La decadencia del Imperio

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paris2006
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La decadencia del Imperio

Mensaje por paris2006 el Miér 1 Ago - 21:16

La tarea de explicar las causas de la decadencia de Roma, ha ocupado a lasgeneraciones de historiadores desde hace siglos. Bien se puede decir que con lamisma muerte de la púrpura a manos de Odoacro, surgen quienes pretenden explicarla tragedia de la civilización clásica. San Agustín es buen ejemplo de este intento,desde una perspectiva teológica. Y Boecio, desde un punto de vista filosófico. Hacia finales del siglo XVIII y comienzos del XIX surge la monumental obra de EdwardGibbon "La historia de la decadencia y caída del Imperio Romano"En fin, el tema apasiona a no pocos historiadores hasta nuestros días, y es materia deobligadas reflexiones para los arqueólogos, que nos sorprenden con nuevos eintrigantes descubrimientos.Pretender agotar la exposición de las causas de la caída de Roma es una tarea queexcede con mucho la pretensión de estas líneas pero podemos intentar unaenumeración relativamente detallada que arroje algunas luces sobre el punto:Pueden señalarse diversas clasificaciones sobre las causas, pero hemos preferidoaquella que distingue entre distintos tipos de sucesos: Políticos, Demográficos,Militares, Religiosos, Económicos, Científicos más el factor conclusivo: Las invasionesbárbaras.POLÍTICOS: La inestabilidad y la vida política llena de intrigas y conjuras debilitan alImperio: Sus clases dirigentes no son capaces de mantener la unidad interna delImperio. Se producen graves conflictos que llevan a la fragmentación del poderimperial. Además, la enorme extensión del Imperio hacía imposible mantener su unidadterritorial sin un poder central fuerte, cosa que no puedo lograrse después de la muertede Teodosio el Grande.Si bien algunos fijan el comienzo de la Decadencia política a la muerte de MarcoAurelio puede señalarse que algunos años antes se habían producido signos dedecadencia política. Las clases dirigentes están encerradas en la busca de sus propiosintereses y no prestan oídos a los nuevos desafíos que afronta el imperio.La política imperial gira en torno a la persona del emperador y su círculo de íntimos.Son numerosas las ocasiones en que la diadema imperial va a caer en manos deinescrupulosos, que utilizan el poder para concentrar riquezas en sus manos. Se llegaincluso a la venta del trono imperial. Otras veces es el ejército o parte de él (algunaslegiones) las que levantan o deponen a los emperadores. No es raro ver que mujeresejercen el poder (madres o esposas de gobernantes débiles) muchas veces con másfortuna que sus hijos o consortes reales.En fin, el gran desafío de l presencia asiática y germana, denominada en general"bárbara" no es respondido por la dirigencia romana de la decadencia.DEMOGRÁFICOS: La disminución de la tasa de natalidad de la población de origenromano en el imperio; este es un fenómeno propio de las sociedades opulentas ydecadentes. Pese a las severas leyes en contra del celibato, las generaciones jóvenesdel Imperio dejaron de procrear en un número suficiente para mantener la población enun tamaño estable. La sociedad Romana que se había originado agraria (con una muyalta tasa de natalidad) devino en urbana (con una tasa de natalidad negativa). Esto hizoque la población se contrajera, lo que produjo los siguientes efectos:2.a) La disminución de la masa de trabajadores agrícolas y urbanos. Esta situacióngeneró repercusiones económicas (el mundo romano se vuelve dependiente de las importaciones de alimentos y prosigue desesperadas campañas por aumentar la masade mano de obra esclava).2.b) La contracción del ejército y su reemplazo por soldados de origen bárbaro.MILITARES: Las legiones reducen su tamaño y número. Para mantener enfuncionamiento los cuadros de defensa del Imperio (debido a la baja en la natalidadseñalada precedentemente) fue necesario integrar a ellas a numerosos bárbarosextranjeros (especialmente de origen germano) quienes se caracterizaban por su faltade disciplina y por sus conflictos con el orden civil. Así los bárbaros, en un comienzofederados al imperio, es decir, asentados en su interior en virtud de un tratado formal,se vuelven indispensables para la defensa. Baste considerar, dos ejemplos: El primero,Constantino, vencedor de Magencio en la batalla del puente Milvio, derrota con suslegiones mestizas de britanos, galos y romanos a la última de las legiones nobles: Lapretoriana. Así la última águila imperial cae bajo la fuerza de una combinación militarintegrada por bárbaros. Y el segundo, cuando para la defensa del Imperio Occidentalen contra de Atila y sus hunos, las legiones "romanas" estaban integradas por unaeficiente pero curiosa coalición de galo-romanos, burgundios, ripuarios, francos, suevosy visigodos, al mando de Aecio (el último de los grandes generales soldados,traicionado y muerto por orden del mediocre emperador Valentiniano III) y el rey godoTeodoredo.Además, hay que considerar el pernicioso factor del "pacifismo de las élites". Roma,que había nacido militar, reniega de sus tradiciones ancestrales y los hijos de lasfamilias nobles se niegan a ir a la guerra y a integrar el ejército, prefiriendo los juegos yla vida fácil. El pacifismo es también un fenómeno común a las sociedades endecadencia.CULTURALES: La cultura clásica se osifica: Es decir no genera sino repeticiones cadavez más corrompidas de la cultura romana del principado. Pese al refinamiento de lasélites gobernantes, el pueblo se embrutece y no puede salir de su postración. Unejemplo trágico de este tipo de decadencia cultural y moral lo constituye lapreocupación por fiestas y diversiones cada vez más costosas mientras que lasfronteras caían bajo las hordas de Atila o de los germanos. Este tipo de diversiónirresponsable afectaba tanto a los sectores elevados como bajos de la población, puesuna de las funestas herencias de los césares fue la política de mantener a la plebemediante subsidios, en vez de obligarla a trabajar. El apoyo popular era visto comoindispensable para mantener el poder y así los emperadores no emprendieron reformasa tiempo. Mientras los hunos sitiaban Aquileia (donde residía la corte Imperial) elemperador Valentiniano III huía vergonzosamente y el anciano papa León debía deenfrentar a Atila y obrar el milagro de evitar que conquistara Roma.RELIGIOSOS: El fin del mundo pagano y la victoria del Cristianismo: No es pocofrecuente el que algunos historiadores sostengan que fue la adopción del cristianismolo que privó al Imperio de su carácter militar y de la necesaria fortaleza para resistir losembates de los bárbaros. Sostienen que la nueva fe habría socavado los valores y fundamentos en que reposaba la civilización clásica. El pacifismo sería una de susseñales.Sin embargo este análisis resulta demasiado simplista. Lo que en verdad ocurrió esque la religión pagana, había erosionado las bases mismas del Imperio antes de laadopción del cristianismo como fe oficial. Los cultos paganos habían iniciado lacorrupción del cuerpo político mucho antes del triunfo del cristianismo. Les habíareemplazado la creencia epicúrea y estoica y las clases dirigentes no creían ya en lasantiguas virtudes (La austeridad y el honor habían sido olvidados por siglos). Labúsqueda del placer era la única religión de los poderosos.Por ello puede afirmarse con mayor verosimilitud que el cristianismo no precipitó lacaída del Imperio, antes bien, demoró la inevitable caída al permitir que algo de savia yenergía nueva entrara en el carcomido cuerpo imperial. No es casualidad que los másgrandes líderes de este periodo fueran cristianos devotos y que su obra haya retrasadola caída: Las figuras de Constantino, la emperatriz madre Elena, San Ambrosio deMilán, Teodosio, Gala Placidia, el papa León, lo demuestran. Junto con ser cristianosfueron también grandes y nobles patriotas romanos.Eso explica que la tentación del brillante emperador Juliano, el apóstata, haya sido unfracaso. Restablecer los cultos paganos no podía ser una política exitosa, pues dichascreencias estaban ya muertas y un decreto imperial no podía revivirlas.Cuando el cristianismo triunfa con Teodosio y en un acto simbólico las antiguasbasílicas de la justicia y el comercio son entregadas a los obispos, un poco de tiempoes ganado por Roma y retrasa su muerte, no al contrario.ECONÓMICOS: La decadencia de la economía agraria, la inflación y la devaluación dela moneda: Desde el punto de vista económico debe indicarse que la constitución delas finanzas imperiales radicaba, como es obvio, en un comercio vigoroso. Sinembargo, la "Pax Romana", que tanto hizo por consolidar la economía imperial produjotambién un efecto nocivo, que finalmente resultó definitorio: Se constituyó una noblezarentista que vivía del producido de sus rentas agrícolas y urbanas (arriendos). Cuandola población comenzó a decrecer, las rentas cayeron y la economía construida sobreellas tambaleó. Era ya muy tarde para transformar a los rentistas nuevamente encomerciantes. Los impuestos cada vez más altos, para financiar a las legiones y a losbárbaros federados, cayeron sobre los campesinos que se arruinaron. Esto produjotentaciones de emisión inorgánica, que se expresaron en el "Recorte" de las monedasde oro y plata, que se devaluaron bajo un tercio de su valor nominal. Hacía finales delsiglo V, la moneda había perdido un 500% de su valor, respecto del siglo III.CIENTÍFICOS: La parálisis de la ciencia y de la técnica: Estos factores no sontradicionalmente incluidos en el análisis. Pero hoy por hoy se consideran un lógicoelemento de decadencia de la cultura. La Sociedad romana se refinó en todos losaspectos salvo en uno: La ciencia y la técnica. Las grandiosas construccionesarquitectónicas y la exquisitez de la vida urbana se sustentaban en los mismos conocimientos científicos de la época de Aristóteles y en la misma técnica que se habíadiseñado para la construcción de las pirámides, miles de años atrás.La solidez del conocimiento científico apenas se empinaba por sobre la "Edad delhierro". Es curioso considerar que los lujos de la vida de los nobles se basaban en laexperta repetición de técnicas de cincel y martillo.No hubo mejoramiento en la técnica constructiva, antes bien, un lento pero significativoretroceso, pues la Roma de mediados del siglo V y sus construcciones apenas era unasombra de lo que había sido en tiempos de Adriano.Un factor de gran importancia en esta parálisis técnica está constituido por la existenciade una economía basada en la mano de obra esclava. En la medida que no existenestímulos a los artesanos capaces (como mayores ingresos económicos, etc.) quefomenten el desarrollo de nuevas técnicas la producción se estanca y retrocede. Losesclavos no pueden escapar de su sino y por ello, mientras existió abundancia de estamano de obra gratuita la mejora de la técnica no era considerada necesaria. Con ellose castiga el intelecto y se privilegia la abundancia de "fuerza bruta".Así, por ejemplo, la medicina retrocedió muchísimo respecto de sus antecedentesgriegos y egipcios y en la víspera de la invasión goda, la corte imperial recurría ahechiceros, adivinos y charlatanes en vez de a facultativos. Hipócrates y Galeno habíansido reemplazados por taumaturgos y nigromantes.Incluso, en el siglo pasado, se desarrolló la curiosa teoría del "Envenenamiento" de lacivilización romana. Se postulaba que las clases acomodadas se habrían envenenadoa lo largo de sucesivas generaciones, debido al empleo de sistemas de conducción deagua basados en tuberías de plomo y estaño (metales cuyos óxidos son venenosos) yque habrían sido estos los culpables de la decadencia de las élites gobernantes. Hoyestos factores no se consideran valederos, pero en su conjunto deben ser ponderadoscomo un elemento más que explica el fin de la civilización, en términos de Spengler.LAS INVASIONES BÁRBARAS: Si bien los factores mencionados precedentementeexplican el largo proceso de decadencia de la cultura romana, no es menos cierto, quela causa final de la desaparición de Roma está constituida por las llamadas invasionesde los bárbaros de origen germano. Este fenómeno será abordado en la siguientesección de estos apuntes, pero por de pronto debe consignarse que estas "invasiones"fueron un proceso muy lento y gradual y que, en general, los "bárbaros" no fueron unasbestias salvajes sino que por el contrario, estaban fuertemente romanizados. Susnobles estudiaban la cultura romana. V/gr. Atila estudia en la escuela de nobles deAquileia y aprende el griego y el latín a la perfección. Teodorico, rey de los ostrogodosse gradúa de la Universidad Imperial de Constantinopla y también habla correctamente el griego y el latín.Así, antes que una destrucción repentina de una cultura brillante por parte de salvajes,lo que ocurrió fue que los bárbaros "heredaron" los despojos de una cultura vacía de sustancia.
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Re: La decadencia del Imperio

Mensaje por JoGv2.0 el Miér 1 Ago - 21:34

Nos invaden los aliens.
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Re: La decadencia del Imperio

Mensaje por Gulus el Miér 1 Ago - 22:05

Que gran resumen.... aplauso Gracias París.

Me he leido cerca de 10.000 Páginas sobre el Imperio Romano y ésta es, sin duda, una excelente síntesis de porqué cayó el imperio romano.

¿Ves algún paralelismo con la sociedad Norteamericana? :ninja: Rolling Eyes
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Re: La decadencia del Imperio

Mensaje por JoGv2.0 el Miér 1 Ago - 22:07

Gulus escribió:Que gran resumen.... aplauso Gracias París.

Me he leido cerca de 10.000 Páginas sobre el Imperio Romano y ésta es, sin duda, una excelente síntesis de porqué cayó el imperio romano.

¿Ves algún paralelismo con la sociedad Norteamericana? :ninja: Rolling Eyes

Ha sido leerte y ver en Atila a Bin Laden.
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Re: La decadencia del Imperio

Mensaje por Jules Winnfield el Miér 1 Ago - 22:07

Gulus escribió:Que gran resumen.... aplauso Gracias París.

Me he leido cerca de 10.000 Páginas sobre el Imperio Romano y ésta es, sin duda, una excelente síntesis de porqué cayó el imperio romano.

¿Ves algún paralelismo con la sociedad Norteamericana? :ninja: Rolling Eyes

es la preocupacioin que tienen ellos hace tiempo

site del pnac, project for a new american century, no es la primera vez que lo cuelgo aqui

http://www.newamericancentury.org/statementofprinciples.htm
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Re: La decadencia del Imperio

Mensaje por el kaiser el Miér 1 Ago - 22:08

No punto y aparte no party.
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Re: La decadencia del Imperio

Mensaje por Gulus el Miér 1 Ago - 22:10

JoGv2.0 escribió:
Gulus escribió:Que gran resumen.... aplauso Gracias París.

Me he leido cerca de 10.000 Páginas sobre el Imperio Romano y ésta es, sin duda, una excelente síntesis de porqué cayó el imperio romano.

¿Ves algún paralelismo con la sociedad Norteamericana? :ninja: Rolling Eyes

Ha sido leerte y ver en Atila a Bin Laden.

Ya le gustaría a Bin Laden ser Atila. Smile
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Re: La decadencia del Imperio

Mensaje por JoGv2.0 el Miér 1 Ago - 22:16

Gulus escribió:
JoGv2.0 escribió:

Ha sido leerte y ver en Atila a Bin Laden.

Ya le gustaría a Bin Laden ser Atila. Smile

Ya bueno Laughing

Era a un nivel muy básico. Asiaticos o pseudo-asiaticos ( si consideramos oriente medio como parte de asia o de influencia asiatica ). Cultivados. Lideres, cada uno en su escala.

Y uno conquisto medio mundo, mientras que el otro ha dado por culo a medio mundo.
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Re: La decadencia del Imperio

Mensaje por Gulus el Miér 1 Ago - 22:20

JoGv2.0 escribió:
Gulus escribió:

Ya le gustaría a Bin Laden ser Atila. Smile

Ya bueno Laughing

Era a un nivel muy básico. Asiaticos o pseudo-asiaticos ( si consideramos oriente medio como parte de asia o de influencia asiatica ). Cultivados. Lideres, cada uno en su escala.

Y uno conquisto medio mundo, mientras que el otro ha dado por culo a medio mundo.

Vale. Entonces hablamos de lo mismo. yes


Última edición por Gulus el Miér 1 Ago - 22:20, editado 1 vez (Razón : vaya con el teclado)
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Re: La decadencia del Imperio

Mensaje por Tiempo_del_fin el Miér 1 Ago - 22:26

Bah, a Roma la mató el socialismo, lo dice HDS y no soy quien para cuestionarlo. Luego me lo leo.
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Re: La decadencia del Imperio

Mensaje por PainInside el Jue 2 Ago - 0:54

Me voy a leer el ladrillado por que lo ha escrito Paris, llega a ser otro y lo reporto.
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Re: La decadencia del Imperio

Mensaje por Duende el Jue 2 Ago - 1:00

Paris ha niniatizado, ésto es el fin.

PD: Después me lo leeré, aunque antes lo separaré con algún punto y a parte, que así es imposible. Laughing Laughing
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Re: La decadencia del Imperio

Mensaje por Metropolitano el Jue 2 Ago - 1:05

Tirar un imperio como el romano solo se puede explicar por siglos de decadencia..

Para mi, un factor fundamental y que no se menciona en ningún sitio, es el factor hereditario del poder.. Y no estoy hablando de la epoca imperial, ya en la república, se heredaba el derecho a pertenecer al senado.. Eran muy pocos los "hombres nuevos" que entraban y era realmente complicado conseguirlo..
Curiosamente fue Julio Cesar el que permitió que entrasen nuevos senadores, pero claro, el senado dejó de ser importante entonces...

Una sociedad donde se heredan las responsabilidades, tiende a la decadencia por si sola.. Y fue esa insistencia en conservar la inviolavilidad de la casta senatorial, junto con la terquedad en no conceder la ciudadanía a millones de personas que vivian dentro del imperio, lo que provocó guerras civiles (Hubo muchas) y la que finalmente llevó a Julio Cesar a destruir la república cuando vio que los senadores tenian como misión prioritaria evitar que gente nueva entrase en el senado y les quitasen sus privilegios.. En lugar de preocuparse por el futuro de Roma..

Una vez destruida la república el poder estaba en manos del Emperador, que era un cargo obviamente hereditario (Aunque no siempre).. y eso terminó por destruir un imperio qe parecía imposible de destruir.. No tenía enemigos de su capacidad.. Ni siquiera podian contra él imperio el resto de civilizaciones juntas.... Tenía recursos... La gente veía en el imperio su salvación.. Para terminar con esto tienen que juntarse muchos factores, entre ellos los descritos por Paris...


Última edición por Metropolitano el Jue 2 Ago - 1:11, editado 1 vez
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Re: La decadencia del Imperio

Mensaje por PainInside el Jue 2 Ago - 1:08

paris2006 escribió:
La tarea de explicar las causas de la decadencia de Roma, ha ocupado a lasgeneraciones de historiadores desde hace siglos. Bien se puede decir que con lamisma muerte de la púrpura a manos de Odoacro, surgen quienes pretenden explicarla tragedia de la civilización clásica. San Agustín es buen ejemplo de este intento,desde una perspectiva teológica.Y Boecio, desde un punto de vista filosófico.
Hacia finales del siglo XVIII y comienzos del XIX surge la monumental obra de EdwardGibbon "La historia de la decadencia y caída del Imperio Romano"En fin, el tema apasiona a no pocos historiadores hasta nuestros días, y es materia deobligadas reflexiones para los arqueólogos, que nos sorprenden con nuevos eintrigantes descubrimientos.
Pretender agotar la exposición de las causas de la caída de Roma es una tarea queexcede con mucho la pretensión de estas líneas pero podemos intentar unaenumeración relativamente detallada que arroje algunas luces sobre el punto:Pueden señalarse diversas clasificaciones sobre las causas, pero hemos preferidoaquella que distingue entre distintos tipos de sucesos: Políticos, Demográficos,Militares, Religiosos, Económicos, Científicos más el factor conclusivo: Las invasionesbárbaras.

POLÍTICOS: La inestabilidad y la vida política llena de intrigas y conjuras debilitan alImperio: Sus clases dirigentes no son capaces de mantener la unidad interna delImperio. Se producen graves conflictos que llevan a la fragmentación del poderimperial. Además, la enorme extensión del Imperio hacía imposible mantener su unidadterritorial sin un poder central fuerte, cosa que no puedo lograrse después de la muertede Teodosio el Grande.Si bien algunos fijan el comienzo de la Decadencia política a la muerte de MarcoAurelio puede señalarse que algunos años antes se habían producido signos dedecadencia política. Las clases dirigentes están encerradas en la busca de sus propiosintereses y no prestan oídos a los nuevos desafíos que afronta el imperio.La política imperial gira en torno a la persona del emperador y su círculo de íntimos.Son numerosas las ocasiones en que la diadema imperial va a caer en manos deinescrupulosos, que utilizan el poder para concentrar riquezas en sus manos. Se llegaincluso a la venta del trono imperial. Otras veces es el ejército o parte de él (algunaslegiones) las que levantan o deponen a los emperadores. No es raro ver que mujeresejercen el poder (madres o esposas de gobernantes débiles) muchas veces con másfortuna que sus hijos o consortes reales.En fin, el gran desafío de l presencia asiática y germana, denominada en general"bárbara" no es respondido por la dirigencia romana de la decadencia.

DEMOGRÁFICOS: La disminución de la tasa de natalidad de la población de origenromano en el imperio; este es un fenómeno propio de las sociedades opulentas ydecadentes. Pese a las severas leyes en contra del celibato, las generaciones jóvenesdel Imperio dejaron de procrear en un número suficiente para mantener la población enun tamaño estable. La sociedad Romana que se había originado agraria (con una muyalta tasa de natalidad) devino en urbana (con una tasa de natalidad negativa). Esto hizoque la población se contrajera, lo que produjo los siguientes efectos:2.a) La disminución de la masa de trabajadores agrícolas y urbanos. Esta situacióngeneró repercusiones económicas (el mundo romano se vuelve dependiente de las importaciones de alimentos y prosigue desesperadas campañas por aumentar la masade mano de obra esclava).2.b) La contracción del ejército y su reemplazo por soldados de origen bárbaro.

MILITARES: Las legiones reducen su tamaño y número. Para mantener enfuncionamiento los cuadros de defensa del Imperio (debido a la baja en la natalidadseñalada precedentemente) fue necesario integrar a ellas a numerosos bárbarosextranjeros (especialmente de origen germano) quienes se caracterizaban por su faltade disciplina y por sus conflictos con el orden civil. Así los bárbaros, en un comienzofederados al imperio, es decir, asentados en su interior en virtud de un tratado formal,se vuelven indispensables para la defensa. Baste considerar, dos ejemplos: El primero,Constantino, vencedor de Magencio en la batalla del puente Milvio, derrota con suslegiones mestizas de britanos, galos y romanos a la última de las legiones nobles: Lapretoriana. Así la última águila imperial cae bajo la fuerza de una combinación militarintegrada por bárbaros. Y el segundo, cuando para la defensa del Imperio Occidentalen contra de Atila y sus hunos, las legiones "romanas" estaban integradas por unaeficiente pero curiosa coalición de galo-romanos, burgundios, ripuarios, francos, suevosy visigodos, al mando de Aecio (el último de los grandes generales soldados,traicionado y muerto por orden del mediocre emperador Valentiniano III) y el rey godoTeodoredo.Además, hay que considerar el pernicioso factor del "pacifismo de las élites". Roma,que había nacido militar, reniega de sus tradiciones ancestrales y los hijos de lasfamilias nobles se niegan a ir a la guerra y a integrar el ejército, prefiriendo los juegos yla vida fácil. El pacifismo es también un fenómeno común a las sociedades endecadencia.

CULTURALES: La cultura clásica se osifica: Es decir no genera sino repeticiones cadavez más corrompidas de la cultura romana del principado. Pese al refinamiento de lasélites gobernantes, el pueblo se embrutece y no puede salir de su postración. Unejemplo trágico de este tipo de decadencia cultural y moral lo constituye lapreocupación por fiestas y diversiones cada vez más costosas mientras que lasfronteras caían bajo las hordas de Atila o de los germanos. Este tipo de diversiónirresponsable afectaba tanto a los sectores elevados como bajos de la población, puesuna de las funestas herencias de los césares fue la política de mantener a la plebemediante subsidios, en vez de obligarla a trabajar. El apoyo popular era visto comoindispensable para mantener el poder y así los emperadores no emprendieron reformasa tiempo. Mientras los hunos sitiaban Aquileia (donde residía la corte Imperial) elemperador Valentiniano III huía vergonzosamente y el anciano papa León debía deenfrentar a Atila y obrar el milagro de evitar que conquistara Roma.

RELIGIOSOS: El fin del mundo pagano y la victoria del Cristianismo: No es pocofrecuente el que algunos historiadores sostengan que fue la adopción del cristianismolo que privó al Imperio de su carácter militar y de la necesaria fortaleza para resistir losembates de los bárbaros. Sostienen que la nueva fe habría socavado los valores y fundamentos en que reposaba la civilización clásica. El pacifismo sería una de susseñales.Sin embargo este análisis resulta demasiado simplista. Lo que en verdad ocurrió esque la religión pagana, había erosionado las bases mismas del Imperio antes de laadopción del cristianismo como fe oficial. Los cultos paganos habían iniciado lacorrupción del cuerpo político mucho antes del triunfo del cristianismo. Les habíareemplazado la creencia epicúrea y estoica y las clases dirigentes no creían ya en lasantiguas virtudes (La austeridad y el honor habían sido olvidados por siglos). Labúsqueda del placer era la única religión de los poderosos.Por ello puede afirmarse con mayor verosimilitud que el cristianismo no precipitó lacaída del Imperio, antes bien, demoró la inevitable caída al permitir que algo de savia yenergía nueva entrara en el carcomido cuerpo imperial. No es casualidad que los másgrandes líderes de este periodo fueran cristianos devotos y que su obra haya retrasadola caída: Las figuras de Constantino, la emperatriz madre Elena, San Ambrosio deMilán, Teodosio, Gala Placidia, el papa León, lo demuestran. Junto con ser cristianosfueron también grandes y nobles patriotas romanos.Eso explica que la tentación del brillante emperador Juliano, el apóstata, haya sido unfracaso. Restablecer los cultos paganos no podía ser una política exitosa, pues dichascreencias estaban ya muertas y un decreto imperial no podía revivirlas.Cuando el cristianismo triunfa con Teodosio y en un acto simbólico las antiguasbasílicas de la justicia y el comercio son entregadas a los obispos, un poco de tiempoes ganado por Roma y retrasa su muerte, no al contrario.

ECONÓMICOS: La decadencia de la economía agraria, la inflación y la devaluación dela moneda: Desde el punto de vista económico debe indicarse que la constitución delas finanzas imperiales radicaba, como es obvio, en un comercio vigoroso. Sinembargo, la "Pax Romana", que tanto hizo por consolidar la economía imperial produjotambién un efecto nocivo, que finalmente resultó definitorio: Se constituyó una noblezarentista que vivía del producido de sus rentas agrícolas y urbanas (arriendos). Cuandola población comenzó a decrecer, las rentas cayeron y la economía construida sobreellas tambaleó. Era ya muy tarde para transformar a los rentistas nuevamente encomerciantes. Los impuestos cada vez más altos, para financiar a las legiones y a losbárbaros federados, cayeron sobre los campesinos que se arruinaron. Esto produjotentaciones de emisión inorgánica, que se expresaron en el "Recorte" de las monedasde oro y plata, que se devaluaron bajo un tercio de su valor nominal. Hacía finales delsiglo V, la moneda había perdido un 500% de su valor, respecto del siglo

III.CIENTÍFICOS: La parálisis de la ciencia y de la técnica: Estos factores no sontradicionalmente incluidos en el análisis. Pero hoy por hoy se consideran un lógicoelemento de decadencia de la cultura. La Sociedad romana se refinó en todos losaspectos salvo en uno: La ciencia y la técnica. Las grandiosas construccionesarquitectónicas y la exquisitez de la vida urbana se sustentaban en los mismos conocimientos científicos de la época de Aristóteles y en la misma técnica que se habíadiseñado para la construcción de las pirámides, miles de años atrás.La solidez del conocimiento científico apenas se empinaba por sobre la "Edad delhierro". Es curioso considerar que los lujos de la vida de los nobles se basaban en laexperta repetición de técnicas de cincel y martillo.No hubo mejoramiento en la técnica constructiva, antes bien, un lento pero significativoretroceso, pues la Roma de mediados del siglo V y sus construcciones apenas era unasombra de lo que había sido en tiempos de Adriano.Un factor de gran importancia en esta parálisis técnica está constituido por la existenciade una economía basada en la mano de obra esclava. En la medida que no existenestímulos a los artesanos capaces (como mayores ingresos económicos, etc.) quefomenten el desarrollo de nuevas técnicas la producción se estanca y retrocede. Losesclavos no pueden escapar de su sino y por ello, mientras existió abundancia de estamano de obra gratuita la mejora de la técnica no era considerada necesaria. Con ellose castiga el intelecto y se privilegia la abundancia de "fuerza bruta".Así, por ejemplo, la medicina retrocedió muchísimo respecto de sus antecedentesgriegos y egipcios y en la víspera de la invasión goda, la corte imperial recurría ahechiceros, adivinos y charlatanes en vez de a facultativos. Hipócrates y Galeno habíansido reemplazados por taumaturgos y nigromantes.Incluso, en el siglo pasado, se desarrolló la curiosa teoría del "Envenenamiento" de lacivilización romana. Se postulaba que las clases acomodadas se habrían envenenadoa lo largo de sucesivas generaciones, debido al empleo de sistemas de conducción deagua basados en tuberías de plomo y estaño (metales cuyos óxidos son venenosos) yque habrían sido estos los culpables de la decadencia de las élites gobernantes. Hoyestos factores no se consideran valederos, pero en su conjunto deben ser ponderadoscomo un elemento más que explica el fin de la civilización, en términos de Spengler.

LAS INVASIONES BÁRBARAS: Si bien los factores mencionados precedentementeexplican el largo proceso de decadencia de la cultura romana, no es menos cierto, quela causa final de la desaparición de Roma está constituida por las llamadas invasionesde los bárbaros de origen germano. Este fenómeno será abordado en la siguientesección de estos apuntes, pero por de pronto debe consignarse que estas "invasiones"fueron un proceso muy lento y gradual y que, en general, los "bárbaros" no fueron unasbestias salvajes sino que por el contrario, estaban fuertemente romanizados. Susnobles estudiaban la cultura romana. V/gr. Atila estudia en la escuela de nobles deAquileia y aprende el griego y el latín a la perfección. Teodorico, rey de los ostrogodosse gradúa de la Universidad Imperial de Constantinopla y también habla correctamente el griego y el latín.Así, antes que una destrucción repentina de una cultura brillante por parte de salvajes,lo que ocurrió fue que los bárbaros "heredaron" los despojos de una cultura vacía de sustancia.
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Re: La decadencia del Imperio

Mensaje por Tiempo_del_fin el Jue 2 Ago - 1:47

mucho mejor ahora
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Re: La decadencia del Imperio

Mensaje por Tiempo_del_fin el Jue 2 Ago - 1:52

Luego planteo una duda acerca del tema ciencia tecnología.
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Gulus
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Re: La decadencia del Imperio

Mensaje por Gulus el Jue 2 Ago - 3:43

Metropolitano escribió: Tirar un imperio como el romano solo se puede explicar por siglos de decadencia..

Para mi, un factor fundamental y que no se menciona en ningún sitio, es el factor hereditario del poder.. Y no estoy hablando de la epoca imperial, ya en la república, se heredaba el derecho a pertenecer al senado.. Eran muy pocos los "hombres nuevos" que entraban y era realmente complicado conseguirlo..
Curiosamente fue Julio Cesar el que permitió que entrasen nuevos senadores, pero claro, el senado dejó de ser importante entonces...

Una sociedad donde se heredan las responsabilidades, tiende a la decadencia por si sola.. Y fue esa insistencia en conservar la inviolavilidad de la casta senatorial, junto con la terquedad en no conceder la ciudadanía a millones de personas que vivian dentro del imperio, lo que provocó guerras civiles (Hubo muchas) y la que finalmente llevó a Julio Cesar a destruir la república cuando vio que los senadores tenian como misión prioritaria evitar que gente nueva entrase en el senado y les quitasen sus privilegios.. En lugar de preocuparse por el futuro de Roma..

Una vez destruida la república el poder estaba en manos del Emperador, que era un cargo obviamente hereditario (Aunque no siempre).. y eso terminó por destruir un imperio qe parecía imposible de destruir.. No tenía enemigos de su capacidad.. Ni siquiera podian contra él imperio el resto de civilizaciones juntas.... Tenía recursos... La gente veía en el imperio su salvación.. Para terminar con esto tienen que juntarse muchos factores, entre ellos los descritos por Paris...

Metro, la República romana, si por algo se caracterizó, fue por mantener a las familias preeminentes romanas en la cúspide del poder. No hablamos de la época imperial sino de los inicios de la república allá por el siglo 4-3 AC.

Vamos bien si la decadencia empezó 700 años antes de su hundimiento.

Cornecho
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Re: La decadencia del Imperio

Mensaje por Cornecho el Jue 2 Ago - 4:08

paris2006 escribió:CULTURALES: La cultura clásica se osifica: Es decir no genera sino repeticiones cadavez más corrompidas de la cultura romana del principado. Pese al refinamiento de lasélites gobernantes, el pueblo se embrutece y no puede salir de su postración. Unejemplo trágico de este tipo de decadencia cultural y moral lo constituye lapreocupación por fiestas y diversiones cada vez más costosas mientras que lasfronteras caían bajo las hordas de Atila o de los germanos. Este tipo de diversiónirresponsable afectaba tanto a los sectores elevados como bajos de la población, puesuna de las funestas herencias de los césares fue la política de mantener a la plebemediante subsidios, en vez de obligarla a trabajar. El apoyo popular era visto comoindispensable para mantener el poder y así los emperadores no emprendieron reformasa tiempo.

Sí, un buen resumen de las causas de la caída de Roma, que ya había leído a una tal Teresa Da Cunha Lopes.

Me quedo con ese párrafo es un despelote, como lo pille la Aguirre....
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Re: La decadencia del Imperio

Mensaje por Tiempo_del_fin el Jue 2 Ago - 4:13

Este tipo de diversiónirresponsable afectaba tanto a los sectores elevados como bajos de la población, puesuna de las funestas herencias de los césares fue la política de mantener a la plebemediante subsidios, en vez de obligarla a trabajar.

SOCIALISMO. Según Huerta de Soto esta fue la principal causa.
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Re: La decadencia del Imperio

Mensaje por Tiempo_del_fin el Jue 2 Ago - 6:06

Una cosa, como puede ser la parálisis de la ciencia y la tecnología una causa del deterioro si las otras civilizaciones no estaban más avanzadas?
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Metropolitano
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Re: La decadencia del Imperio

Mensaje por Metropolitano el Jue 2 Ago - 6:29

Gulus escribió:
Metropolitano escribió: Tirar un imperio como el romano solo se puede explicar por siglos de decadencia..

Para mi, un factor fundamental y que no se menciona en ningún sitio, es el factor hereditario del poder.. Y no estoy hablando de la epoca imperial, ya en la república, se heredaba el derecho a pertenecer al senado.. Eran muy pocos los "hombres nuevos" que entraban y era realmente complicado conseguirlo..
Curiosamente fue Julio Cesar el que permitió que entrasen nuevos senadores, pero claro, el senado dejó de ser importante entonces...

Una sociedad donde se heredan las responsabilidades, tiende a la decadencia por si sola.. Y fue esa insistencia en conservar la inviolavilidad de la casta senatorial, junto con la terquedad en no conceder la ciudadanía a millones de personas que vivian dentro del imperio, lo que provocó guerras civiles (Hubo muchas) y la que finalmente llevó a Julio Cesar a destruir la república cuando vio que los senadores tenian como misión prioritaria evitar que gente nueva entrase en el senado y les quitasen sus privilegios.. En lugar de preocuparse por el futuro de Roma..

Una vez destruida la república el poder estaba en manos del Emperador, que era un cargo obviamente hereditario (Aunque no siempre).. y eso terminó por destruir un imperio qe parecía imposible de destruir.. No tenía enemigos de su capacidad.. Ni siquiera podian contra él imperio el resto de civilizaciones juntas.... Tenía recursos... La gente veía en el imperio su salvación.. Para terminar con esto tienen que juntarse muchos factores, entre ellos los descritos por Paris...

Metro, la República romana, si por algo se caracterizó, fue por mantener a las familias preeminentes romanas en la cúspide del poder. No hablamos de la época imperial sino de los inicios de la república allá por el siglo 4-3 AC.
Vamos bien si la decadencia empezó 700 años antes de su hundimiento.

La decadencia empezó en la républica.. Antes de Julio Cesar Roma había sufrido 36 Guerras "internas" De lucha por la ciudadanía o revindicando derechos etc.. No se les llamó Guerras Civiles porque no eran más que levantamientos armados de clases, pero costaron muchas vidas y mucho gasto al limbo, porque una guerra interna no proporciona beneficios para Roma (Y no es una cifra por poner.. Son 36 exactamente). Y durante las guerras púnicas, ya era notorio el interés de los patricios de preservar por encima de todo sus privilegios.. Pero no defendiendolos, sino machacando los de los demás, ojo.. Y si quieres te "paso" libros al respecto.. Libros que demuestran como los patricios pretendian una y otra vez voicotear la ciudadanía romana a hombres que LUCHABAN POR ROMA.. Si, porque solo se usaron romanos para las legiones hasta la época de los consulados consecutivos de Cayo Mario, pero las legiones luchaban con tropas auxiliares no romanas desde muchos años antes, y ni a esos se les concedía la ciudadanía...
Era abusivo, costoso en vidas, en dinero y en sobornos para calmar los levantamientos.. Si esto no te parece contribuir a la decadencia ya me contarás..

La República y el Imperio Romano eran un prodigio para la época, sin trabas hubiese sido la unificación mundial bajo un mismo idioma y una misma cultura (No creo que hubiese sido beneficioso, por otro lado).. Una capacidad de organización incomparable, un ejercito invulnerable por su disciplina, sin enemigos capacitados (Excepto Anibal), una economía prospera, durante la república sobre todo. La humanidad entera deseando ser romana y pertenecer al imperio (Pero no les dejaban), porque era mucho mejor que el resto de civilizaciones.... Te aseguro que eso no se tumba en 100 años.

Pero durante toda su trayectoria estubo contaminada por las ansias de poder de unos pocos, contra el resto.. No se si te suena eso a algo... Y ahora, el poder también se hereda.. porque no está en los parlamentos desgraciadamente (El día que lo esté progresaremos de verdad), esta en el jodido DINERO...
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Re: La decadencia del Imperio

Mensaje por Charrúa el Jue 2 Ago - 12:46

JairoPascual escribió: Este tipo de diversiónirresponsable afectaba tanto a los sectores elevados como bajos de la población, puesuna de las funestas herencias de los césares fue la política de mantener a la plebemediante subsidios, en vez de obligarla a trabajar.

SOCIALISMO. Según Huerta de Soto esta fue la principal causa.

Huerta de Soto es un mamarracho con todas las letras.
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Re: La decadencia del Imperio

Mensaje por Vladímir el Jue 2 Ago - 22:57

Charrúa escribió:
JairoPascual escribió: Este tipo de diversiónirresponsable afectaba tanto a los sectores elevados como bajos de la población, puesuna de las funestas herencias de los césares fue la política de mantener a la plebemediante subsidios, en vez de obligarla a trabajar.

SOCIALISMO. Según Huerta de Soto esta fue la principal causa.

Huerta de Soto es un mamarracho con todas las letras.

Ya te digo, que le pregunte Liberal de Soto a Lenin y demás si la gente curraba y qué tasa de paro había en la URSS. Ya se lo digo yo: 0%.
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Re: La decadencia del Imperio

Mensaje por TITO el Jue 2 Ago - 22:59

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Re: La decadencia del Imperio

Mensaje por reals el Vie 3 Ago - 0:28

excelente.

Pero paris, editalo un poco porfa, que hay cero puntos y a parte y muchas palabras juntas, y se hace dificil.

aun asi, me lo he leido, es muy enriquecedor.

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Re: La decadencia del Imperio

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