La realidad española

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Sertorio
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Re: La realidad española

Mensaje por Sertorio el Jue 26 Jul - 19:56

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TITO
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Re: La realidad española

Mensaje por TITO el Jue 26 Jul - 19:57

Sertorio escribió:
Eso no lo discute nadie.
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franberse
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Re: La realidad española

Mensaje por franberse el Jue 26 Jul - 19:57

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Sertorio
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Re: La realidad española

Mensaje por Sertorio el Jue 26 Jul - 20:19

TITO escribió:
Sertorio escribió:
Eso no lo discute nadie.
"Los ciudadanos también son responsables de la situación".

Sinceramente, después de ver ese gráfico me sangran los ojos cuando leo un "los ciudadanos también". Con esa frase se están poniendo al mismo nivel ambos estratos, indirectamente se está haciendo de menos lo que hacen unos para señalar con el dedo lo de los otros. Y el objetivo es que nos sintamos culpables para aceptar con la cabeza gacha que nos den por el culo. Luego la gente verá bien que tres cuartas partes de los inspectores de hacienda se dediquen exclusivamente a mirar con lupa las declaraciones de la renta de los curritos, porque claro, el fraude es masivo entre la población.
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Tiempo_del_fin
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Re: La realidad española

Mensaje por Tiempo_del_fin el Jue 26 Jul - 20:32

Una cosa no quita la otra. De todas formas lo más sangrante es lo de las grandes fortunas.
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Sertorio
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Re: La realidad española

Mensaje por Sertorio el Jue 26 Jul - 20:36

JairoPascual escribió:Una cosa no quita la otra. De todas formas lo más sangrante es lo de las grandes fortunas.
Claro que quita, cómo no va a quitar? No estoy diciendo que esté bien robar, estoy diciendo que comparar ese 2% con lo demás no tiene ni pies ni cabeza.
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Re: La realidad española

Mensaje por Sertorio el Jue 26 Jul - 20:37

Ejemplo:

Cornecho escribió:Sí, grandes empresas con dudosas cuentas, paraisos fiscales, corrupción política, obra pública innecesaria y demás se lee continuamente en el foro. Culpables los bancos, los políticos y el sursum corda, os negais a aceptar la realidad, los ciudadanos también son responsables de la situación. Ya sé que no mola, no es guay y nadie va a montar un 15 M por estas cuestiones, lo suyo es mirar hacia otro lado.

Se pone al mismo nivel algo que no es ni mínimamente comparable. Os guste o no esto es quitar hierro a los de arriba para echar mierda injustificadamente a los de abajo. Cuando encima el control y la persecución por parte del gobierno en cuanto a la búsqueda de reducir el fraude es de proporción inversa.

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Re: La realidad española

Mensaje por Cornecho el Jue 26 Jul - 21:16

Según he leído el fraude de los ricos en España ronda entre los ochenta mil millones y los ciento sesenta mil millones (según fuentes). Defraudación a la hacienda pública, hablo. Cálculos que, en algunos casos, se hacen torticeramente pues hablan de defraudación cuando lo que se hace es utilizar desgravaciones y deducciones legales.

Y según el enlace que colgué en la página anterior: "Según un informe de la organización Tax Justice Network, que llega a Café Steiner vía la revista Foreign Policy un 22.5% de nuestra economía está sumergida, lo que origina una pérdida de ingresos a las arcas públicas que estiman en 107.350 millones de dólares. Si estas estimaciones fueran ciertas, esto supondría que ahí fuera hay 82 mil millones de euros esperando a Hacienda, suficiente para cubrir todo el ajuste de déficit que nos pide Bruselas sin tener que recortar en nada."

Lo escribí antes y lo escribo ahora, los ricos roban más por que pueden hacerlo, los pobres roban menos, no está a su alcance. No creo que estas cifras supongan gran discriminación a la hora de buscar responsabilidades. Habría que hacer un cómputo de todas las cotizaciones de autónomos dejadas de percibir, del fraude del PER (qué cantidad de los más de doscientos millones de euros son cobrados ilegalmente), de las prestaciones de desempleo cobradas ilegalmente y tendríamos un cantidad que a lo mejor no se aleja mucho de la defraudación de los ricos.

Parece que este cálculo no interesa hacerlo. Sería desviar la atención, tener que asumir nuestra responsabilidad y eso en España no se hace, se culpa al de al lado.

No queréis ver el problema de fondo. Somos un país de chorizos, ricos y pobres.

Cómo crees que gobernará un joven criado en Almanjáyar, lugar en el que el latricio es habitual? Como Anguita o como Camps?
Qué tipo de gestión hará un jóven de Yecla si se convierte en empresario? Todo en regla o contratará en negro? Defraudará lo que pueda?
Se hace lo que se mama, lo que se ve como normal.

Lo que se defrauda es un problema, pero el verdadero problema de fondo es que el choriceo forma parte de la idiosincrasia de los españoles. Que roben cien ricos me preocupa, que lo hagan cien mil ciudadanos me alarma. Me lleva a pensar en que no hay solución.

Convendría que vierais los reportajes. Entre otras circunstancias es llamativa la naturalidad con la que se asume el fraude.

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Re: La realidad española

Mensaje por Cornecho el Jue 26 Jul - 21:20

Aclaro que cuando hablo de ricos me refiero a las grandes fortunas.
Evidentemente cuando se habla de la economía sumergida, esos ochenta y tantos mil millones, no se incluyen otros conceptos como los que hacen fraude en el desempleo o en el PER.

Hablo de personas físicas, no jurídicas.
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Sertorio
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Re: La realidad española

Mensaje por Sertorio el Jue 26 Jul - 21:26

Aquí tienes cálculos de los Técnicos de Hacienda::

http://herbogeminis.com/IMG/pdf/gestha.pdf

Si los asalariados fuesen 100% honrados, el Estado recaudaría 1.543 millones anuales. ¿Qué soluciona eso? NADA. Añade si quieres los 5.111 millones de los autónomos y te quedan poco más que migajas.

Si las grandes empresas y patrimonios fuesen 100% honrados, se recaudarían 42.711 millones más cada año. ¿Qué soluciona eso? Prácticamente todo ahora mismo.

Así que, Cornecho, perdona que no acepte la realidad, que esas cifras SI me supongan una discriminación a la hora de buscar responsables, que no monte un 15-M y que mire para otro lado. Para el lado que importa.

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Re: La realidad española

Mensaje por nin+ el Jue 26 Jul - 21:48

Sertorio escribió:
TITO escribió:
Eso no lo discute nadie.
"Los ciudadanos también son responsables de la situación".

Sinceramente, después de ver ese gráfico me sangran los ojos cuando leo un "los ciudadanos también". Con esa frase se están poniendo al mismo nivel ambos estratos, indirectamente se está haciendo de menos lo que hacen unos para señalar con el dedo lo de los otros. Y el objetivo es que nos sintamos culpables para aceptar con la cabeza gacha que nos den por el culo. Luego la gente verá bien que tres cuartas partes de los inspectores de hacienda se dediquen exclusivamente a mirar con lupa las declaraciones de la renta de los curritos, porque claro, el fraude es masivo entre la población.

Los ciudadanos son culpables de votar a políticos corruptos y algunos en su actividad privada de intentar no pagar.
Ahora bien tienes razón en que no se puede poner en el mismo nivel a ambos estratos.
Lo que ocurre con las grandes empresas y fortunas en el tema fiscal es sangrante.
La gente debería convertir España en un infierno y quemarles sus casas y colgarlos a todos.
p.d:Ejemplo el Sr.Cascos en Asturias a la clase alta,altísima les quitó dos impuestos:El ITPAJD y el Impuesto de Sucesiones.Algún dia lo explicaré con pelos y señales.

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Re: La realidad española

Mensaje por Cornecho el Jue 26 Jul - 21:50

Sertorio te hablo del precio de un coche y me contestas con el de un kilo de patatas.

Me vuelves a hablar de FRUDE FISCAL, Sertorio, de Grandes corporaciones, Empresas, Pymes y autónomos y yo no hablo de éso, hablo de personas, de cuotas de autónomos, de subsidios de desempleo y PER, que no es fraude fiscal lo es a la Seguridad Social. Naturalmente el autónomo que no cotiza no declara, defrauda todo y no creo que estén incluidos cuando habla que el fraude de los autónomos asciende a 5.111 millones, ni cuando habla de mil quinientos millones en fraudes no empresariales.

Ese estudio de Gestha incide en el problema que denuncio: debido a la existencia de un “fraude fiscal estructural y masivo” entre los autónomos que tributan de media en el IRPF por debajo del mileurismo.

Los autónomos, personas físicas, también son un reflejo de la sociedad. Roba quien puede y lo que puede. De nuevo es una generalización, no se me enfade quien no lo haga.

A cuanto asciende el fraude a la Seguridad Social por cobro indebido de prestaciones, choriceo del PER y ausencia de cotización como autónomos?
Súmaselo a lo que defraudan al fisco y dudo que no se acerque a lo que defraudan las grandes fortunas, los ricos, personas.

Podemos arbitrar mecanismos para que ninguna gran empresa o fortuna defraude ni un chavo, pero hasta que no cambie la mentalidad de los ciudadanos el problema persistirá.

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Re: La realidad española

Mensaje por Cornecho el Jue 26 Jul - 21:53

nin+ escribió:Los ciudadanos son culpables de votar a políticos corruptos y algunos en su actividad privada de intentar no pagar.
Ahora bien tienes razón en que no se puede poner en el mismo nivel a ambos estratos.
Lo que ocurre con las grandes empresas y fortunas en el tema fiscal es sangrante.
La gente debería convertir España en un infierno y quemarles sus casas y colgarlos a todos.
p.d:Ejemplo el Sr.Cascos en Asturias a la clase alta,altísima les quitó dos impuestos:El ITPAJD y el Impuesto de Sucesiones.Algún dia lo explicaré con pelos y señales.

Qué hacemos con los mil ochocientos tíos del barrio de Granada que han robado cinco millones de euros? los pasamos también a cuchillo?
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Sertorio
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Re: La realidad española

Mensaje por Sertorio el Jue 26 Jul - 21:55

Cornecho escribió:Sertorio te hablo del precio de un coche y me contestas con el de un kilo de patatas.

Me vuelves a hablar de FRUDE FISCAL, Sertorio, de Grandes corporaciones, Empresas, Pymes y autónomos y yo no hablo de éso, hablo de personas, de cuotas de autónomos, de subsidios de desempleo y PER, que no es fraude fiscal lo es a la Seguridad Social. Naturalmente el autónomo que no cotiza no declara, defrauda todo y no creo que estén incluidos cuando habla que el fraude de los autónomos asciende a 5.111 millones, ni cuando habla de mil quinientos millones en fraudes no empresariales.
Yo no sé si están incluidos o no, y parece que tú tampoco. Así que o debatimos con esos datos de Gestha o lo hacemos con un reportaje de Antena 3. Me voy a acostar, buenas noches!

Cornecho
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Re: La realidad española

Mensaje por Cornecho el Jue 26 Jul - 22:00

Con esos datos de Gestha no podemos discutir, te repito que hablamos de fraudes diferentes. Difícilmente se puede calcular el importe de lo defraudado a la seguridad social con datos de defraudación fiscal. Me parece tan evidente que no entiendo nada.
Creo que no me explico o no me quieres entender.
Mejor dejarlo, buenas noches.
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Re: La realidad española

Mensaje por Metropolitano el Vie 27 Jul - 0:53

Sertorio escribió:
JairoPascual escribió:Una cosa no quita la otra. De todas formas lo más sangrante es lo de las grandes fortunas.
Claro que quita, cómo no va a quitar? No estoy diciendo que esté bien robar, estoy diciendo que comparar ese 2% con lo demás no tiene ni pies ni cabeza.

El problema es que los que defraudan ese 2% defrauda el 2% porque solo puede defraudar el 2%..
Es comparable.. POR SUPUESTO. Para mi, defraudador es el que defrauda.. Luego, las penas son distintas para el que defrauda 2 que para el que defrauda 2222222222222.. Pero los dos son lo mismo.. Defraudadores.

Así que si, para mi, comparar tiene pies y cabeza.. Los dos hacen lo mismo, defraudar todo lo que pueden.. Fijate si son iguales..
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Re: La realidad española

Mensaje por Guahilovic el Vie 27 Jul - 3:13

reals escribió:
De este foro, cuantos habeis recibido ayudas del estado en alguna ocasion? yo y mi familia nunca, jamas.
Yo.

En el 2005 compré piso y recibí una subvención de la fundación laboral de Asturias (3000 €) y otra del principado como ayuda de acceso a la primera vivienda por ser menor de 30 años.(10.000 €)

También en ese año comencé a trabajar como autónomo y recibí aparte del pago único de todo el paro que tenia acumulado otra subvención para emprendedores (2800 €) que solo podia dedicar a material de trabajo.

En 2006 subvención para la compra de un ordenador (del principado de Asturias). 300 € para el ordenador y 150 € más si justificabas tener conexión a internet.

En 2009 subvención para la compra de electrodomésticos de alta eficencia. (140 €)

En 2009 tambien compré un coche y aproveché el plan Renove que habia por entoncés (creo que 900 €)

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Re: La realidad española

Mensaje por paris2006 el Vie 27 Jul - 10:32

Las cosas como son, en este país quien puede ahorrarse el IVA en la factura del mecánico o del fontanero lo hace, quien puede declarar una venta de un terreno por 50.000 recibiendo 20.000 por debajo de la mesa también lo hace.
El timo a los seguros con el collarín, bajas injustificadas, trabajos sin asegurar a cascoporro... no podemos ocultar nuestros vicios tras los magnates corruptos del ibex.
Es complicado, es un tema cultural. No arraigó aquí el calvinismo, y no tenemos un sentido de lo público desarrollado.
De hecho los ciudadanos pueden ejercer un importante control de las grandes empresas que aquí no se hace. En EE.UU las multinacionales entran en estado de alarma ante cualquier noticia negativa, se gastan millonadas en gabinetes de comunicación para no empuercar su imagen... el asunto de Urdangarin provocaría la quiebra de Telefónica... aquí la gente sigue con su dinero en la caja que le ha estafado 20.000 euros en preferentes.
No hay control ni político ni social, y vivimos en la cultura de la pillería y un individualismo de lo más hipócrita, porque cuando vienen mal dadas lloramos para que alguien nos salve el pellejo.
Y es algo generalizado. Por eso de esta crisis lo primero que tiene que salir es una revolución ética, un nuevo sentido de lo público, de la administración económica individual, de la formación y el trabajo.
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Re: La realidad española

Mensaje por TITO el Vie 27 Jul - 10:34

Sertorio escribió:
TITO escribió:
Eso no lo discute nadie.
"Los ciudadanos también son responsables de la situación".

Sinceramente, después de ver ese gráfico me sangran los ojos cuando leo un "los ciudadanos también". Con esa frase se están poniendo al mismo nivel ambos estratos, indirectamente se está haciendo de menos lo que hacen unos para señalar con el dedo lo de los otros. Y el objetivo es que nos sintamos culpables para aceptar con la cabeza gacha que nos den por el culo. Luego la gente verá bien que tres cuartas partes de los inspectores de hacienda se dediquen exclusivamente a mirar con lupa las declaraciones de la renta de los curritos, porque claro, el fraude es masivo entre la población.
SI, pero no en la misma medida. Tu gráfico es de la situación fiscal, no engloban todas las áreas del sistema.

Yo como contribuyente me esta robando la gran empresa y el tipo que cobra del paro y sigue trabajando. Que una cosa es peor que la otra no tengo ninguna duda, pero ambos me están robando.
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Re: La realidad española

Mensaje por Jules Winnfield el Vie 27 Jul - 10:44

Ibrahilogic escribió:
reals escribió:
De este foro, cuantos habeis recibido ayudas del estado en alguna ocasion? yo y mi familia nunca, jamas.
Yo.

En el 2005 compré piso y recibí una subvención de la fundación laboral de Asturias (3000 €) y otra del principado como ayuda de acceso a la primera vivienda por ser menor de 30 años.(10.000 €)

También en ese año comencé a trabajar como autónomo y recibí aparte del pago único de todo el paro que tenia acumulado otra subvención para emprendedores (2800 €) que solo podia dedicar a material de trabajo.

En 2006 subvención para la compra de un ordenador (del principado de Asturias). 300 € para el ordenador y 150 € más si justificabas tener conexión a internet.

En 2009 subvención para la compra de electrodomésticos de alta eficencia. (140 €)

En 2009 tambien compré un coche y aproveché el plan Renove que habia por entoncés (creo que 900 €)

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Re: La realidad española

Mensaje por Acabose el Vie 27 Jul - 10:45

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Re: La realidad española

Mensaje por Gulus el Vie 27 Jul - 11:18

Metropolitano escribió:
Sertorio escribió:
Claro que quita, cómo no va a quitar? No estoy diciendo que esté bien robar, estoy diciendo que comparar ese 2% con lo demás no tiene ni pies ni cabeza.

El problema es que los que defraudan ese 2% defrauda el 2% porque solo puede defraudar el 2%..
Es comparable.. POR SUPUESTO. Para mi, defraudador es el que defrauda.. Luego, las penas son distintas para el que defrauda 2 que para el que defrauda 2222222222222.. Pero los dos son lo mismo.. Defraudadores.

Así que si, para mi, comparar tiene pies y cabeza.. Los dos hacen lo mismo, defraudar todo lo que pueden.. Fijate si son iguales..

+1.

Entiendo que Cornecho va exactamente por ahí.
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Re: La realidad española

Mensaje por Gulus el Vie 27 Jul - 11:24


Cornecho escribió:Con esos datos de Gestha no podemos discutir, te repito que hablamos de fraudes diferentes. Difícilmente se puede calcular el importe de lo defraudado a la seguridad social con datos de defraudación fiscal. Me parece tan evidente que no entiendo nada.
Creo que no me explico o no me quieres entender.
Mejor dejarlo, buenas noches.

Sí se pueden discutir. De hecho se han discutido varias veces. Pero este no es el tema.
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Re: La realidad española

Mensaje por JoGv2.0 el Vie 27 Jul - 11:53

Gulus escribió:¿Hay alguna manifestación que se me haya pasado por alto o son las vacaciones? Hoy echo de menos a muchos foreros por aquí.

Esperate a que se me pase la cara de único gilipollas que no trinca.
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Re: La realidad española

Mensaje por Tiempo_del_fin el Vie 27 Jul - 13:14

Anda si hay un acabosinho en el mundo y no lo sabiamos Smile

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