La gente no ha aprendido nada, nada!!!

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Mullah Omar
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Re: La gente no ha aprendido nada, nada!!!

Mensaje por Mullah Omar el Mar 24 Jul 2012 - 17:06

Metropolitano escribió:
RABACO escribió:

Esa es la clave.

Asumir quién eres, qué tienes y qué puedes hacer en un momento concreto. Si es factible, adelante. Y si no, PERSEVERA y AHORRA.

Te digo una cosa: la satisfacción luego es integral. Indescriptible.

Me lo dices a mi? Empecé repartiendo la gaceta universitaria (Los lunes me lebantaba a las 6 de la mañana) y arbitrando partidos de ligas municipales a 500 pelas el partido (3 o 4 horas todos los sabados por la mañana).. Me compré un Ford Fiesta de 2ª mano, ojo con su aire acondicionado y todo despues de más de 4 años ahorrando.. Joder.. Iba como un pinpollo con mi coche de 2ª mano.. Sonrrisa de oreja a oreja.. Conocí la satisfacción personal por el trabajo con esa compra..

Mi primer trabajo fué ir disfrazado de oso polar promocionando una conocida marca de helados, en pleno verano y por mi barrio, nunca en mi vida he pasado tanta vergüenza. Con ese dinero me compré una bicicleta. Así conocí yo la satisfacción personal por el trabajo.
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Re: La gente no ha aprendido nada, nada!!!

Mensaje por Acabose el Mar 24 Jul 2012 - 17:57

Duende escribió:Lo que habría que hacer es obligar al banco a aceptar la dación en pago.
las valoraciones de los pisaso bajarian tanto que algo no cuadraría
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Re: La gente no ha aprendido nada, nada!!!

Mensaje por PainInside el Mar 24 Jul 2012 - 21:07

Siempre va a haber gente que se endeude de más si el acreedor le presta dinero y más con un bien de primera necesidad como es la vivienda. Un alquiler en un núcleo urbano de una vivienda familiar ronda el precio de las hipotecas más descabelladas. Y los pisos en los centros de las ciudades no están bajando.

La cuestión aquí no es que los ciudadanos tengan que aprender, sino que el estado con su política de devaluación de los ingresos de los trabajadores y desregulación de los los productos de primera necesidad (desde los alimentos hasta la vivienda) está empujando a la gente al chabolismo a medio plazo y esto ya lo hemos visto en otros países que han pasado por nuestra situación en el pasado.

No se puede pretender que las familias no tengan aspiraciones a vivir cerca de sus trabajos, familiares y amigos por muy estafados que vayan a ser por los bancos, de hecho es en lo que sustenta la industria inmobiliaria, en la necesidad de las familias de mantener el arraigo.

La pregunta que nos debemos hacer es si nos merece la pena un modelo de económico que convierte en un artículo de lujo el derecho a la vivienda, encarece todos los otros servicios básicos (desde alimentación hasta transporte) mientras que el régimen fiscal es cada vez menos progresivo y se suda la gota gorda por mantener impolutos los balances de la banca.

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Re: La gente no ha aprendido nada, nada!!!

Mensaje por Acabose el Mar 24 Jul 2012 - 21:11

ojao. La vivienda es un bien de primera necesidad. Si.


Un atico, un duplex, un piso con 10, 20, 30, 40,.... m2 mas de lo que puedes pagar No es un bien de primera necesidad.
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Re: La gente no ha aprendido nada, nada!!!

Mensaje por PainInside el Mar 24 Jul 2012 - 21:26


El precio medio de una vivienda en una ciudad debería ser X veces el salario medio (que no mínimo) de los trabajadores de esa ciudad.

Ese parámetro X, dado que se nos impone el sistema de interés variable en el mercado hipotecario debería ser bastante bajo dado que el banco no va a perder poder adquisitivo por mucha inflación que sufra la economía.

¿Como se puede conseguir esto? Aplicando impuestos progresivos a las transacciones que superen ese ratio y otorgando beneficios fiscales a las operaciones que contribuyan a la normalización del mercado inmobiliario.

Es un política altamente intervencionista pero en mi opinión bastante razonable, además está aplicada a un sector clave en el bienestar de la sociedad y en el que además es muy desaconsejable tomar riesgos como hemos visto y seguimos sufriendo en nuestros bolsillos.

Sobre lo que dice Acabose de las viviendas comprada con dinero prestado que están fuera del alcance los los endeudados tengo 2 puntos:

1. Con la dación de pago (aunque fuese de manera no retroactiva) se evitaría que ese tipo de operaciones fuesen atractivas para los bancos y por lo tanto su número disminuiría.

2. En caso de las situaciones laborales de los endeudados empeorasen los bancos asumirían así su parte de responsabilidad, y quien sabe si de esto modo se consiga un cambio de mentalidad en lo que respecta la conveniencia de aumentar la liquidez mínima a las rentas del trabajo.
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Re: La gente no ha aprendido nada, nada!!!

Mensaje por Metropolitano el Mar 24 Jul 2012 - 21:30

Acabose escribió:
Duende escribió:Lo que habría que hacer es obligar al banco a aceptar la dación en pago.
las valoraciones de los pisaso bajarian tanto que algo no cuadraría

Y donde está el problema? Cuanto más baje la valoración del piso, más le cuesta a los "insensatos" vivir por encima de sus posibilidades no? Todo cuadra perfectamente...
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Re: La gente no ha aprendido nada, nada!!!

Mensaje por Acabose el Mar 24 Jul 2012 - 21:48

Metropolitano escribió:
Acabose escribió: las valoraciones de los pisaso bajarian tanto que algo no cuadraría

Y donde está el problema? Cuanto más baje la valoración del piso, más le cuesta a los "insensatos" vivir por encima de sus posibilidades no? Todo cuadra perfectamente...

En pisos de segunda mano, por ejemplo, la tasación no llegaría para pagar los precios minimos de los pisos en venta (hipotecados, registrados en catastro, etc).

Los bancos concederian muchos menos creditos, sus balances descuadrarían..


Sería forzar una bajada del valor inmobiliario demasiado brusca.
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Re: La gente no ha aprendido nada, nada!!!

Mensaje por Tiempo_del_fin el Mar 24 Jul 2012 - 21:49

Van a bajar igual. Los pisos los van a sortear en los yogures.
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Re: La gente no ha aprendido nada, nada!!!

Mensaje por Acabose el Mar 24 Jul 2012 - 21:51

JairoPascual escribió:Van a bajar igual. Los pisos los van a sortear en los yogures.
No todos.
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Re: La gente no ha aprendido nada, nada!!!

Mensaje por Metropolitano el Mar 24 Jul 2012 - 21:57

Acabose escribió:
Metropolitano escribió:

Y donde está el problema? Cuanto más baje la valoración del piso, más le cuesta a los "insensatos" vivir por encima de sus posibilidades no? Todo cuadra perfectamente...

En pisos de segunda mano, por ejemplo, la tasación no llegaría para pagar los precios minimos de los pisos en venta (hipotecados, registrados en catastro, etc).
Los bancos concederian muchos menos creditos, sus balances descuadrarían..
Sería forzar una bajada del valor inmobiliario demasiado brusca.

En una bajada del precio de los pisos (brusca o leve), nadie perde salvo el que especula con ellos, que merece perder...
El propietario de un solo piso, lo que va a querer hacer alguna vez en su vida es comprarse uno mejor y más grande.. la bajada de precios hace que la diferencia entre el que tiene y el nuevo sea más pequeña, por lo tanto le interesa..


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Re: La gente no ha aprendido nada, nada!!!

Mensaje por Acabose el Mar 24 Jul 2012 - 22:27

Metropolitano escribió:
Acabose escribió:

En pisos de segunda mano, por ejemplo, la tasación no llegaría para pagar los precios minimos de los pisos en venta (hipotecados, registrados en catastro, etc).
Los bancos concederian muchos menos creditos, sus balances descuadrarían..
Sería forzar una bajada del valor inmobiliario demasiado brusca.

En una bajada del precio de los pisos (brusca o leve), nadie perde salvo el que especula con ellos, que merece perder...
El propietario de un solo piso, lo que va a querer hacer alguna vez en su vida es comprarse uno mejor y más grande.. la bajada de precios hace que la diferencia entre el que tiene y el nuevo sea más pequeña, por lo tanto le interesa..



No metro no, hay mucha empresa que explota activos inmobiliarios..
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Re: La gente no ha aprendido nada, nada!!!

Mensaje por Metropolitano el Mar 24 Jul 2012 - 22:52

Acabose escribió:
Metropolitano escribió:

En una bajada del precio de los pisos (brusca o leve), nadie perde salvo el que especula con ellos, que merece perder...
El propietario de un solo piso, lo que va a querer hacer alguna vez en su vida es comprarse uno mejor y más grande.. la bajada de precios hace que la diferencia entre el que tiene y el nuevo sea más pequeña, por lo tanto le interesa..
No metro no, hay mucha empresa que explota activos inmobiliarios..

Eso no es un eufemismo de especular con activos inmobiliarios?

Lo que no puede ser es que se tengan que tomar mediadas razonables, pero como hay perjudicados, no se toman.. Y LUEGO DESPUES NOS QUEJAMOS DE QUE LA GENTE VIVE POR ENCIMA DE SUS POSIBILIDADES.. Pue no mira no... Lo siento por las empresas o personas que especulen con vivienda (No demasiado), pero si algo tiene que hacerse no puede dejar de hacerse porque hay perjudicados... Y son muy pocos comparados con los beneficiados, que son todos los españoles por la reducción de deuda privada, y por la compra responsable...

Lo siento pero no cuela..
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Re: La gente no ha aprendido nada, nada!!!

Mensaje por Tiempo_del_fin el Mar 24 Jul 2012 - 22:54

Todos no, pero la mayoría si, y los bancos se van a tener que comer la recesión de balance al igual que tanto subastero y tanto hijo de puta que se ha pillado las manos. La vida es dura, unas veces se pierde y otras se gana.
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Re: La gente no ha aprendido nada, nada!!!

Mensaje por Acabose el Mar 24 Jul 2012 - 23:00

Metropolitano escribió:
Acabose escribió:
No metro no, hay mucha empresa que explota activos inmobiliarios..

Eso no es un eufemismo de especular con activos inmobiliarios?

Lo que no puede ser es que se tengan que tomar mediadas razonables, pero como hay perjudicados, no se toman.. Y LUEGO DESPUES NOS QUEJAMOS DE QUE LA GENTE VIVE POR ENCIMA DE SUS POSIBILIDADES.. Pue no mira no... Lo siento por las empresas o personas que especulen con vivienda (No demasiado), pero si algo tiene que hacerse no puede dejar de hacerse porque hay perjudicados... Y son muy pocos comparados con los beneficiados, que son todos los españoles por la reducción de deuda privada, y por la compra responsable...

Lo siento pero no cuela..
No metro no, no toda empresa del sector inmobiliario es especuladora, igual que no todo taxista de barcelona es un pakistani que confunde "el paralelo" con ""la modelo"..

Hya mucha gente honesta que vive de "pisos, locales, parkings, edificios y demás".
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Re: La gente no ha aprendido nada, nada!!!

Mensaje por Tiempo_del_fin el Mar 24 Jul 2012 - 23:10

Bueno pero es un negocio, y los negocios a veces van mal y a veces van bien no? cuan importante es el sentido común. !!!
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Re: La gente no ha aprendido nada, nada!!!

Mensaje por Metropolitano el Mar 24 Jul 2012 - 23:21

Acabose escribió:
Metropolitano escribió:

Eso no es un eufemismo de especular con activos inmobiliarios?

Lo que no puede ser es que se tengan que tomar mediadas razonables, pero como hay perjudicados, no se toman.. Y LUEGO DESPUES NOS QUEJAMOS DE QUE LA GENTE VIVE POR ENCIMA DE SUS POSIBILIDADES.. Pue no mira no... Lo siento por las empresas o personas que especulen con vivienda (No demasiado), pero si algo tiene que hacerse no puede dejar de hacerse porque hay perjudicados... Y son muy pocos comparados con los beneficiados, que son todos los españoles por la reducción de deuda privada, y por la compra responsable...

Lo siento pero no cuela..
No metro no, no toda empresa del sector inmobiliario es especuladora, igual que no todo taxista de barcelona es un pakistani que confunde "el paralelo" con ""la modelo"..

Hya mucha gente honesta que vive de "pisos, locales, parkings, edificios y demás".

Y que.. Esa gente honesta tiene un local, como yo, que alquila o vende, una plaza de parking, que alquila o vende.. Donde está el problema? Que perdo dinero? Pues a apechugar.. He perdido miles de Euros desde que empezó la crisis, más de 1500 al més de ingresos.. ESO SI QUE SON PERDIDAS

Pero el que tiene pisos y edificios, perdona pero es que no es lo mismo.. De honesta esa gente tiene lo justo. Para mi esos propietarios están obligados a vender o alquilar, porque la vivienda es un derecho.. Si hubiesen hecho eso, lo honesto, no pierden apenas nada, al vender al poco de poseer, su precio no desciende demasiado, y si alquilas, pues si, baja el precio, pero es JUSTO que eso pase.. Por el bien de todos..
Ser propietario de más de una vivienda (Vamos a excluir 2ª vivienda en zona rural o de costa), en la misma ciudad, para especular con el precio, de honesto tiene lo justo y menos.. Vende o alquila y si perdes pues lo siento..
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Re: La gente no ha aprendido nada, nada!!!

Mensaje por Tiempo_del_fin el Mar 24 Jul 2012 - 23:29

y que pretendes acabose? que nos jodamos todos para que el rentista siga viviendo de los alquileres? que no bajen los alquileres a su precio real ? que el inquilino se joda pagando 2 tercios de su sueldo en el alquiler para que el que vive de eso no se joda? joder...esa forma de liberalismo si que no la he entendido nunca.
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Re: La gente no ha aprendido nada, nada!!!

Mensaje por Acabose el Miér 25 Jul 2012 - 8:12

Jairo, Metro, no necesariamente se joderían los que viven de rentas solamente.

Imaginad como queda el balance de una cadena de clinicas con locales propios, de fruterias, de mcdonalds, de parkings, de apartamentos turísticos, de gasolineras, si de repente en el activo, su inmobilizado baja un 20-30-40%.

Que pasa si de repente el activo de una empresa es menor que el pasivo? Quiebra.

Esas inversiones en activos, posiblemente amortizables y financiados, al actualizar valores, como se resuelven contablemente? Pérdidas.
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Re: La gente no ha aprendido nada, nada!!!

Mensaje por Hleb21 el Miér 25 Jul 2012 - 11:20

Acabose escribió:Jairo, Metro, no necesariamente se joderían los que viven de rentas solamente.

Imaginad como queda el balance de una cadena de clinicas con locales propios, de fruterias, de mcdonalds, de parkings, de apartamentos turísticos, de gasolineras, si de repente en el activo, su inmobilizado baja un 20-30-40%.

Que pasa si de repente el activo de una empresa es menor que el pasivo? Quiebra.

Esas inversiones en activos, posiblemente amortizables y financiados, al actualizar valores, como se resuelven contablemente? Pérdidas.
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Re: La gente no ha aprendido nada, nada!!!

Mensaje por Acabose el Miér 25 Jul 2012 - 11:45

Hleb21 escribió:
Acabose escribió:Jairo, Metro, no necesariamente se joderían los que viven de rentas solamente.

Imaginad como queda el balance de una cadena de clinicas con locales propios, de fruterias, de mcdonalds, de parkings, de apartamentos turísticos, de gasolineras, si de repente en el activo, su inmobilizado baja un 20-30-40%.

Que pasa si de repente el activo de una empresa es menor que el pasivo? Quiebra.

Esas inversiones en activos, posiblemente amortizables y financiados, al actualizar valores, como se resuelven contablemente? Pérdidas.
Que mala zuuuuuuuuuuuuuuuueeeeeeeeeeerte. Twisted Evil
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Re: La gente no ha aprendido nada, nada!!!

Mensaje por Hleb21 el Miér 25 Jul 2012 - 13:01

Acabose escribió:
Hleb21 escribió:Que mala zuuuuuuuuuuuuuuuueeeeeeeeeeerte. Twisted Evil
solidaridad selectiva
Solidaridad prioritaria, lo llamaría yo.
Ahora hay que salvar unos balances contables antes que haya personas que puedan tener facilitado el acceso a una vivienda y en este caso su primera vivienda... Twisted Evil
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Re: La gente no ha aprendido nada, nada!!!

Mensaje por Gulus el Miér 25 Jul 2012 - 13:28

Hleb21 escribió:
Acabose escribió:solidaridad selectiva
Solidaridad prioritaria, lo llamaría yo.
Ahora hay que salvar unos balances contables antes que haya personas que puedan tener facilitado el acceso a una vivienda y en este caso su primera vivienda... Twisted Evil

Prioritaria no Hlen21, Selectiva. No hablamos de Repsol. Hablamos de franquicias como un pans & company, Mcdonalds, o la fruteria de la sra. Maria que emplean a X trabajadores y que, de un plumazo, también se va a tomar viento.
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Re: La gente no ha aprendido nada, nada!!!

Mensaje por Tiempo_del_fin el Miér 25 Jul 2012 - 13:31

Mientras el fondo de maniobra sea positivo no pasa nada y además la mayoría de cadenas los locales los tienen arendados, eso lo único que puede hacer es mejorar la situación. Sin un ajuste de los bienes inmuebles la inversión en este país va a ser una quimera.
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Re: La gente no ha aprendido nada, nada!!!

Mensaje por Gulus el Miér 25 Jul 2012 - 13:36

JairoPascual escribió:Mientras el fondo de maniobra sea positivo no pasa nada y además la mayoría de cadenas los locales los tienen arendados, eso lo único que puede hacer es mejorar la situación. Sin un ajuste de los bienes inmuebles la inversión en este país va a ser una quimera.

Uhhhh, que bien. Me acabas de "iluminar". ¿Quién demonios tiene un fondo de maniobra positivo sin echar mano de tesorería externa??? Evil or Very Mad
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Re: La gente no ha aprendido nada, nada!!!

Mensaje por Acabose el Miér 25 Jul 2012 - 13:43

Hleb21 escribió:
Acabose escribió:solidaridad selectiva
Solidaridad prioritaria, lo llamaría yo.
Ahora hay que salvar unos balances contables antes que haya personas que puedan tener facilitado el acceso a una vivienda y en este caso su primera vivienda... Twisted Evil
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