[FÚTBOL] No lo veo claro

avatar
laperla
Bocachánclez

Mensajes : 9513
Debut oficial : 20/10/2009

[FÚTBOL] No lo veo claro - Página 3 Empty Re: [FÚTBOL] No lo veo claro

Mensaje por laperla el Jue 2 Ago 2012 - 18:16

Charrúa escribió:Yo no estoy preocupado.

¿Pudo haber sido mejor? Sí, sin lugar a dudas.

Sigue siendo España la mejor selección del mundo? Sí
Sigue siendo Uruguay el mejor proyecto de selección de América? Sí.

¿Se puede culpar excesivamente a los jugadores por hacer un papel de mierda en un torneo off-season sub-23? Claramente que no.

Argentina ganó Beijing con luz en uno de los peores momentos de la historia de su selección.
Hombre charrua, tanto off-season ni tanta polla, espera que los demas jugaron en marzo...
Lo que no puede ser es sacar pecho cuando se gana y desvirtuar las competiciones cuando se pierde

Sigue siendo españa la mejor seleccion del mundo ?? La mejor de europa del momento sin duda
La mejor del mundo es otra historia, gano el ultimo mundial, pero no la confederaciones anterior, ni el mundial anterior etc. Y antes del ultimo mundial, en el ni siquiera gano a brasil, llevaba desde 1934 sin llegar mas lejos que brasil en una competicion en el que compitiesen ambos, que se dice pronto...
En todo caso los juegos no quitan ningun merito a la aboluta española, puesto que la olimpica española es una seleccion muy muy diferente ahora a la absoluta española, hay poquisimos jugadores en comun.


Uruguay el mejor proyecto de seleccion de america ?? Uruguay ha tenido dos años buenos tras muuuchos años malos.
Decir que es mejor proyecto de equipo que brasil ejem...
Ademas habria que ver que llamas un proyecto de equipo.
Y ojo, uruguay ha fracasado en los juegos llevando a tres "mayores" que son titulares de la absoluta, y a sus dos jugadores de mas cartel ahora mismo como suarez y cavani.
Otros como mexico y japon han hecho mejor papel con una seleccion bastante mas light y a priori mas alejada de su version seleccion absoluta.
Y si, es una competicion sub23 solamente, nadie ha dicho lo contrario, aunque la seleccion uruguaya es de las que han ido con todos sus sub23 y la han reforzado con sus mejores mayores.

No valen excusas de malos perdedores. Y ojo que una competicion sub23 se acerca bastante a una competicion de edad libre. Para muchas selecciones y a poco que el seleccionador de con la tecla pueden ser incluso mejores que la absoluta, no es una competicion sub20.
Uruguay ha hecho mal papel, cita dentro de un año en brasil, alli ira con todos los mayores de 23 que su seleccionador crea conveniente, lo mismo que brasil, españa, italia, japon, mexico y el campeon africano.
Hleb21
Hleb21
Su Campechana Majestad

Mensajes : 18120
Edad : 33
Debut oficial : 29/10/2008

[FÚTBOL] No lo veo claro - Página 3 Empty Re: [FÚTBOL] No lo veo claro

Mensaje por Hleb21 el Jue 2 Ago 2012 - 18:43

La mejor selección de fútbol del Mundo es España, laperla, aunque parezca que te moleste.
Sama
Sama
Cruciquense

Mensajes : 42815
Edad : 29
Debut oficial : 28/01/2008

[FÚTBOL] No lo veo claro - Página 3 Empty Re: [FÚTBOL] No lo veo claro

Mensaje por Sama el Jue 2 Ago 2012 - 18:45

Hleb21 escribió:La mejor selección de fútbol del Mundo es España, laperla, aunque parezca que te moleste.

Es que me hace gracia que mencione la confederaciones.
Somos los vigentes campeones del mundo y de Europa revalidando título, y no somos la mejor selección del Mundo?
OK

Lo somos hasta que en el siguiente Mundial nos quiten esa condición Cool
Hleb21
Hleb21
Su Campechana Majestad

Mensajes : 18120
Edad : 33
Debut oficial : 29/10/2008

[FÚTBOL] No lo veo claro - Página 3 Empty Re: [FÚTBOL] No lo veo claro

Mensaje por Hleb21 el Jue 2 Ago 2012 - 18:53

Sama escribió:
Hleb21 escribió:La mejor selección de fútbol del Mundo es España, laperla, aunque parezca que te moleste.

Es que me hace gracia que mencione la confederaciones.
Somos los vigentes campeones del mundo y de Europa revalidando título, y no somos la mejor selección del Mundo?
OK

Lo somos hasta que en el siguiente Mundial nos quiten esa condición Cool
yes
avatar
laperla
Bocachánclez

Mensajes : 9513
Debut oficial : 20/10/2009

[FÚTBOL] No lo veo claro - Página 3 Empty Re: [FÚTBOL] No lo veo claro

Mensaje por laperla el Jue 2 Ago 2012 - 18:55

Sama escribió:
Hleb21 escribió:La mejor selección de fútbol del Mundo es España, laperla, aunque parezca que te moleste.

Es que me hace gracia que mencione la confederaciones.
Somos los vigentes campeones del mundo y de Europa revalidando título, y no somos la mejor selección del Mundo?
OK

Lo somos hasta que en el siguiente Mundial nos quiten esa condición Cool
No, para mi españa sera la mejor seleccion del mundo cuando lo demuestre durante un periodo de tiempo significativo.
La confederaciones ?? A es verdad que la perdio y no mola.

Lo que no va a ser es la mejor seleccion MUNDIAL por ganar en EUROPA
De momento solo es la mejor seleccion de europa del momento, porque lo viene siendo durante un periodo de tiempo sognificativo

la mejor del mundo lo es solo si consideramos que ha ganado la ultima competicion de ambito mundial en categoria absoluta, pero entonces grecia era la mejor seleccion de europa en 2004, y el que gane la confederaciones en 2103 sera la mejor seleccion del mundo.

España ha llegado mas lejos que brasil en 2010, y antes hay que remontarse a...1934 para encontrar una competicion en la que jueguen los dos en la que españa haya llegado mas lejos.
En este mismo siglo han disputado 4 competiciones conjuntamente, en 3 brasil ha llegado mas lejos, y en una españa, nada mas.

Si en el proximo mundial inglaterra llega mas lejos que españa, eso no le va a convertir automaticamente de buenas a primeras en "mejor seleccion" que españa.
Hleb21
Hleb21
Su Campechana Majestad

Mensajes : 18120
Edad : 33
Debut oficial : 29/10/2008

[FÚTBOL] No lo veo claro - Página 3 Empty Re: [FÚTBOL] No lo veo claro

Mensaje por Hleb21 el Jue 2 Ago 2012 - 18:57

¿Quien es la mejor selección del mundo, laperla?
TITO
TITO
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 26566
Edad : 29
Debut oficial : 29/06/2009

[FÚTBOL] No lo veo claro - Página 3 Empty Re: [FÚTBOL] No lo veo claro

Mensaje por TITO el Jue 2 Ago 2012 - 19:01

Japón.
avatar
laperla
Bocachánclez

Mensajes : 9513
Debut oficial : 20/10/2009

[FÚTBOL] No lo veo claro - Página 3 Empty Re: [FÚTBOL] No lo veo claro

Mensaje por laperla el Jue 2 Ago 2012 - 19:10

Hleb21 escribió:¿Quien es la mejor selección del mundo, laperla?
Durante que periodo de tiempo ??

En el siglo XX brasil y alemania
En el siglo XXI de momento brasil
En el siglo XXI de momento españa es la mejor de europa y la segunda del mundo

En el ultimo lustro quizas españa sea la mejor del mundo, pero en el ultimo lustro ha habido solo dos competiciones de ambito mundial, una ganada por españa, y otra via competiciones continentales previas, ganada por brasil. Demasiado poco en mi opinion para decir ni tan siquiera que españa es la mejor del mundo del ultimo lustro, aunque tampoco se puede decir que brasil ha sido la mejor del ultimo lustro.

Por eso digo que sin duda se puede decir que AHORA españa es la mejor seleccion de europa, pero hay que esperar al menos un poco para decir que es la mejor del mundo. Y no me molesta que lo sea, ni que se diga, el dia que tenga verdadero sentido y relevancia decirlo.

Estaria bien que haya mundiales cada dos años, aunque la copa confederaciones ahora que ha encontrado una buena formula de competicion es una competicion muy bonita. Pero un mundial cada dos años seria mejor a mi gusto.
Hleb21
Hleb21
Su Campechana Majestad

Mensajes : 18120
Edad : 33
Debut oficial : 29/10/2008

[FÚTBOL] No lo veo claro - Página 3 Empty Re: [FÚTBOL] No lo veo claro

Mensaje por Hleb21 el Jue 2 Ago 2012 - 19:21

La confederaciones es una porquería para sacar dinero y me refería a actualmente, por descontado. Repito la pregunta:
¿Quien es la mejor selección actualmente?

PD: Si me vas a decir Brasil, que es la única que tienes un mínimo y muy mínimo argumento para decir , vas y me cuentas que cojones tienen que ver los jugadores actuales con los últimos que ganaron el Mundial o incluso con los de la Confederaciones para poder ir por los campos de fútbol diciendo que son los mejores y luego ya que estamos se lo comentas a los que organizan el Ranking Fifa.
avatar
laperla
Bocachánclez

Mensajes : 9513
Debut oficial : 20/10/2009

[FÚTBOL] No lo veo claro - Página 3 Empty Re: [FÚTBOL] No lo veo claro

Mensaje por laperla el Jue 2 Ago 2012 - 19:34

Hleb21 escribió:La confederaciones es una porquería para sacar dinero y me refería a actualmente, por descontado. Repito la pregunta:
¿Quien es la mejor selección actualmente?

PD: Si me vas a decir Brasil, que es la única que tienes un mínimo y muy mínimo argumento para decir , vas y me cuentas que cojones tienen que ver los jugadores actuales con los últimos que ganaron el Mundial o incluso con los de la Confederaciones para poder ir por los campos de fútbol diciendo que son los mejores y luego ya que estamos se lo comentas a los que organizan el Ranking Fifa.
La confederaciones no es ninguna porqueria, es una competiacion muy bien encontrada, a la que van las selecciones asbolutas de los campeones de cada continente. Pero eso si, españa se la ha pegado en la ultima edicion, supongo que por eso no mola.
Los JJOO como competicion sub23 con tres mayores tampoco mola, eso si, una vez que el pais de cada uno ha quedado eliminado.
Mola mas el europeo sub19 o el mundial sub17...

Repito, todo depende de lo que llamas ahora mismo.
Ya he explicado mi punto de vista, el mejor es el que es mejor en un una globalidad de resultados, el problema es que en selecciones hay menos competiciones y es mas dificil comparar, sobre todo en algunos casos con selecciones de confederaciones distintas.

Si la mejor seleccion del mundo es la que gana la ultima competicion de ambito mundial, pues españa es la mejor del mundo. Pero entonces si corea llega mas lejos que españa en el proximo mundial, corea sera mejor que españa. Y grecia era la mejor seleccion seleccion de europa en 2004.
Si ese es tu barema, OK, españa es la mejor del mundo.

Pero en mi opinion, para ser el mejor hay que serlo durante un periodo de tiempo significativo.
Y españa no ha sido ni en broma mejor que brasil durante un periodo de tiempo significativo, solo ha sido en una sola competicion que han disputado ambos ! ! !
Cuando en ningun de las 18 anteriores ha llegado mas lejos que brasil ! ! !

Por eso digo, que españa es la mejor seleccion de europa del momento, porque lo viene siendo durante un periodo de tiempo significativo.
Para que sea la mejor del mundo, hay que esperar al menos un poco.
Eso si, en este siglo esta por encima de todos...salvo brasil, lo siento.

Charrúa
Charrúa
Su Campechana Majestad

Mensajes : 10095
Edad : 26
Debut oficial : 21/07/2008

[FÚTBOL] No lo veo claro - Página 3 Empty Re: [FÚTBOL] No lo veo claro

Mensaje por Charrúa el Jue 2 Ago 2012 - 19:44

Laperla, respeto tus opiniones, pero tendrás que admitir que a la hora de ponderar a las selecciones, hay dos criterios y baremos bien distinguidos.

Los que usas tú y los que usamos todos los demás.


Hleb21
Hleb21
Su Campechana Majestad

Mensajes : 18120
Edad : 33
Debut oficial : 29/10/2008

[FÚTBOL] No lo veo claro - Página 3 Empty Re: [FÚTBOL] No lo veo claro

Mensaje por Hleb21 el Jue 2 Ago 2012 - 19:55

Entonces avisa a Neymar and Company y les comentas que son los mejores del mundo, para que lo vayan celebrando y eso, pero que les den las gracias a R9.
franberse
franberse
Bocachánclez

Mensajes : 8118
Edad : 37
Debut oficial : 12/09/2008

[FÚTBOL] No lo veo claro - Página 3 Empty Re: [FÚTBOL] No lo veo claro

Mensaje por franberse el Jue 2 Ago 2012 - 20:00

Campeones del mundo y de Europa consecutivamente, hito no alcanzado antes por ningún equipo, y no somos los mejores... Laughing Laughing

Vaya perlas que se suelta el perla.
avatar
laperla
Bocachánclez

Mensajes : 9513
Debut oficial : 20/10/2009

[FÚTBOL] No lo veo claro - Página 3 Empty Re: [FÚTBOL] No lo veo claro

Mensaje por laperla el Jue 2 Ago 2012 - 22:21

Hleb21 escribió:Entonces avisa a Neymar and Company y les comentas que son los mejores del mundo, para que lo vayan celebrando y eso, pero que les den las gracias a R9.
Ellos no son los mejores del mundo, porque no han ganado nada
Pero neymar, oscar y company tampoco estaban en el ultimo mundial por esa regla de tres...
Las generaciones puntuales existen, pero en general son el fruto del trabajo futbolistico de un pais, hablar de la seleccion de brasil de 2002 es hablar de algo relativamente reciente, no de 1980.

Evidentemente es relativo hablar del mejor equipo del momento, y a nivel de selecciones mas, porque hay menos partidos y mas espaciados.
Y mas hablando de selecciones de distintas confederaciones.
Yo prefiero hablar de mejor en un espacio de tiempo determinado.

No voy a repetir otra vez lo mismo, la vitola de mejor equipo de europa de selecciones a españa la veo obvia, lo es en la ultima decada, en lo que va de siglo, y con mas razon en el ultimo lustro.
Pero de alli a mejor seleccion del mundo, pues es otra historia. Repito que el ultimo mundial es la primera vez que españa llegaba mas lejos que brasil desde 1934. Pues hace falta algo mas que una competicion puntual con un sistema en la que un partido tonto a partir de octavos te envia a casa.

Siendo tan lineal, entonces el chelsea es el mejor equipo de europa, el APOEL es mejor equipo que los dos manchester, porto, valencia, atletico, arsenal, inter etc.
Y sin embargo el city que es peor que el apoel es el mejor equipo de inglaterra puesto que es el campeon...
Vamos, no hay coherencia ninguna.

Para mi, no es asi, el chelsea no es el mejor equipo de europa y el basilea no es mejor que MU.
El chelsea ha ganado la ultima champions, que no es lo mismo.
Pero para ser el mejor hay que mirar un global de resultados.
No daria claramente un "mejor equipo de europa" en la ultima temporada, si diria que el barcelona es el mejor del ultimo bienio, del ultimo trienio, del ultimo lustro, de la ultima decada, y de lo que va de siglo.

Ni tampoco senegal es mejor seleccion sub23 que uruguay o españa, ni gabon tiene mejor seleccion sub23 que argentina alemania italia portugal etc.
Diria que honduras lo ha hecho mucho mejor en esta competicion que muchas selecciones que eran a priori superiores, pero debera confirmarlo, aunque las composiciones de los equipos cambien etc.

Ciertamente a nivel de selecciones es mas complicado hacer comparaciones que a nivel de club, por un lado una competicion puntual de eliminacion a un partido no es un reflejo demasiado significativo, por otro lado si hacemos un global de competiciones de selecciones, y mas si no son de la misma confederacion, debemos entrar a valorar distintas generaciones de futbolistas, pero de mismo origen y epocas cercanas.

Yo me quedo con que españa ha dado un gran paso adelante y es la mejor seleccion de europa y la segunda mejor seleccion del mundo en lo que va de siglo, que ya es un periodo muy significativo. Mas adelante ya veremos.
avatar
Calciatori
Oveja Negra
Oveja Negra

Mensajes : 172
Debut oficial : 04/05/2012

[FÚTBOL] No lo veo claro - Página 3 Empty Re: [FÚTBOL] No lo veo claro

Mensaje por Calciatori el Jue 2 Ago 2012 - 22:40

dime donde pillas esa mierda que fumas perlas
Charrúa
Charrúa
Su Campechana Majestad

Mensajes : 10095
Edad : 26
Debut oficial : 21/07/2008

[FÚTBOL] No lo veo claro - Página 3 Empty Re: [FÚTBOL] No lo veo claro

Mensaje por Charrúa el Jue 2 Ago 2012 - 23:46

Lo que dices no tiene absolutamente ningún sentido, básicamente porque vas acomodando los criterios y parámetros a tu gusto para llegar a tu conclusión, despreciando el sentido común y el rigor intelectual, como hiciste cuando elaboraste la teoría estrafalaria de Japón, usando determinadas premisas falsas y aún así forzando tu conclusión.

Evidentemente que estas comparaciones tienen un grado de subjetividad y manipulación necesaria, básicamente porque es imposible establecer una instantánea exacta del nivel de las selecciones y porque la vigencia de los hechos puntuales que manejamos, siendo técnicamente estrictos, caduca a un ritmo que no siempre podemos cotejar.

¿Cómo solventamos pues esos problemas de análisis?
Aplicando el sentido común; a través de criterios de regularidad, continuidad, ponderando el valor de los torneos, etcétera.

Dices que prefieres hablar de la mejor selección de un período determinado de tiempo. En definitiva, los análisis que hacemos sobre el valor actual de las selecciones, no son análisis de lo que pasa exactamente ahora, sino de un período de tiempo que nosotros, a través de los criterios antedichos y nuestro sentido común, consideramos apropiados para extrapolarlos a un valor relativo actual. Un período lo suficientemente amplio para evitar caer en el error del absoluto inmediatismo y lo suficientemente corto para evitar hacerlo en el error de los análisis de corte histórico.

Y tú criterio, que como verás resulta asombroso para la gran mayoría de los foreros, no cumple con estos requisitos.

Prefieres usar el criterio totalmente ambiguo de mejor selección del siglo; tomando referencias, por ejemplo, de la selección Brasil de 2002. No sólo usas un período de tiempo hexógeno, que nada tiene que ver con el tema que nos compete, sino que rescatas la hazaña de una selección de la que no queda casi absolutamente nadie, de un panorama de selecciones del que no sobrevive casi nadie.

¿En qué incide este torneo en el panorama de fútbol de selecciones? Prácticamente en nada. Porque juegan Sub-23, porque no tiene un proceso de preparación serio, porque muchas selecciones que concurren no le dan prioridad, porque es un torneo Off-Season, porque su forma de clasificación es difusa, por el mismo ambiente distendido de los Juegos Olímpicos, etcétera...

Y te podría dar una lista de motivos por los cuales Brasil tiene cierta ventaja, si bien no me parece que tenga un equipo tan impresionante como muchos dicen. Principalmente porque es una de las dos selecciones importantes que le dio absoluta prioridad a nivel de nombres al torneo (Uruguay y Brasil) y porque varios de sus jugadores (Los porteros, Neymar, Oscar, Juan, Rómulo, Casemiro, Damiao, Alex Sandro, Lucas) vienen en pleno ritmo de competición. Y este último dato no sólo me parece importante, sino absolutamente decisivo para explicar por qué Brasil es el máximo candidato a ganar el torneo, mientras España y Uruguay, ambas con todos sus jugadores titulares en épocas de pre-temporada, dieron auténtica pena.

Sencillito.

Hleb21
Hleb21
Su Campechana Majestad

Mensajes : 18120
Edad : 33
Debut oficial : 29/10/2008

[FÚTBOL] No lo veo claro - Página 3 Empty Re: [FÚTBOL] No lo veo claro

Mensaje por Hleb21 el Vie 3 Ago 2012 - 0:45

"Dices que prefieres hablar de la mejor selección de un período determinado de tiempo. En definitiva, los análisis que hacemos sobre el valor actual de las selecciones, no son análisis de lo que pasa exactamente ahora, sino de un período de tiempo que nosotros, a través de los criterios antedichos y nuestro sentido común, consideramos apropiados para extrapolarlos a un valor relativo actual. Un período lo suficientemente amplio para evitar caer en el error del absoluto inmediatismo y lo suficientemente corto para evitar hacerlo en el error de los análisis de corte histórico."

Sencillito. yes
avatar
laperla
Bocachánclez

Mensajes : 9513
Debut oficial : 20/10/2009

[FÚTBOL] No lo veo claro - Página 3 Empty Re: [FÚTBOL] No lo veo claro

Mensaje por laperla el Vie 3 Ago 2012 - 1:19

Charrúa escribió:Lo que dices no tiene absolutamente ningún sentido, básicamente porque vas acomodando los criterios y parámetros a tu gusto para llegar a tu conclusión, despreciando el sentido común y el rigor intelectual, como hiciste cuando elaboraste la teoría estrafalaria de Japón, usando determinadas premisas falsas y aún así forzando tu conclusión.

Evidentemente que estas comparaciones tienen un grado de subjetividad y manipulación necesaria, básicamente porque es imposible establecer una instantánea exacta del nivel de las selecciones y porque la vigencia de los hechos puntuales que manejamos, siendo técnicamente estrictos, caduca a un ritmo que no siempre podemos cotejar.

¿Cómo solventamos pues esos problemas de análisis?
Aplicando el sentido común; a través de criterios de regularidad, continuidad, ponderando el valor de los torneos, etcétera.

Dices que prefieres hablar de la mejor selección de un período determinado de tiempo. En definitiva, los análisis que hacemos sobre el valor actual de las selecciones, no son análisis de lo que pasa exactamente ahora, sino de un período de tiempo que nosotros, a través de los criterios antedichos y nuestro sentido común, consideramos apropiados para extrapolarlos a un valor relativo actual. Un período lo suficientemente amplio para evitar caer en el error del absoluto inmediatismo y lo suficientemente corto para evitar hacerlo en el error de los análisis de corte histórico.

Y tú criterio, que como verás resulta asombroso para la gran mayoría de los foreros, no cumple con estos requisitos.

Prefieres usar el criterio totalmente ambiguo de mejor selección del siglo; tomando referencias, por ejemplo, de la selección Brasil de 2002. No sólo usas un período de tiempo hexógeno, que nada tiene que ver con el tema que nos compete, sino que rescatas la hazaña de una selección de la que no queda casi absolutamente nadie, de un panorama de selecciones del que no sobrevive casi nadie.

¿En qué incide este torneo en el panorama de fútbol de selecciones? Prácticamente en nada. Porque juegan Sub-23, porque no tiene un proceso de preparación serio, porque muchas selecciones que concurren no le dan prioridad, porque es un torneo Off-Season, porque su forma de clasificación es difusa, por el mismo ambiente distendido de los Juegos Olímpicos, etcétera...

Y te podría dar una lista de motivos por los cuales Brasil tiene cierta ventaja, si bien no me parece que tenga un equipo tan impresionante como muchos dicen. Principalmente porque es una de las dos selecciones importantes que le dio absoluta prioridad a nivel de nombres al torneo (Uruguay y Brasil) y porque varios de sus jugadores (Los porteros, Neymar, Oscar, Juan, Rómulo, Casemiro, Damiao, Alex Sandro, Lucas) vienen en pleno ritmo de competición. Y este último dato no sólo me parece importante, sino absolutamente decisivo para explicar por qué Brasil es el máximo candidato a ganar el torneo, mientras España y Uruguay, ambas con todos sus jugadores titulares en épocas de pre-temporada, dieron auténtica pena.

Sencillito.

Tu teoria de los jugadores en temporada no vale un pimiento
Los mundiales tambien se juegan a final de temporada para unos y en plena temporada para otros.
En los JJOO hay jugadores que juegan en europa que lo estan haciendo tirando del carro de sus selecciones.
Uruguay y españa han fracasado, deberias dejar de buscar excusas estas si extrafafarias para explicar que han fracasado, mientras brasil que para ti no era para tanto de momento ha brillado.
Perdieron, ya esta. UK juegan todos en europa y lo hicieron bien. Senegal juegan todos en europa y lo hicieron bien. Corea tiene muchos jugadores en europa y lo hicieron bien. Yoshida u otsu juegan en europa y tiraron del carro de japon.

Y no, no es un torneo de selecciones absolutas, solo se le puede valorar como o que es un torneo sub23 con tres mayores, y unos han ido con todo y otros han reservado un poco. Ni mucho menos las dos grandes decepciones son las que mas han reservado, esjusto decirlo. En algun momento he metido yo los juegos olimpicos en valoraciones de selecciones absolutas ?? Cuando ??
Es un torneo de categoria sub, aunque la mas cercana a la categoria absoluta, y con tres mayores ademas, pero no es la categoria absoluta. Creo que no he dicho en ningun momento lo contrario.


Como bien has dicho, "es imposible establecer una instantánea exacta del nivel de las selecciones y porque la vigencia de los hechos puntuales que manejamos, siendo técnicamente estrictos, caduca a un ritmo que no siempre podemos cotejar."
Es lo que vengo defendiendo, si ya es dificil hablar de mejor equipo "del momento" a nivel de club, es mas dificil aun a nivel de selecciones, y mas comparando selecciones de confederaciones distintas.

Pero un torneo de un mes con partidos a eliminacion directa no puede ser aislado tan alegremente, debe ser por lo menos ponderado por otros similares.
Claro que a nivel de selecciones, mas aun que a nivel de clubes, eso incluye valorar distintas generaciones mas o menos consecutivas de jugadores.
Vamos que no es sencillo. En la misma seleccion española que ha ganado la euro 2012 del once digamos titular de la euro solo 5 eran de los titulares en la euro 2008, y de los tres cambios habituales tambien dos no estaban en la euro 2008. Entonces tampoco es el mismo equipo si somos puntillosos.
Igual que si somos puntillosos el mundial fue hace dos años, hace dos años es la actualidad ?? Si y no, que es la actualidad ?? La seleccion de brasil en 2012 dista mucho de la de 2010 tambien, casi tanto como de la de 2002. Entonces podemos aplicar el mismo criterio que no fueron los que ganaron el mundial en 2002, tampoco los que no lo ganaron en 2010...


Me parece que hace años que vengo diciendo lo mismo, y valorando el papel de las selecciones en periodos de una decada, o mas, pero nunca menos. Es normal que siendo forofo de uruguay o españa pues alguno este molesto, pero yo no he cambiado mi discurso en este aspecto, si a nivel de club tampoco se puede quedar uno con lo ultimon a nivel de selecciones menos.
Pero si digo que para mi no se puede considerar a dia de hoy en agosto de 2012 al chelsea como mejor equipo de la "actualidad", seguro que en este foro ofende menos, si lo digo que un foro con muchos fans del chelsea seguro que ofende mas...

Brasil ha ganado el mundial en 2002, llegado a cuartos en 2006 y 2010, ganado la copa confederaciones en 2005 y 2009, y ganado la copa america en 2003 y 2007.
Que haya tenido un par de años con peores resultados por perder dos eliminatorias en las que fue clarisimo dominador y no tuvo mucha fortuna no la relega a un segundo plano tan facilmente, lo siento. Esto es futbol, cada partido es la verdad de un dia, pero tampoco vamos a resumir un analisis del nivel de unos equipos en la "actualidad" basandose en el ultimo resultado.
Hay que valorarlo con un minimo de perspectiva.

Uruguay no paso la primera ronda del mundial en 2002, en 2006 no se clasifico, no tuvo papel destacado en las copas americas de 2003 y 2007. De repente ha tenido dos años con mejores resultados, con las circunstancias propias de los grandes torneos de selecciones, clasificaciones en la tanda de penaltis, victorias ajustadisimas y con componente suerte a favor.
No por ello ha pasado de repente a ser mejor seleccion que brasil, no jodamos.
Hay que esperar, veremos en 2020 si ha confirmado su resurgir a nivel de selecciones. O al menos como muy minimo a 2015 tras la confederaciones, el mundial y la copa america.

Lo de españa es diferente porque sus resultados globales en un parcial desde el 2000 o en un parcial de una decada desde el 2002 estan alli, la destacan como mejor seleccion europea y como segunda mejor seleccion del mundo y cerca de brasil.
Pero sigo diciendo lo mismo, hay que esperar minimo un poco mas para plantear que este por encima de brasil en un periodo significativo de tiempo.
Un periodo que para mi a nivel de selecciones es minimo una decada, nunca solo la ultima competicion de un mes de un turno, españa ha llegado mas lejos que brasil en 2010, y en 2009, 2006, 2002, 1998 y no sigo...brasil ha llegado mas lejos que españa.
Charrúa
Charrúa
Su Campechana Majestad

Mensajes : 10095
Edad : 26
Debut oficial : 21/07/2008

[FÚTBOL] No lo veo claro - Página 3 Empty Re: [FÚTBOL] No lo veo claro

Mensaje por Charrúa el Vie 3 Ago 2012 - 4:00

Te recomendaría que antes de decir que mi teoría no vale un pimiento, seas más prudente, porque a lo mejor el hecho de que prácticamente se rían en tu cara de tus opiniones vaya más allá de que los demás sean o no forofos. Hace unas semanas hiciste un ridículo considerable adelantando que Japón iba a ser contendiente de máximo orden en los años venideros. Intervenciones que tuviste que ir matizando progresivamente hasta el punto de cambiar de opinión y para las cuales usaste argumentos totalmente falsos, los cuales yo mismo me encargué de refutar con datos objetivos.

Tú consideras que yo estoy inventado excusas y que desvirtúo el campeonato porque hemos perdido. No tendría ni por qué rebatir estas nimiedades que están por fuera de las opiniones que he volcado, pero la realidad es que vengo anunciando esto desde antes de que comenzara el campeonato; criticando la decisión de Tabárez de acoplar este campeonato de segundo orden a su trabajo como entrenador de la mayor, poniendo paños fríos a la efervescencia que había en mi país y opinando en un sentido contrario al de la mayoría de los pesimistas/oportunistas españoles, antes de que Uruguay perdiera ningún partido. Ya me dirás mi nivel de subjetividad relativo a la selección española.

El fracaso es evidente, no lo niego, si no fueras tan lineal a la hora de opinar entenderías que no busco justificar las derrotas. De hecho he sido bastante crítico con la preparación y la concepción de nuestra selección para este torneo.

El hecho de que sea un torneo fuera de temporada, en una época del año bastante inapropiada, no es una excusa puntual y excluyente, sino un argumento objetivo y evidente de por qué el torneo se presenta en parámetros que no son comparables al resto de torneos habituales. A mí me parece una perogrullada. Algunos jugadores responden de una manera, otros de otra. Algunos jugadores se prepararon mejor, otros no tanto. Pero el hecho ahí está y es incuestionable.

Por otra parte, no creo en ningún momento siquiera haber sugerido que dijeras que fuese un torneo de mayores.

Pasado el tema del torneo, empiezas de vuelta con lo de los criterios para valuar a la mejor selección. Y sinceramente, confundes y no entiendes absolutamente nada de lo que trato de explicarte. No aplicas el sentido común. Diría que el Ranking FIFA, con las rigideces que implican los coeficientes matemáticos, es más flexible y racional que tu criterio.

Y no caes en el hecho de que he dicho que España es la mejor selección del mundo y Uruguay el mejor PROYECTO, considerando factores que no vienen al caso.

De todas formas, no era la intención de mi mensaje entrar a valorar selecciones, sino el hecho de que no me preocupaba este fracaso por los argumentos expuestos. Y mucho menos le debería preocupar a España.

avatar
laperla
Bocachánclez

Mensajes : 9513
Debut oficial : 20/10/2009

[FÚTBOL] No lo veo claro - Página 3 Empty Re: [FÚTBOL] No lo veo claro

Mensaje por laperla el Vie 3 Ago 2012 - 10:43

Charrua que sea un ridiculo segun tu que japon vaya a ser potencia me importa un pimiento

Mira japon en los tre mundiales de este siglo en dos ha llegado ya mas lejos que uruguay, que segun tu es "el mejor proyecto de equipo de america".
Y en estos JJOO ha hecho mejor papel que uruguay, yendo japon con un equipo en el que solo un jugador es titular de su seleccion absoluta actualmente, y seria un sub24, y solo dos son convocados habitualmente en la absoluta. Dejandose en casa a un sub23 titular de la absoluta y a otro habitual convocado inclusive.

Tu teoria del off-season es una teoria de mal perdedor de la A a la Z, se te ve muy decepcionado con el mal papel de uruguay pero debes encajarlo con mas modestia.
No te vi tras el primer partido desvirtuar la victoria de uruguay frente a emiratos arabes. Sabes que condiciones climaticas tienen ahora para jugar al futbol en un pais como Emiratos arabes ??
Si empezamos asi es el cuento de nunca acabar.
Uruguay, como muchas otras selecciones lleva un mes preparandose en los lugares que han creido mas conveniente, jugando amistosos, mas el inicio de la competicion etc.

No veo e que brasil esta aventajado cuando la mitad de sus jugadores juegan en europa, y la otra mitad casi no ha jugado en el brasileirao por estar con la seleccion olimpica.
Por no hablar de la cantidad de partidos y no digamos de KM que puede llevar un neymar u otros en el cuerpo entre campeonatos estatales, libertadores, partidos en brasil, mundial de clubes, bolos con la seleccion frecuentes en los 5 continentes para florecer el negocio etc.

Es una excusa patetica, lo siento, no veo en que ningun equipo estaba aventajado respecto a uruguay.
Si uruguay o españa ahora tienen peores preparadores fisicos que senegal es su problema, o sino empezaremos a desvirtuar tambien sus ultimas victorias en categoria absoluta. A no, que entonces si que llegan todos al 100%...

Hay que saber perder tambien. UK y senegal tambien estan lo que tu llamas off-season (que no lo es cuando llevas un mes entrenando tras solo tres semanas o un mes de paron). Argentina estaba en las mismas condiciones en los juegos precendentes y gano.
Te pido por favor que dejes de lado esta excusa lamentable (y que mires de menos alto a japon tambien, en este siglo ni siquiera uruguay es mejor que japon o corea).

Hleb21
Hleb21
Su Campechana Majestad

Mensajes : 18120
Edad : 33
Debut oficial : 29/10/2008

[FÚTBOL] No lo veo claro - Página 3 Empty Re: [FÚTBOL] No lo veo claro

Mensaje por Hleb21 el Vie 3 Ago 2012 - 12:22

¿Que tiene que ver que Uruguay y España hayan caído eliminadas en los JJOO con "la perla" de que España no es la mejor selección? No se porque le calientas la cabeza al paciente Charrua con eso, si no es de eso de lo que estábamos "hablando".

En fin:
[FÚTBOL] No lo veo claro - Página 3 Neymar-disfrutando-del-carnaval
Neymar al conocer la noticia.
Duende
Duende
Cruciquense

Mensajes : 46720
Edad : 29
Debut oficial : 12/04/2009

[FÚTBOL] No lo veo claro - Página 3 Empty Re: [FÚTBOL] No lo veo claro

Mensaje por Duende el Vie 3 Ago 2012 - 15:30

Brasil tiene una generación tremenda, pero para mí ni de coña tiene el nivel de la mejor España y no se yo si lo alcanzarán en 2014, además, no tienen ni mucho menos la solidez defensiva de España.
Duende
Duende
Cruciquense

Mensajes : 46720
Edad : 29
Debut oficial : 12/04/2009

[FÚTBOL] No lo veo claro - Página 3 Empty Re: [FÚTBOL] No lo veo claro

Mensaje por Duende el Vie 3 Ago 2012 - 15:41

Por cierto, cuándo juega la semifinal Brasil?
avatar
laperla
Bocachánclez

Mensajes : 9513
Debut oficial : 20/10/2009

[FÚTBOL] No lo veo claro - Página 3 Empty Re: [FÚTBOL] No lo veo claro

Mensaje por laperla el Vie 3 Ago 2012 - 16:19

Hleb21 escribió:¿Que tiene que ver que Uruguay y España hayan caído eliminadas en los JJOO con "la perla" de que España no es la mejor selección? No se porque le calientas la cabeza al paciente Charrua con eso, si no es de eso de lo que estábamos "hablando".

En fin:
[FÚTBOL] No lo veo claro - Página 3 Neymar-disfrutando-del-carnaval
Neymar al conocer la noticia.
Nada que ver, el es el unico que lo ha mezclado, empezando a decir que era una competicion off-season (como si los mundiales no lo fueran) y demas excusas que no se sostienen en pie de ninguna manera, y que españa seguia siendo la mejor seleccion del mundo y uruguay el mejor proyecto de seleccion de america.

Lo unico que pasa es que venia defendiendo que la seleccion olimpica de brasil no era gran cosa, y al final la seleccion uruguaya (igual que la española) ha hecho un papel pobre, y pase lo que pase tanto brasil como la "extrafalaria" japon ya lo han hecho mejor pase lo que pase.
No pasa nada, al menos tuvo la valentia de opinar antes del torneo, y todos nos equivocamos.

Brasil en lo que llevamos de siglo XXI, que es un espacio de tiempo reciente, es la mejor del MUNDO por sus resultados globales en TODAS LAS CATEGORIAS, tanto en categoria absoluta como en categorias inferiores. Y a quien no le guste es su problema y no cambia nada al asunto.


Última edición por laperla el Vie 3 Ago 2012 - 16:39, editado 2 veces
Duende
Duende
Cruciquense

Mensajes : 46720
Edad : 29
Debut oficial : 12/04/2009

[FÚTBOL] No lo veo claro - Página 3 Empty Re: [FÚTBOL] No lo veo claro

Mensaje por Duende el Vie 3 Ago 2012 - 16:33

Me he liado, es mañana a las 18:00 h el partido, pero son los cuartos de final, no las semifinales. Laughing Laughing

Contenido patrocinado

[FÚTBOL] No lo veo claro - Página 3 Empty Re: [FÚTBOL] No lo veo claro

Mensaje por Contenido patrocinado


    Fecha y hora actual: Miér 22 Mayo 2019 - 21:10