: Hombre, que quieres que te diga. Si de verdad crees que un tipo que saca una aplastante mayoría absoluta que supera en más del doble a la del segundo candidato más votado DESPUES DE OCHO AÑOS DE GOBIERNO, OJO, se debe únicamente a sus dotes de manipulación y su demagogia, eres más ingenuo de lo que creía. Por no decir que insultas al pueblo ecuatoriano, que también.
Y porque es buen presidente, como ya he dicho anteriormente. Pero al pueblo lo conozco de sobra y mas el de suramerica. Mas vale lo que dices que lo que haces.

También es cierto que siento poco respeto en el tema político por casi ninguna nación suramericana. No ahora, desde hace 30 años.

Por cierto, Camps apoya tu post.

De verdad te parezco ingenuo?

Pues hijo, yo cambiaba con los ojos cerrados algunos de los dirigentes políticos que hay allí por cualquiera de los nuestros, sean del signo que sean: Lula, Mújica, Correa, Morales...
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Re: Ecuador se negó a pagar la deuda y prosperó

Mensaje por TITO el Mar 19 Feb 2013 - 10:06

Mr Torrance escribió:
TITO escribió:
Y porque es buen presidente, como ya he dicho anteriormente. Pero al pueblo lo conozco de sobra y mas el de suramerica. Mas vale lo que dices que lo que haces.

También es cierto que siento poco respeto en el tema político por casi ninguna nación suramericana. No ahora, desde hace 30 años.

Por cierto, Camps apoya tu post.

De verdad te parezco ingenuo?

Pues hijo, yo cambiaba con los ojos cerrados algunos de los dirigentes políticos que hay allí por cualquiera de los nuestros, sean del signo que sean: Lula, Mújica, Correa, Morales...
No me refiero a los políticos, me refiero a los votantes.

Pues claro que por allí hay políticos realmente buenos.

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