Libertad de horarios en los comercios

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reals
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Re: Libertad de horarios en los comercios

Mensaje por reals el Vie 27 Jul 2012 - 18:23

Sertorio escribió:
reals escribió:
si, pero porque tu no denuncias, como tito u otros, las malas practicas de las grandes superficies.
Tu directamente lo que dices es que esas grandes superficies estan jodiendo a las pequeñas, sin necesidad de "amañar" nada, solo por su potencial.

en ese caso, la unica solucion al problema es prohibir las grandes superficies. Es un poco lo que tu querrias, seria la forma en la que no fuesemos a comprar alli.
No es que lo diga yo, es que es un hecho. Te puede gustar o no, pero si yo monto una tienda tengo un volumen de negocio que no me permite competir en precios con una gran superficie. Ni en precios, ni en horarios Very Happy
eso ya lo se.
Por eso digo, que si no queremos que los honestos pymes de españa pierdan su volumen de negocio (que antes jamas inflaron, hombre por favor!) la solucion pasa por prohibir la actividad comercial a todo aquel que supere los 300 metros cuadrados y venda mas de 15 articulos de diferente sector.

Si el consumidor quiere A, pero A no interesa a la pyme, se elimina A del tablero y santas pascuas.

Al final el comercio debe guiarse por los gustos del consumidor, prohibir y recortar en contra del gusto del consumidor no es sano, ni democratico.
Existe una corriente que se va extendiendo entre algunas pymes que han entendido esto, la diferenciacion. Si en el corte ingles venden un equipo sony por 50 euros menos que tu, a lo mejor no debes vender ese equipo sony, y si ofrecer algo diferente.
Y cambias los gustos del consumidor.

Y si encima hablas con todos los propietarios de tu calle y creas un cheque descuento valido en todos esos establecimientos, y creas una red de colaboracion, pues incluso tienes algo que hacer.

Pero no, el pyme lo que quiere es su joyeria abierta de 10 a 17, y que todo el que quiera joyas vaya a su joyeria.
O a la joyeria 50 numeros mas arriba en esa misma calle, que, vaya, sorpreson, tambien es suya.

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TITO
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Re: Libertad de horarios en los comercios

Mensaje por TITO el Vie 27 Jul 2012 - 18:25

reals escribió:
TITO escribió:
Pero tu las denuncias?

Es que no entiendo a donde quieres llegar.
yo no conozco a nadie que tenga una jornada de 60 horas y cobre 40. Ni nadie que este obligado a trabajar el turno de tarde y el de noche.
Como te he dicho, mi curro es de 24 horas de apertura y jamas he visto a nadie con ojeras.
Y si lo viese, desde luego, aunque yo como individuo no me sublevase, si que tendria claro y detectado cual es el problema, y hablaria, debatiria y me encabronaria el problema en si, no la actividad comercial del cabron que hace barrabasadas.

Rhaegar esta siendo bastante mas honesto en esta conversacion, hablando directamente de los perjuicios economicos para el que no puede competir con eso.
A bueno, lo que quieres decir es que estoy mintiendo.

Pues vale.

Lo de los perjuicios económicos te lo dije en el primer post. Otra cosa es que se haya terminado hablando de otras cosas.

Yo tengo un comercio, no hago trabajar a nadie mas que lo que toca. Con eso me doy por satisfecho. Se de lo que hablo y se lo que hay. Si mañana digo que hay que abrir 12 horas seguidas lo van a hacer y se van a callar. Pero yo no soy así. Soy legal y creo en que la gente tiene derechos.

Por eso, como ya te dije antes, no voy a esos comercios. me parece la mejor forma de protestar.

Tu quieres disculpar a esas grandes superficies a costa de los demás. Es contra ellos que tienes que ir, no contra mi.

Si tu vieras que en tu faena abusan te vas a callar. Eso lo sabemos tu y yo.
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Sertorio
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Re: Libertad de horarios en los comercios

Mensaje por Sertorio el Vie 27 Jul 2012 - 18:37

reals escribió:
Sertorio escribió:
No es que lo diga yo, es que es un hecho. Te puede gustar o no, pero si yo monto una tienda tengo un volumen de negocio que no me permite competir en precios con una gran superficie. Ni en precios, ni en horarios Very Happy
eso ya lo se.
Por eso digo, que si no queremos que los honestos pymes de españa pierdan su volumen de negocio (que antes jamas inflaron, hombre por favor!) la solucion pasa por prohibir la actividad comercial a todo aquel que supere los 300 metros cuadrados y venda mas de 15 articulos de diferente sector.

Si el consumidor quiere A, pero A no interesa a la pyme, se elimina A del tablero y santas pascuas.

Al final el comercio debe guiarse por los gustos del consumidor, prohibir y recortar en contra del gusto del consumidor no es sano, ni democratico.
Existe una corriente que se va extendiendo entre algunas pymes que han entendido esto, la diferenciacion. Si en el corte ingles venden un equipo sony por 50 euros menos que tu, a lo mejor no debes vender ese equipo sony, y si ofrecer algo diferente.
Y cambias los gustos del consumidor.

Y si encima hablas con todos los propietarios de tu calle y creas un cheque descuento valido en todos esos establecimientos, y creas una red de colaboracion, pues incluso tienes algo que hacer.

Pero no, el pyme lo que quiere es su joyeria abierta de 10 a 17, y que todo el que quiera joyas vaya a su joyeria.
O a la joyeria 50 numeros mas arriba en esa misma calle, que, vaya, sorpreson, tambien es suya.

Los que tú llamas "gustos del consumidor" nos lleva a un futuro en el que reinan en exclusiva las grandes corporaciones que explotan a trabajadores en el otro lado del mundo y talan bosques para poder cultivar. Y no puedo evitar pensar en si no sería mejor uno en el que el tejido empresarial del país fuese el pequeño comercio sostenible.

Es algo así como los miles de bancos locales que en USA creaban riqueza que tras el crack fueron absorbidos, quedando 4 megabancos demasiado importantes para quebrar que ahora se dedican a especular y a destrozar economías.



Última edición por Sertorio el Vie 27 Jul 2012 - 18:38, editado 1 vez
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reals
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Re: Libertad de horarios en los comercios

Mensaje por reals el Vie 27 Jul 2012 - 18:37

TITO escribió:
reals escribió:
yo no conozco a nadie que tenga una jornada de 60 horas y cobre 40. Ni nadie que este obligado a trabajar el turno de tarde y el de noche.
Como te he dicho, mi curro es de 24 horas de apertura y jamas he visto a nadie con ojeras.
Y si lo viese, desde luego, aunque yo como individuo no me sublevase, si que tendria claro y detectado cual es el problema, y hablaria, debatiria y me encabronaria el problema en si, no la actividad comercial del cabron que hace barrabasadas.

Rhaegar esta siendo bastante mas honesto en esta conversacion, hablando directamente de los perjuicios economicos para el que no puede competir con eso.
A bueno, lo que quieres decir es que estoy mintiendo.

Pues vale.

Lo de los perjuicios económicos te lo dije en el primer post. Otra cosa es que se haya terminado hablando de otras cosas.

Yo tengo un comercio, no hago trabajar a nadie mas que lo que toca. Con eso me doy por satisfecho. Se de lo que hablo y se lo que hay. Si mañana digo que hay que abrir 12 horas seguidas lo van a hacer y se van a callar. Pero yo no soy así. Soy legal y creo en que la gente tiene derechos.

Por eso, como ya te dije antes, no voy a esos comercios. me parece la mejor forma de protestar.

Tu quieres disculpar a esas grandes superficies a costa de los demás. Es contra ellos que tienes que ir, no contra mi.

Si tu vieras que en tu faena abusan te vas a callar. Eso lo sabemos tu y yo.
es la segunda vez que entiendes algo totalmente opuesto a lo que yo digo.

Lo que quiero decir es que yo no conozco esos casos.
Y ya te he respondido que yo como individuo, y tu, y el otro, poco podemos hacer. Claro que me voy a callar si nadie mas esta conmigo. Pero sabre cual es el problema, por lo menos.
tu mismo lo has dicho, tu respetas a tus trabajadores, y si no quisieses hacerlo ellos pasarian por el aro. Entonces sabras que hay otros que en esa posicion de poder no son tan respetuosos como tu. Cabrones los hay en todos lados. Yo no quiero disculpar a las grandes superficies. Lo que yo quiero es libertar para realizar la actividad comercial cuando se quiera, y que se persiga al que no respete los horarios del convenio.

Mas alla de eso, los grandes comercios seguiran barriendo a las pymes, con o sin abusos laborales, porque tanto monta monta tanto en el tema de abusos los grandes y los pequeños.
Y si sigue barriendo, habra que pensar si queremos mantener a toda costa un modelo de negocio que se demuestra es menos interesante para el comerciante y para el consumidor o queremos buscar la forma de mejorar y, mediante la diferenciacion, crear una ventaja.

De eso es de lo que yo hablo. De que no se pueden realizar medidas en contra del consumidor, en contra de la demanda. De que no se puede "educar" al consumidor a comprar cuando a uno le venga bien.
Lo que hay que hacer es jugar con esos gustos del consumidor, entender lo que el consumidor quiere, y si hace falta unirse para pelear ese consumidor.
En todo el mecanismo comercial occidental se presta mucha atencion a las estadisticas, no? Pues si hay una estadistica que refrenda los gustos de los consumidores, estudiarla y buscar de que manera uno se puede aprovechar de los gustos del consumidor.



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Re: Libertad de horarios en los comercios

Mensaje por reals el Vie 27 Jul 2012 - 18:40

Sertorio escribió:
reals escribió:
eso ya lo se.
Por eso digo, que si no queremos que los honestos pymes de españa pierdan su volumen de negocio (que antes jamas inflaron, hombre por favor!) la solucion pasa por prohibir la actividad comercial a todo aquel que supere los 300 metros cuadrados y venda mas de 15 articulos de diferente sector.

Si el consumidor quiere A, pero A no interesa a la pyme, se elimina A del tablero y santas pascuas.

Al final el comercio debe guiarse por los gustos del consumidor, prohibir y recortar en contra del gusto del consumidor no es sano, ni democratico.
Existe una corriente que se va extendiendo entre algunas pymes que han entendido esto, la diferenciacion. Si en el corte ingles venden un equipo sony por 50 euros menos que tu, a lo mejor no debes vender ese equipo sony, y si ofrecer algo diferente.
Y cambias los gustos del consumidor.

Y si encima hablas con todos los propietarios de tu calle y creas un cheque descuento valido en todos esos establecimientos, y creas una red de colaboracion, pues incluso tienes algo que hacer.

Pero no, el pyme lo que quiere es su joyeria abierta de 10 a 17, y que todo el que quiera joyas vaya a su joyeria.
O a la joyeria 50 numeros mas arriba en esa misma calle, que, vaya, sorpreson, tambien es suya.

Los que tú llamas "gustos del consumidor" nos lleva a un futuro en el que reinan en exclusiva las grandes corporaciones que explotan a trabajadores en el otro lado del mundo y talan bosques para poder cultivar. Y no puedo evitar pensar en si no sería mejor uno en el que el tejido empresarial del país fuese el pequeño comercio sostenible.

Es algo así como los miles de bancos locales que en USA creaban riqueza y que tras la crisis fueron absorbidos y quedaron 4 megabancos demasiado importantes para quebrar y ahora se dedican a especular y a destrozar economías.

En ese caso, lo que habria que hacer es combatir esas practicas, en todo el globo terraqueo. Se por donde vas, y se que es dificil.

De todas formas, rhaegar, quienes son las empresas esas, carrefour? Seguro.
Pero junto con carrefour tambien esta nike, y sony, y nestle.
Y el pequeño comercio sostenible dime tu si no vende nike, sony, y nestle. Dime tu si no se ha nutrido de las ventajas economicas que estas le ofrecian.

Tito, por ejemplo, no compra en grandes superficies, como forma de protesta. El problema es que por mucho que tito quiera, en su vida diaria favorece a agentes tan o mas macabros sin quererlo.
Aunque solo sea encendiendo la luz de su casa.
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Re: Libertad de horarios en los comercios

Mensaje por TITO el Vie 27 Jul 2012 - 18:44

reals escribió:
TITO escribió:
A bueno, lo que quieres decir es que estoy mintiendo.

Pues vale.

Lo de los perjuicios económicos te lo dije en el primer post. Otra cosa es que se haya terminado hablando de otras cosas.

Yo tengo un comercio, no hago trabajar a nadie mas que lo que toca. Con eso me doy por satisfecho. Se de lo que hablo y se lo que hay. Si mañana digo que hay que abrir 12 horas seguidas lo van a hacer y se van a callar. Pero yo no soy así. Soy legal y creo en que la gente tiene derechos.

Por eso, como ya te dije antes, no voy a esos comercios. me parece la mejor forma de protestar.

Tu quieres disculpar a esas grandes superficies a costa de los demás. Es contra ellos que tienes que ir, no contra mi.

Si tu vieras que en tu faena abusan te vas a callar. Eso lo sabemos tu y yo.
es la segunda vez que entiendes algo totalmente opuesto a lo que yo digo.

Lo que quiero decir es que yo no conozco esos casos.
Y ya te he respondido que yo como individuo, y tu, y el otro, poco podemos hacer. Claro que me voy a callar si nadie mas esta conmigo. Pero sabre cual es el problema, por lo menos.
tu mismo lo has dicho, tu respetas a tus trabajadores, y si no quisieses hacerlo ellos pasarian por el aro. Entonces sabras que hay otros que en esa posicion de poder no son tan respetuosos como tu. Cabrones los hay en todos lados. Yo no quiero disculpar a las grandes superficies. Lo que yo quiero es libertar para realizar la actividad comercial cuando se quiera, y que se persiga al que no respete los horarios del convenio.

Mas alla de eso, los grandes comercios seguiran barriendo a las pymes, con o sin abusos laborales, porque tanto monta monta tanto en el tema de abusos los grandes y los pequeños.
Y si sigue barriendo, habra que pensar si queremos mantener a toda costa un modelo de negocio que se demuestra es menos interesante para el comerciante y para el consumidor o queremos buscar la forma de mejorar y, mediante la diferenciacion, crear una ventaja.

De eso es de lo que yo hablo. De que no se pueden realizar medidas en contra del consumidor, en contra de la demanda. De que no se puede "educar" al consumidor a comprar cuando a uno le venga bien.
Lo que hay que hacer es jugar con esos gustos del consumidor, entender lo que el consumidor quiere, y si hace falta unirse para pelear ese consumidor.
En todo el mecanismo comercial occidental se presta mucha atencion a las estadisticas, no? Pues si hay una estadistica que refrenda los gustos de los consumidores, estudiarla y buscar de que manera uno se puede aprovechar de los gustos del consumidor.



En lo primero estamos de acuerdo.

En lo segundo no tanto. No creo que mantener los horarios vaya en contra de los consumidores. Y no me refiero a poder comprar libremente, me refiero a que apoyando este modelo se deteriora mas el mercado laboral y eso al final lo pagan los consumidores.

Y disculpa si no he entendido algunas de las cosas que has dicho.
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Re: Libertad de horarios en los comercios

Mensaje por Sertorio el Vie 27 Jul 2012 - 18:49

reals escribió:
Sertorio escribió:
Los que tú llamas "gustos del consumidor" nos lleva a un futuro en el que reinan en exclusiva las grandes corporaciones que explotan a trabajadores en el otro lado del mundo y talan bosques para poder cultivar. Y no puedo evitar pensar en si no sería mejor uno en el que el tejido empresarial del país fuese el pequeño comercio sostenible.

Es algo así como los miles de bancos locales que en USA creaban riqueza y que tras la crisis fueron absorbidos y quedaron 4 megabancos demasiado importantes para quebrar y ahora se dedican a especular y a destrozar economías.

En ese caso, lo que habria que hacer es combatir esas practicas, en todo el globo terraqueo. Se por donde vas, y se que es dificil.

De todas formas, rhaegar, quienes son las empresas esas, carrefour? Seguro.
Pero junto con carrefour tambien esta nike, y sony, y nestle.
Y el pequeño comercio sostenible dime tu si no vende nike, sony, y nestle. Dime tu si no se ha nutrido de las ventajas economicas que estas le ofrecian.

Tito, por ejemplo, no compra en grandes superficies, como forma de protesta. El problema es que por mucho que tito quiera, en su vida diaria favorece a agentes tan o mas macabros sin quererlo.
Aunque solo sea encendiendo la luz de su casa.
Claro que el pequeño comercio actual no es sostenible. No podría serlo ni aunque quisiera; si lo intentase desaparecería. Por los gustos del consumidor, claro.

El caso es que, aunque estemos ya a mitad de camino y no haya marcha atrás, no puedo estar de acuerdo con nada que lo favorezca o lo acelere. Al menos en pensamiento, no puedo decir que actúe en consecuencia en mi vida.
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Re: Libertad de horarios en los comercios

Mensaje por reals el Vie 27 Jul 2012 - 18:53

TITO escribió:
reals escribió:
es la segunda vez que entiendes algo totalmente opuesto a lo que yo digo.

Lo que quiero decir es que yo no conozco esos casos.
Y ya te he respondido que yo como individuo, y tu, y el otro, poco podemos hacer. Claro que me voy a callar si nadie mas esta conmigo. Pero sabre cual es el problema, por lo menos.
tu mismo lo has dicho, tu respetas a tus trabajadores, y si no quisieses hacerlo ellos pasarian por el aro. Entonces sabras que hay otros que en esa posicion de poder no son tan respetuosos como tu. Cabrones los hay en todos lados. Yo no quiero disculpar a las grandes superficies. Lo que yo quiero es libertar para realizar la actividad comercial cuando se quiera, y que se persiga al que no respete los horarios del convenio.

Mas alla de eso, los grandes comercios seguiran barriendo a las pymes, con o sin abusos laborales, porque tanto monta monta tanto en el tema de abusos los grandes y los pequeños.
Y si sigue barriendo, habra que pensar si queremos mantener a toda costa un modelo de negocio que se demuestra es menos interesante para el comerciante y para el consumidor o queremos buscar la forma de mejorar y, mediante la diferenciacion, crear una ventaja.

De eso es de lo que yo hablo. De que no se pueden realizar medidas en contra del consumidor, en contra de la demanda. De que no se puede "educar" al consumidor a comprar cuando a uno le venga bien.
Lo que hay que hacer es jugar con esos gustos del consumidor, entender lo que el consumidor quiere, y si hace falta unirse para pelear ese consumidor.
En todo el mecanismo comercial occidental se presta mucha atencion a las estadisticas, no? Pues si hay una estadistica que refrenda los gustos de los consumidores, estudiarla y buscar de que manera uno se puede aprovechar de los gustos del consumidor.



En lo primero estamos de acuerdo.

En lo segundo no tanto. No creo que mantener los horarios vaya en contra de los consumidores. Y no me refiero a poder comprar libremente, me refiero a que apoyando este modelo se deteriora mas el mercado laboral y eso al final lo pagan los consumidores.

Y disculpa si no he entendido algunas de las cosas que has dicho.
No hay que disculpar, yo me expreso mal y de forma innecesariamente vehemente.

A mi el modelo no me gusta. Pero creo que si que es interesante un futuro en el que todo este abierto 24horas. Lo ideal seria conjugar un modelo respetuoso con los trabajadores y con el medio ambiente que pudiese, ademas, crear un tejido comercial competitivo.

Por eso digo, que poniendose en contra de la liberta de horarios uno no hace mas que poner un parche. Igual consiguesalgo a corto plazo, pero a la larga las distancias seran insalvables.

Yo, lo siento porque tu eres pyme, y por lo que has comentado otras veces pareces un trabajador honesto, pero creo que aqui mas que de justicia se habla de partes del pastel. Y eso me sabe mal. Me refiero por "aqui" a este asunto, no a este topic. Me da la impresion de que a las pymes les suda la polla, hablando mal y pronto, que el corte ingles explote o no explote al trabajador, o que nike joda o no joda a niños en taiwan. Creo que lo que a los pymes les jode es que vendan mas. Porque los pymes tambien explotan al trabajador, y tambien venden marcas que atentan contra el comercio limpio y justo.

Asi como queremos solucionar nada? Cada uno va a su bola. el pyme se queja de que jodan al pyme. El taxista de que jodan al taxista.
Asi no hay nada que hacer.

Lo que hay que atacar es lo ilegal, la sobreexplotacion. Pero no veo porque que una empresa abriese si quiere a las 3 de la madrugada es malo, o deberia ser ilegal.

Si consigue abrir a las 3 de la madrugada gracias a practicas inmorales o ilegales, ataca esas practicas. Y seguramente ellos mismos dejaran de abrir a las 3 de la madrugada. Pero no les prohibas abrir porque si.
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Jules Winnfield
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Re: Libertad de horarios en los comercios

Mensaje por Jules Winnfield el Vie 27 Jul 2012 - 19:25

deyvid_atletico escribió:
Jules Winnfield escribió:es un tema absurdo

de entrada esto no va a conseguir nada mas que aumentar los gastos del empresario, porque la cantidad de dinero para el consumo no aumentara por el simple hecho de poder comprar a cualquier hora

si aumentan los gastos o bien aumentan los precios o dejan de ganar


Así es.....en el caso del pequeño y mediano empresario.
En el caso de las grandes superficies.......no hay mayor gasto ni contratación ni pollas en vinagre,solo un empeoramiento de las condiciones laborales de sus trabajadiores.

precisamente, para evitar aumentar los gastos

no veo ventajas por ningun sitio

este pais no necesita trabajadores nocturnos mal pagados para vender 2 kit-kats y un smoking por turno

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Re: Libertad de horarios en los comercios

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