Okupas

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Gulus
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Re: Okupas

Mensaje por Gulus el Jue 2 Ago - 19:31

Toallín escribió:
Gulus escribió:

Pero esos no son los okupas buenos. Esos son los chungos o de mentira. Los buenos, cuando se van dejan una carta de despedida con un ramo de flores para su antiguo propietario.


Desde la amplia experiencia que te ha dado antena 3

nono

Desgraciadamente, mí experiencia en este tema me toca en primera, segunda y tercera persona del singular. Y, por proximidad geográfica también la tercera del plural.
No necesito ver A3 para estropearme la vista. Ellos mismos lo hicieron solitos delante mío.
Y, te repito, desgraciadamente.

PD. No ha sido una, ni dos veces... cuento 8 casos distintos.
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Toallín
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Re: Okupas

Mensaje por Toallín el Jue 2 Ago - 19:34

Gulus escribió:
Toallín escribió:


Desde la amplia experiencia que te ha dado antena 3

nono

Desgraciadamente, mí experiencia en este tema me toca en primera, segunda y tercera persona del singular. Y, por proximidad geográfica también la tercera del plural.
No necesito ver A3 para estropearme la vista. Ellos mismos lo hicieron solitos delante mío.
Y, te repito, desgraciadamente.

PD. No ha sido una, ni dos veces... cuento 8 casos distintos.

Ok, igualmente no sé a dónde quieres llegar. Hay a quien le gusta relacionar actos vandálicos con expresiones sociales que resultan molestas, como que no se pueda especular con un edificio que lleva 50 años abandonado porque una sucia carroña está viviendo en ella. Estamos en esas ?
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Gulus
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Re: Okupas

Mensaje por Gulus el Vie 3 Ago - 10:34

Toallín escribió:
Gulus escribió:

nono

Desgraciadamente, mí experiencia en este tema me toca en primera, segunda y tercera persona del singular. Y, por proximidad geográfica también la tercera del plural.
No necesito ver A3 para estropearme la vista. Ellos mismos lo hicieron solitos delante mío.
Y, te repito, desgraciadamente.

PD. No ha sido una, ni dos veces... cuento 8 casos distintos.

Ok, igualmente no sé a dónde quieres llegar. Hay a quien le gusta relacionar actos vandálicos con expresiones sociales que resultan molestas, como que no se pueda especular con un edificio que lleva 50 años abandonado porque una sucia carroña está viviendo en ella. Estamos en esas ?

A ninguna parte. No voy a ninguna parte. Es un tema del que poco o nada puedo discutir ya que me ha afectado tan directamente, que todavía no he sido capaz de racionalizarlo y encontrar los beneficios. Y, créeme, que los busco... Es un colectivo que desprecio con toda mí alma y que saca lo peor de mí.

La expresión social que mencionas no la he visto por donde vivo habitualmente. Sí la he medio-visto en Berlin, Viena o Munich. No aquí.




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Mr Torrance
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Re: Okupas

Mensaje por Mr Torrance el Vie 3 Ago - 10:48

Gulus escribió:
Toallín escribió:

Ok, igualmente no sé a dónde quieres llegar. Hay a quien le gusta relacionar actos vandálicos con expresiones sociales que resultan molestas, como que no se pueda especular con un edificio que lleva 50 años abandonado porque una sucia carroña está viviendo en ella. Estamos en esas ?

A ninguna parte. No voy a ninguna parte. Es un tema del que poco o nada puedo discutir ya que me ha afectado tan directamente, que todavía no he sido capaz de racionalizarlo y encontrar los beneficios. Y, créeme, que los busco... Es un colectivo que desprecio con toda mí alma y que saca lo peor de mí.

La expresión social que mencionas no la he visto por donde vivo habitualmente. Sí la he medio-visto en Berlin, Viena o Munich. No aquí.




Lo que sucede es que hay gente a las que les salen ronchones con razón cuando injustamente se habla de los empresarios en general como unos explotadores y unos sinvergüenzas, pero luego ya sea por ingorancia o por hijoputez no tienen empacho en meter en el mismo saco a cualquier movimiento alternativo, sea honesto, civilizado, ecológico, y sostenible, o no lo sea.
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RABACO
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Re: Okupas

Mensaje por RABACO el Vie 3 Ago - 10:51

Gulus escribió:
Toallín escribió:

Ok, igualmente no sé a dónde quieres llegar. Hay a quien le gusta relacionar actos vandálicos con expresiones sociales que resultan molestas, como que no se pueda especular con un edificio que lleva 50 años abandonado porque una sucia carroña está viviendo en ella. Estamos en esas ?

A ninguna parte. No voy a ninguna parte. Es un tema del que poco o nada puedo discutir ya que me ha afectado tan directamente, que todavía no he sido capaz de racionalizarlo y encontrar los beneficios. Y, créeme, que los busco... Es un colectivo que desprecio con toda mí alma y que saca lo peor de mí.

La expresión social que mencionas no la he visto por donde vivo habitualmente. Sí la he medio-visto en Berlin, Viena o Munich. No aquí.

Suscribo cuanto dices. Desde Barcelona también. Desde otra zona de la ciudad. Y desde la experiencia propia a apenas 20 metros de casa. Es decir, la acera de enfrente.

Por otro lado, algún día se descubrirán las connotaciones políticas en este asunto. De especulación en connivencia con el ayuntamiento. Y es que los he visto llegar en coches. Con sus mochilas y bien preparados. Con estos ojitos. Estos, a unos. Y a otros, y respecto de su tan cacareada labor social y bla, bla, bla... mejor me callo. Como dice Gulus, con el ramo de rosas y una bonita carta manuscrita en una bella letra.

Debe ser que aquí llega la purria de Berlin. Los que allí no quieren. Debe ser. Porque de germanos los hay a patadas. Al menos en el barrio.

Y por último, tenga o no alquilado el piso el abuelo, ES SUYO. Quizá heredado, quizá comprado con su jodido trabajo durante años. Es lo de menos. ES SUYO. SU PUTO PISO. Y si se quiere cagar en su comedor, se caga. Por mi parte los sacaba de ahí se rompa lo que se rompa. Una cabeza, una tibia o unas costillas.

Esto lo entenderá el que lleve AÑOS currando para procurarse un sustento y un techo propios. Ya sea de modo autónomo o por cuenta ajena. El que no, seguirá en los mundos de yupiesuperchachi "revolucionando" el mundo y tal y tal.

Lo que no puede ser es que bajo la premisa de la libertad y el follar gratis unos tengan que madrugar cada puto día para procurar subsistir (cosa que se lleva haciendo desde la puta prehistoria; aviso) y otros se dediquen a pregonar y vivir de los restos de los mercados y los containers en aras de un mundo feliz pero con hachís, tabaco y alcohol (que no falte). Yo te respeto, tú me respetas, y, en todo caso, vete al puto campo con las cabras y no me toques el piso, hippie de mierda.
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Re: Okupas

Mensaje por Tiempo_del_fin el Vie 3 Ago - 10:59

Hay gente que lleva currando años y no tiene techo, porque unos hijos de puta se encargaron de generar una burbuja inmobiliaria de dimensiones bíblicas y otros que no han currado en su vida ya sea por h o por b. Politico por vocación o usurero por tradición que tienen 3 o 4. Los Okupas piojosos y vagos me merece nel mismo respeto que a usted, pero por favor, no generalizemos. La pobreza se empieza a extender por capas de la sociedad otrora impensables, y no sabemos que dia puede llamar a nuestras puertas.
Cuando el mundo esta lleno de hijo putas el trabajar de sol a sol o haberlo hecho no te garantiza nada.
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Re: Okupas

Mensaje por paris2006 el Vie 3 Ago - 11:04

Es cierto, con el paradigma que está generando la actual crisis en España el "ser trabajador" "dejarse los huevos trabajando"... valores asociados a una seguridad respecto al sustento en un estado de bienestar, van a dejar de estar vigente. Prácticamente ninguno estamos libres de acabar algún día en la puerta de cáritas. Si acaso aquellos licenciados que tengan buen nivel de inglés porque siempre tienen la posibilidad de emigrar.
Pero la evolución de la crisis colocará a muchos trabajadores de clase media, incluso cualificados y con experiencia, en la miseria absoluta.
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Mr Torrance
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Re: Okupas

Mensaje por Mr Torrance el Vie 3 Ago - 11:11

RABACO escribió:
Gulus escribió:

A ninguna parte. No voy a ninguna parte. Es un tema del que poco o nada puedo discutir ya que me ha afectado tan directamente, que todavía no he sido capaz de racionalizarlo y encontrar los beneficios. Y, créeme, que los busco... Es un colectivo que desprecio con toda mí alma y que saca lo peor de mí.

La expresión social que mencionas no la he visto por donde vivo habitualmente. Sí la he medio-visto en Berlin, Viena o Munich. No aquí.

Suscribo cuanto dices. Desde Barcelona también. Desde otra zona de la ciudad. Y desde la experiencia propia a apenas 20 metros de casa. Es decir, la acera de enfrente.

Por otro lado, algún día se descubrirán las connotaciones políticas en este asunto. De especulación en connivencia con el ayuntamiento. Y es que los he visto llegar en coches. Con sus mochilas y bien preparados. Con estos ojitos. Estos, a unos. Y a otros, y respecto de su tan cacareada labor social y bla, bla, bla... mejor me callo. Como dice Gulus, con el ramo de rosas y una bonita carta manuscrita en una bella letra.

Debe ser que aquí llega la purria de Berlin. Los que allí no quieren. Debe ser. Porque de germanos los hay a patadas. Al menos en el barrio.

Y por último, tenga o no alquilado el piso el abuelo, ES SUYO. Quizá heredado, quizá comprado con su jodido trabajo durante años. Es lo de menos. ES SUYO. SU PUTO PISO. Y si se quiere cagar en su comedor, se caga. Por mi parte los sacaba de ahí se rompa lo que se rompa. Una cabeza, una tibia o unas costillas.

Esto lo entenderá el que lleve AÑOS currando para procurarse un sustento y un techo propios. Ya sea de modo autónomo o por cuenta ajena. El que no, seguirá en los mundos de yupiesuperchachi "revolucionando" el mundo y tal y tal.

Lo que no puede ser es que bajo la premisa de la libertad y el follar gratis unos tengan que madrugar cada puto día para procurar subsistir (cosa que se lleva haciendo desde la puta prehistoria; aviso) y otros se dediquen a pregonar y vivir de los restos de los mercados y los containers en aras de un mundo feliz pero con hachís, tabaco y alcohol (que no falte). Yo te respeto, tú me respetas, y, en todo caso, vete al puto campo con las cabras y no me toques el piso, hippie de mierda.

Yo también los he visto. A diez metros de mi negocio, en plena barriada de Gracia. No sé si tenían connivencia con el ayuntamiento o no, pero lo que sí sé es que la tenían con el propietario del efidicio. Y del solar, sobre todo del solar. Un pastizal valía. No había huevos de tirar el edificio porque parece ser era de estilo modernista, o daba empaque al barrio, o yo que sé, así que el millonetis estaba fastidiado. Pues nada, vinieron esos chicos, se tiraron un mes haciendo el ganso, denuncias a tutiplén, desalojo policial más o menos violento, y a los dos días el solar pelao pelao. Estrategia empresarial, que lo llaman...

Ahora hay un bonito edificio de apartamentos de 2 y 3 habitaciones y oficinas funcionales con garaje y trastero. Ya hace más de tres años que no paso por ahí pero creo que les pilló el estallido de la burbuja y todavía se están comiendo los apartamentos con patatas. Pero estaba bien pensado, no?
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RABACO
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Re: Okupas

Mensaje por RABACO el Vie 3 Ago - 11:19

JairoPascual escribió:Hay gente que lleva currando años y no tiene techo, porque unos hijos de puta se encargaron de generar una burbuja inmobiliaria de dimensiones bíblicas y otros que no han currado en su vida ya sea por h o por b. Politico por vocación o usurero por tradición que tienen 3 o 4. Los Okupas piojosos y vagos me merece nel mismo respeto que a usted, pero por favor, no generalizemos. La pobreza se empieza a extender por capas de la sociedad otrora impensables, y no sabemos que dia puede llamar a nuestras puertas.
Cuando el mundo esta lleno de hijo putas el trabajar de sol a sol o haberlo hecho no te garantiza nada.

Es cierto. No te garantiza nada. Dediquémonos todos a fumar porros, puntear una guitarra de mierda y rascarle la cabeza a un perro lleno de chinches que no deja de rascarse a sí mismo. A vaguear haciendo burbujas con un cubo y Mistol en los parques de España.

Mi opinión de antes no está sujeta a un marco temporal concreto como es el actual. Lo pensaba hace 30 años. Lo pienso ahora. Y lo seguiré pensando de aquí un par de horas viendo a Matias Prats.

Esto no tiene nada que ver con la crisis ni con el momento actual.

Por otro lado, YO NO ASOCIO NADA al dejarse los huevos ni a ser el primero en fichar. Ni asocio, ni garantizo, ni nada. Me limito a exponer dos situaciones dentro de una SOCIEDAD. Desconozco qué tiene que ver ahora Cáritas con una panda de hippies. Sinceramente. A no ser.... a no ser que se esté justificando este tipo de actos pensando en que con la crisis galopante uno pueda verse mañana con una mano delante y otra detrás y tenga que hacer lo mismo.

En serio, espero que no vayan por ahí los tiros.
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Re: Okupas

Mensaje por Gulus el Vie 3 Ago - 11:19

Mr Torrance escribió:
Lo que sucede es que hay gente a las que les salen ronchones con razón cuando injustamente se habla de los empresarios en general como unos explotadores y unos sinvergüenzas, pero luego ya sea por ingorancia o por hijoputez no tienen empacho en meter en el mismo saco a cualquier movimiento alternativo, sea honesto, civilizado, ecológico, y sostenible, o no lo sea.

No entiendo a qué te refieres.
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RABACO
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Re: Okupas

Mensaje por RABACO el Vie 3 Ago - 11:21

Mr Torrance escribió:
RABACO escribió:

Suscribo cuanto dices. Desde Barcelona también. Desde otra zona de la ciudad. Y desde la experiencia propia a apenas 20 metros de casa. Es decir, la acera de enfrente.

Por otro lado, algún día se descubrirán las connotaciones políticas en este asunto. De especulación en connivencia con el ayuntamiento. Y es que los he visto llegar en coches. Con sus mochilas y bien preparados. Con estos ojitos. Estos, a unos. Y a otros, y respecto de su tan cacareada labor social y bla, bla, bla... mejor me callo. Como dice Gulus, con el ramo de rosas y una bonita carta manuscrita en una bella letra.

Debe ser que aquí llega la purria de Berlin. Los que allí no quieren. Debe ser. Porque de germanos los hay a patadas. Al menos en el barrio.

Y por último, tenga o no alquilado el piso el abuelo, ES SUYO. Quizá heredado, quizá comprado con su jodido trabajo durante años. Es lo de menos. ES SUYO. SU PUTO PISO. Y si se quiere cagar en su comedor, se caga. Por mi parte los sacaba de ahí se rompa lo que se rompa. Una cabeza, una tibia o unas costillas.

Esto lo entenderá el que lleve AÑOS currando para procurarse un sustento y un techo propios. Ya sea de modo autónomo o por cuenta ajena. El que no, seguirá en los mundos de yupiesuperchachi "revolucionando" el mundo y tal y tal.

Lo que no puede ser es que bajo la premisa de la libertad y el follar gratis unos tengan que madrugar cada puto día para procurar subsistir (cosa que se lleva haciendo desde la puta prehistoria; aviso) y otros se dediquen a pregonar y vivir de los restos de los mercados y los containers en aras de un mundo feliz pero con hachís, tabaco y alcohol (que no falte). Yo te respeto, tú me respetas, y, en todo caso, vete al puto campo con las cabras y no me toques el piso, hippie de mierda.

Yo también los he visto. A diez metros de mi negocio, en plena barriada de Gracia. No sé si tenían connivencia con el ayuntamiento o no, pero lo que sí sé es que la tenían con el propietario del efidicio. Y del solar, sobre todo del solar. Un pastizal valía. No había huevos de tirar el edificio porque parece ser era de estilo modernista, o daba empaque al barrio, o yo que sé, así que el millonetis estaba fastidiado. Pues nada, vinieron esos chicos, se tiraron un mes haciendo el ganso, denuncias a tutiplén, desalojo policial más o menos violento, y a los dos días el solar pelao pelao. Estrategia empresarial, que lo llaman...

Ahora hay un bonito edificio de apartamentos de 2 y 3 habitaciones y oficinas funcionales con garaje y trastero. Ya hace más de tres años que no paso por ahí pero creo que les pilló el estallido de la burbuja y todavía se están comiendo los apartamentos con patatas. Pero estaba bien pensado, no?

Ajá...

En la acera de enfrente lo que hay (desde hace dos-tres años ya) es una AMPLIACION de un C.E.I.P....
Un C.E.I.P. del Ayuntamiento, por cierto (un Colegio, vamos). Lo que había antes en dicho solar era un Bar. Bar Marcelo. Abierto desde los 70. Y cerrado por jubilación.

Curioso, curioso...

¿No?
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Re: Okupas

Mensaje por Mr Torrance el Vie 3 Ago - 11:38

Gulus escribió:
Mr Torrance escribió:
Lo que sucede es que hay gente a las que les salen ronchones con razón cuando injustamente se habla de los empresarios en general como unos explotadores y unos sinvergüenzas, pero luego ya sea por ingorancia o por hijoputez no tienen empacho en meter en el mismo saco a cualquier movimiento alternativo, sea honesto, civilizado, ecológico, y sostenible, o no lo sea.

No entiendo a qué te refieres.
Que generalizar es fácil y barato.
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Re: Okupas

Mensaje por TITO el Vie 3 Ago - 11:41

Creo que habláis de lo mismo. Yo veo a 2 tipos de okupas, los del movimiento y los que simplemente van a joder.

COnsidero que aquí todos tenemos muy claro cual es positivo y cual no.
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Re: Okupas

Mensaje por Mr Torrance el Vie 3 Ago - 11:48

TITO escribió:Creo que habláis de lo mismo. Yo veo a 2 tipos de okupas, los del movimiento y los que simplemente van a joder.

COnsidero que aquí todos tenemos muy claro cual es positivo y cual no.
Hablamos del ecologista y el piojoso. Por intereses particulares a todo se le ha llamado okupa hasta lograr el desprestigio del término, pero el movimiento okupa original tiene mucho más que ver con el rescate de espacios públicos para disfrute de la ciudadanía que quitarle una vivienda a un abuelo, criar gallinas en el baño, o cagarse en medio de un salón comedor.
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Gulus
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Re: Okupas

Mensaje por Gulus el Vie 3 Ago - 11:50

Mr Torrance escribió:
Gulus escribió:

No entiendo a qué te refieres.
Que generalizar es fácil y barato.

Sí. Por eso, cada vez que me quito la barretina de la cocorota y me voy por ahí, procuro aprender qué se cuece y cómo fuera de nuestra burbujita. No puedo opinar acerca del movimiento okupa que hay en Berlin aún habiéndolo visitado personalmente ya que el contacto de tres o cuatro horas no da para más.

Sí en cambio puedo hablar con conocimiento de causa acerca del movimiento okupa en los alrededores de Barcelona. Y eso, ni es movimiento ni es na de na. Es una puta escoria que no merece la más mínima defensa.

Supongo que, en el fondo, estamos de acuerdo.

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Re: Okupas

Mensaje por Cornecho el Vie 3 Ago - 11:51

Y los que actúan por pura necesidad, Tito (creo que lo dijo Paris). Familias que se quedan en la calle y que tienen que darle un techo a sus hijos. Personas a las que el Estado, la sociedad, debería dar una solución y no lo hace.

Estoy en contra de cualquier acción que vulnere los derechos de los demás y los ocupas lo hacen, pero no todos los casos tienen el mismo reproche moral (legalmente quizá sí, no lo sé).
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Re: Okupas

Mensaje por JoGv2.0 el Vie 3 Ago - 11:52

Por definición, lo lógico es pensar que un tipo de actuación, que surge para responder a la existencia de un numero ingente de propiedades no habitadas, junto con un numero ingente de personas sin lugar que habitar, desaparecerá cuando ese "problema" sea resuelto, aunque sea por otras vías.

Como es lógico pensar que legalizando la droga se elimina o minimiza el trafico ilegal de la misma. ( aunque la motivación no sea precisamente humanitaria en este caso Very Happy )
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Re: Okupas

Mensaje por RABACO el Vie 3 Ago - 11:54

Cornecho escribió:Y los que actúan por pura necesidad, Tito (creo que lo dijo Paris). Familias que se quedan en la calle y que tienen que darle un techo a sus hijos. Personas a las que el Estado, la sociedad, debería dar una solución y no lo hace.

Estoy en contra de cualquier acción que vulnere los derechos de los demás y los ocupas lo hacen, pero no todos los casos tienen el mismo reproche moral (legalmente quizá sí, no lo sé).

De acuerdo.
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Re: Okupas

Mensaje por TITO el Vie 3 Ago - 11:55

Cornecho escribió:Y los que actúan por pura necesidad, Tito (creo que lo dijo Paris). Familias que se quedan en la calle y que tienen que darle un techo a sus hijos. Personas a las que el Estado, la sociedad, debería dar una solución y no lo hace.

Estoy en contra de cualquier acción que vulnere los derechos de los demás y los ocupas lo hacen, pero no todos los casos tienen el mismo reproche moral (legalmente quizá sí, no lo sé).
También.
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Re: Okupas

Mensaje por RABACO el Vie 3 Ago - 11:55

JoGv2.0 escribió:Por definición, lo lógico es pensar que un tipo de actuación, que surge para responder a la existencia de un numero ingente de propiedades no habitadas, junto con un numero ingente de personas sin lugar que habitar, desaparecerá cuando ese "problema" sea resuelto, aunque sea por otras vías.

Como es lógico pensar que legalizando la droga se elimina o minimiza el trafico ilegal de la misma. ( aunque la motivación no sea precisamente humanitaria en este caso Very Happy )

Si. YO creo que a España lo que le falta es que se legalicen las drogas.
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Re: Okupas

Mensaje por Gulus el Vie 3 Ago - 11:56

Cornecho escribió:Y los que actúan por pura necesidad, Tito (creo que lo dijo Paris). Familias que se quedan en la calle y que tienen que darle un techo a sus hijos. Personas a las que el Estado, la sociedad, debería dar una solución y no lo hace.

Estoy en contra de cualquier acción que vulnere los derechos de los demás y los ocupas lo hacen, pero no todos los casos tienen el mismo reproche moral (legalmente quizá sí, no lo sé).

Sí. Pero de este desgraciado colectivo, cada vez más numeroso, no estábamos hablando ahora. Si el Gobierno no es capaz de proporcionar una solución a toda esta gente, tendrá que ser la sociedad quien lo haga. No creo que sean siquiera comparables.
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Re: Okupas

Mensaje por Don limpio el Vie 3 Ago - 11:56

El movimiento Okupa esta muy bien, muy bonito y eso. Pero cuando estas jodiendo a un persona de clase alta/media/baja se pueden ir a la misma mierda. Esta muy bien que hagas ocupaciones en casas completamente abandonadas o multinacionales que se estan comportando de manera indecente. Pero al trabajador no se le toca.
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Re: Okupas

Mensaje por JoGv2.0 el Vie 3 Ago - 12:03

RABACO escribió:
JoGv2.0 escribió:Por definición, lo lógico es pensar que un tipo de actuación, que surge para responder a la existencia de un numero ingente de propiedades no habitadas, junto con un numero ingente de personas sin lugar que habitar, desaparecerá cuando ese "problema" sea resuelto, aunque sea por otras vías.

Como es lógico pensar que legalizando la droga se elimina o minimiza el trafico ilegal de la misma. ( aunque la motivación no sea precisamente humanitaria en este caso Very Happy )

Si. YO creo que a España lo que le falta es que se legalicen las drogas.

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Alguna legalizaba yo. Y la prostitución también.
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Re: Okupas

Mensaje por Gulus el Vie 3 Ago - 12:07

RABACO escribió:
JoGv2.0 escribió:Por definición, lo lógico es pensar que un tipo de actuación, que surge para responder a la existencia de un numero ingente de propiedades no habitadas, junto con un numero ingente de personas sin lugar que habitar, desaparecerá cuando ese "problema" sea resuelto, aunque sea por otras vías.

Como es lógico pensar que legalizando la droga se elimina o minimiza el trafico ilegal de la misma. ( aunque la motivación no sea precisamente humanitaria en este caso Very Happy )

Si. YO creo que a España lo que le falta es que se legalicen las drogas.

Si legalizas las drogas acabas con el movimiento okupa en este país
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Re: Okupas

Mensaje por Don limpio el Vie 3 Ago - 12:08

JoGv2.0 escribió:
RABACO escribió:

Si. YO creo que a España lo que le falta es que se legalicen las drogas.

Laughing

Alguna legalizaba yo. Y la prostitución también.
Yo entiendo que la gente este en contra de la legalizacion de las drogas, es normal, no se sabe como puede salir eso. Y mas en una sociedad como la española. Pero estar en contra de la prostitucion si que me parece una idiotez como una casa(sin okupas) de grande.

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