La gente no ha aprendido nada, nada!!!

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Acabose
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Re: La gente no ha aprendido nada, nada!!!

Mensaje por Acabose el Lun 23 Jul 2012 - 23:04

JairoPascual escribió:si, van a poner parkimetro.. Sad
sabes que hay unos parkimetros que ponen multa directamente, sin necesidad de agente que inspeccione? Laughing
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Re: La gente no ha aprendido nada, nada!!!

Mensaje por Tiempo_del_fin el Lun 23 Jul 2012 - 23:10

Laughing donde?
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Acabose
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Re: La gente no ha aprendido nada, nada!!!

Mensaje por Acabose el Lun 23 Jul 2012 - 23:11

JairoPascual escribió: Laughing donde?
en SAB...., todavía no.


Laughing Laughing Laughing Laughing
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Re: La gente no ha aprendido nada, nada!!!

Mensaje por Tiempo_del_fin el Lun 23 Jul 2012 - 23:17

cagon la puta, eso no lo sabía yo

laperla
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Re: La gente no ha aprendido nada, nada!!!

Mensaje por laperla el Mar 24 Jul 2012 - 9:25

La gente puede aprender o no, pero gente "viva la vida" o poco alerta va a haber mucha siempre.
Un estado tiene el deber de proteger a sus ciudadanos, el estado español no ha cumplido ese deber, ni lo cumple, ni apunta a cumplirlo en lo que respecta a las practicas de los bancos. Pero bueno, si hasta dan dinero publico a los bancos despues...
En españa se permiten hipotecas abusivas, porque los bancos tienen mucho poder, hasta los mandamas de los bancos son los mismos que los de los medios de comunicacion, casi nada...

Que la gente lo firme o no poco importa, el estado debe proteger a sus cuidadanos, no a los estafadores.
Los bancos abusan y estafan a gente poco preparada o alerta para enterarse.
Que acepten el trato no es una cuestion relevante, si no hubiera salario minimo legal muchos aceptarian cobrar 100 euros al mes, si no fuese obligatorio afiliarse a la seguridad social muchos lo la mayoria no lo harian.

Los bancos no pueden otorgar prestamos a quien no ofrezca garantias de poder devolver el dinero manteniendo unas condiciones de vida dignas.
Un estado serio no puede permitir que ciudadanos sean expoliados hasta las ultimas consecuencias y hasta la carencia total y una pseudo-esclavitud por los bancos, bajo el pretexto de "lo han firmado". Las leyes estan para proteger esas las practicas abusivas tambien.
El estado español no ha protegido a sus ciudadanos de los contratos abusivos practicados por los bancos, y sigue sin mostrar intencion alguna de protegerlos.

En la mayoria de paises europeos estan prohibidos contratos tan abusivos por parte de los bancos como los que se permiten en españa, y en otros se han tomado medidas serias para corregir la situacion.

Por eso creo que es bueno no hablar mucho de "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades", o "la gente no aprende", porque aunque son verdades como templos, el uso excesivo de estas frasecillas favorece a los bancos. Y los bancos y el estado son los verdaderos culpables, los bancos son quienes se han aprovechado de la situacion, y el estado es quien tiene las competencias para prevenir la situacion, legislar y proteger al ciudadano de situaciones abusivas.
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paris2006
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Re: La gente no ha aprendido nada, nada!!!

Mensaje por paris2006 el Mar 24 Jul 2012 - 10:38

Lo que no se puede consentir es que un inversor se comporte de forma irresponsable y esa irresponsabilidad sea amparada por el paraguas público.
Un banco gana dinero a través de tipos de interés, pero en un libre mercado quien juega a invertir debe correr el riesgo de perder si su inversión es errónea. Si de verdad quieren predicar las bondades de una economía de mercado que acepten perder, no es de recibo que los bancos puedan centrar el meollo de sus ganancias en el mercado inmobiliario durante años sin tener ningún temor a una caída de precios que destroce sus balances, o a un alza de la morosidad que seque su liquidez.
No es un negocio justo. Si te presto un dinero te exijo un aval, si no puedes pagar me llevo el aval y deuda liquidada, y si acepto el inmueble que adquieres como aval me quedo con el inmueble. Como busco rentabilidad y la viabilidad de mi empresa, procuro que mis balances no contengan demasiados riesgos, solo presto a quien lo puede devolver, o pido avales extra a quien no tiene nómina fija o pido una entrada de liquidez más fuerte.
Todo eso no se ha hecho. Y ahora quien tiene una casa queda esclavizado de por vida si no puede pagar, el banco se lleva el inmueble, el infeliz se ve en la calle y con una deuda descomunal, el banco reconoce pérdidas en su balance que los contribuyentes debemos pagar con nuestros impuestos y encima el banco en cuestión obtiene liquidez ilimitada en el BCE, a la cuál el banco no puede acceder, y le exige a la deuda pública unos intereses draconianos para comprar deuda soberana.
Todo ello tiene profundas causas políticas, nacionales e internacionales.
Primero la banca siempre ha dominado este país, es el gran actor en la sombra, con mucho poder político y mediático. Segundo, meterle mano a los bancos ahora es complicado porque son los que guardan los depósitos de ahorro y un seísmo bancario provocaría tal pánico que los recursos estatales se agotarían sin solucionar nada. Tercero, ahora mismo la posición del estado es de tal debilidad para financiarse que cualquier traba a la banca española amputaría a los únicos actores que están financiando nuestra economía (a intereses propios de la usura, pero que en la arquitectura del euro son los únicos que pueden financiar al tesoro).
El problema es no haber regulado a tiempo. Y legislado. Es un agujero de proporciones gigantescas, que ha puesto en jaque la economía nacional y del cuál no podemos salir por nosotros mismos, sin intervenciones a nivel comunitario.
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Gulus
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Re: La gente no ha aprendido nada, nada!!!

Mensaje por Gulus el Mar 24 Jul 2012 - 10:59

Acabose escribió:200.000 de hipoteca a pagar con 2300 al mes.

Creo que es incluso optimista comparado con algunos desacatos.

Cuando el euribor suba un poco acabara de petar todo

2.5% de diferencial. En 2003 conseguias el 0,25%-0,50% casi sin problemas. Evil or Very Mad Evil or Very Mad

Esta pareja va a pagar tres veces intereses que capital. Evil or Very Mad

paris2006 escribió:Lo que no se puede consentir es que un inversor se comporte de forma irresponsable y esa irresponsabilidad sea amparada por el paraguas público.
Un banco gana dinero a través de tipos de interés, pero en un libre mercado quien juega a invertir debe correr el riesgo de perder si su inversión es errónea. Si de verdad quieren predicar las bondades de una economía de mercado que acepten perder, no es de recibo que los bancos puedan centrar el meollo de sus ganancias en el mercado inmobiliario durante años sin tener ningún temor a una caída de precios que destroce sus balances, o a un alza de la morosidad que seque su liquidez.

No es un negocio justo. Si te presto un dinero te exijo un aval, si no puedes pagar me llevo el aval y deuda liquidada, y si acepto el inmueble que adquieres como aval me quedo con el inmueble. Como busco rentabilidad y la viabilidad de mi empresa, procuro que mis balances no contengan demasiados riesgos, solo presto a quien lo puede devolver, o pido avales extra a quien no tiene nómina fija o pido una entrada de liquidez más fuerte.
Todo eso no se ha hecho. Y ahora quien tiene una casa queda esclavizado de por vida si no puede pagar, el banco se lleva el inmueble, el infeliz se ve en la calle y con una deuda descomunal, el banco reconoce pérdidas en su balance que los contribuyentes debemos pagar con nuestros impuestos y encima el banco en cuestión obtiene liquidez ilimitada en el BCE, a la cuál el banco no puede acceder, y le exige a la deuda pública unos intereses draconianos para comprar deuda soberana.
Todo ello tiene profundas causas políticas, nacionales e internacionales.
Primero la banca siempre ha dominado este país, es el gran actor en la sombra, con mucho poder político y mediático. Segundo, meterle mano a los bancos ahora es complicado porque son los que guardan los depósitos de ahorro y un seísmo bancario provocaría tal pánico que los recursos estatales se agotarían sin solucionar nada. Tercero, ahora mismo la posición del estado es de tal debilidad para financiarse que cualquier traba a la banca española amputaría a los únicos actores que están financiando nuestra economía (a intereses propios de la usura, pero que en la arquitectura del euro son los únicos que pueden financiar al tesoro).
El problema es no haber regulado a tiempo. Y legislado. Es un agujero de proporciones gigantescas, que ha puesto en jaque la economía nacional y del cuál no podemos salir por nosotros mismos, sin intervenciones a nivel comunitario.


Cierto. Ya se ha demostrado que la inmensa mayoría de personas no son capaces de tomar decisiones responsables que afectan a su vida por lo que no queda más remedio que fomentar un "papá" estado que vele por sus intereses.

Lo que me sorprende es que con la que está cayendo esta pareja ve directa a cometer exáctamente el mismo error. No debería ser posible ayudar a ese banquero irresponsable ni a esa incauta pareja.

El problema es que la clase política de este país ha vivido sobornada y corrupta durante demasiados años por esos mismos que ahora fianciamos todos.

PD. A esa pareja les deseo lo mejor.
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Tiempo_del_fin
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Re: La gente no ha aprendido nada, nada!!!

Mensaje por Tiempo_del_fin el Mar 24 Jul 2012 - 11:33

Repito, si después de todo lo que ha pasado siguen haciendo eso, esque necesitamos que nos den la manita para todo. Ridículo.
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Re: La gente no ha aprendido nada, nada!!!

Mensaje por TITO el Mar 24 Jul 2012 - 11:35

JairoPascual escribió:Repito, si después de todo lo que ha pasado siguen haciendo eso, esque necesitamos que nos den la manita para todo. Ridículo.
Siempre ha sido así y así lo seguirá siendo siempre.
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Re: La gente no ha aprendido nada, nada!!!

Mensaje por paris2006 el Mar 24 Jul 2012 - 11:36

La verdad es que hay que tener una falta muy grave para meterse en una hipoteca en esas condiciones.
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Re: La gente no ha aprendido nada, nada!!!

Mensaje por Metropolitano el Mar 24 Jul 2012 - 14:42

JairoPascual escribió:Repito, si después de todo lo que ha pasado siguen haciendo eso, esque necesitamos que nos den la manita para todo. Ridículo.

Es que no es tan dificil de entender que en este mundo no todo el mundo está preparado, ni capacitado para entender todo lo que pasa a su alrrededor.. Cualquiera entiende que exista la policía, para prevenir delitos o detener delincuentes, gente que no se ha adaptado socialmente.. Pues esto es lo mismo.. Deben existir leyes que impidan que la gente haga cosas como esta.. Así de sencillo.

Cuando digo que consumir a credito, si no prohibido, debería ser muy castigado via impuestos.. Yo es que eso lo veo una evidencia, al que compre un televisor a plazos, se le cobra un impuesto del 10% de recarga sobre el precio.. Para que se entere de la idiotez que está haciendo... Y en el caso de los pisos, basta con que la ley regule que no se puede hipotecar nadie por encima del 70% del valor de tasación.. y punto. Se vuelve a las cuentas de ahorro vivienda.. Tan grave sería esto? Incluso para viviendas más caras, bajaría al 60%, para dejar claro que puedes y que no puedes pagar...

Con estas dos medidas, la deuda privada en España se reduciría muchísimo en no más de 10 años...
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Re: La gente no ha aprendido nada, nada!!!

Mensaje por Guahilovic el Mar 24 Jul 2012 - 14:58

Lo que yo entiendo es que esa pareja cree que esos ingresos serán perpetuos y no contemplan la posibilidad de caer en desgracia, perder el empleo etc etc.. Algo que es habitual ya que los humanos tenemos la tendencia a prosperar y a veces nos cegamos para que no se frustren nuestras expectativas..
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Re: La gente no ha aprendido nada, nada!!!

Mensaje por RABACO el Mar 24 Jul 2012 - 15:08

Metropolitano escribió:
JairoPascual escribió:Repito, si después de todo lo que ha pasado siguen haciendo eso, esque necesitamos que nos den la manita para todo. Ridículo.

Es que no es tan dificil de entender que en este mundo no todo el mundo está preparado, ni capacitado para entender todo lo que pasa a su alrrededor.. Cualquiera entiende que exista la policía, para prevenir delitos o detener delincuentes, gente que no se ha adaptado socialmente.. Pues esto es lo mismo.. Deben existir leyes que impidan que la gente haga cosas como esta.. Así de sencillo.

Cuando digo que consumir a credito, si no prohibido, debería ser muy castigado via impuestos.. Yo es que eso lo veo una evidencia, al que compre un televisor a plazos, se le cobra un impuesto del 10% de recarga sobre el precio.. Para que se entere de la idiotez que está haciendo... Y en el caso de los pisos, basta con que la ley regule que no se puede hipotecar nadie por encima del 70% del valor de tasación.. y punto. Se vuelve a las cuentas de ahorro vivienda.. Tan grave sería esto? Incluso para viviendas más caras, bajaría al 60%, para dejar claro que puedes y que no puedes pagar...

Con estas dos medidas, la deuda privada en España se reduciría muchísimo en no más de 10 años...

Estoy de acuerdo.

El problema viene cuando quién debe velar por tu salud mental resulta que, conchabado con el gobierno y poderes fácticos de turno, no solo te facilita que te suicides, sino que además TE INCITA a ello.

Para más tarde ensancharte el recto lo suficiente como para aparcar dos coches y una Mobilette.

Por eso digo: LIMPIEMOS PRIMERO LA MIERDA, y luego APLIQUEMOS ESTOS PRECEPTOS, maldita sea. En ese orden.
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Re: La gente no ha aprendido nada, nada!!!

Mensaje por rst el Mar 24 Jul 2012 - 15:09

Ibrahilogic escribió:Lo que yo entiendo es que esa pareja cree que esos ingresos serán perpetuos y no contemplan la posibilidad de caer en desgracia, perder el empleo etc etc.. Algo que es habitual ya que los humanos tenemos la tendencia a prosperar y a veces nos cegamos para que no se frustren nuestras expectativas..

O que dejen de ser pareja, mucho más fácil Laughing

La gente está como una cabra.
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Re: La gente no ha aprendido nada, nada!!!

Mensaje por reals el Mar 24 Jul 2012 - 15:15

estoy con metro, no se le puede pedir a toda la poblacion que entienda todo. Pero no me jodas, esto supera el limite.
Que hay que tratarlos, como a niños pequeños?
es que joder, una buena hostia se merecian en su momento.
hablamos de que tienen 20.000 euros, 20.000, y se quieren meter en la hipoteca.

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Re: La gente no ha aprendido nada, nada!!!

Mensaje por Duende el Mar 24 Jul 2012 - 15:23

reals escribió:estoy con metro, no se le puede pedir a toda la poblacion que entienda todo. Pero no me jodas, esto supera el limite.
Que hay que tratarlos, como a niños pequeños?
es que joder, una buena hostia se merecian en su momento.
hablamos de que tienen 20.000 euros, 20.000, y se quieren meter en la hipoteca.

zumbados

Es que es lo que ha dicho Acabose o Esaborioski, contando que ninguno pierde el trabajo o tienen un hijo, que ya serían la perdición ni de que consiguen obtener más ganancias (difícil que lo consigan y que no pierdan el trabajo con la lucidez que demuestran), cuándo suba el Euribor a tipos de hace pocos años, que al final lo hará, con ese diferencial del 2.5, se van a cagar. Más del 50% del sueldo para esa mierda de piso. Es que además, teniendo 50.000 euros si fueran un poco listos, con otros 50.000-70.000 ya tendrían un buen piso, incluso con menos o bueno, si fueran más listos, se esperarían algo de más a que bajaran teniendo en cuenta que la bajada se prevé muy fuerte.
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Re: La gente no ha aprendido nada, nada!!!

Mensaje por RABACO el Mar 24 Jul 2012 - 15:41

reals escribió:estoy con metro, no se le puede pedir a toda la poblacion que entienda todo. Pero no me jodas, esto supera el limite.
Que hay que tratarlos, como a niños pequeños?
es que joder, una buena hostia se merecian en su momento.
hablamos de que tienen 20.000 euros, 20.000, y se quieren meter en la hipoteca.

zumbados

¿Sumar y restar? ¿Ni siquiera llega a eso la gente? "Esto es lo que ingreso y estos son mis gastos". ¿No llegan a esto? ¿Seguro?

Sí que llegan.

Pasa que el problema es otro.

La imbecilidad.
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Re: La gente no ha aprendido nada, nada!!!

Mensaje por Metropolitano el Mar 24 Jul 2012 - 15:47

RABACO escribió:
reals escribió:estoy con metro, no se le puede pedir a toda la poblacion que entienda todo. Pero no me jodas, esto supera el limite.
Que hay que tratarlos, como a niños pequeños?
es que joder, una buena hostia se merecian en su momento.
hablamos de que tienen 20.000 euros, 20.000, y se quieren meter en la hipoteca.

zumbados

¿Sumar y restar? ¿Ni siquiera llega a eso la gente? "Esto es lo que ingreso y estos son mis gastos". ¿No llegan a esto? ¿Seguro?

Sí que llegan.

Pasa que el problema es otro.

La imbecilidad.

Si.. Pero pedir que no existan imbeciles es un canto al sol... Los ha habido, los hay y los habrá.. Hay que intentar que la sociedad no se vea perjudicada por decisiones tan erroneas..
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Re: La gente no ha aprendido nada, nada!!!

Mensaje por RABACO el Mar 24 Jul 2012 - 15:52

Metropolitano escribió:
RABACO escribió:

¿Sumar y restar? ¿Ni siquiera llega a eso la gente? "Esto es lo que ingreso y estos son mis gastos". ¿No llegan a esto? ¿Seguro?

Sí que llegan.

Pasa que el problema es otro.

La imbecilidad.

Si.. Pero pedir que no existan imbeciles es un canto al sol... Los ha habido, los hay y los habrá.. Hay que intentar que la sociedad no se vea perjudicada por decisiones tan erroneas..

Efectivamente.
Por eso apoyo tu propuesta de intentar VELAR por todos ellos.

Lo cual nos llevará, ahora que lo pienso, a DEJAR A LAS CLARAS quién puede y quién no. O lo que es lo mismo: quién es rico y quién un pringao de la vida.

Solo faltarán las vallas.

Las electrificadas.

Para separar, claro está, a los GUETTOS.

(todo esto me viene así, de carrerilla)
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Re: La gente no ha aprendido nada, nada!!!

Mensaje por Metropolitano el Mar 24 Jul 2012 - 15:57

RABACO escribió:
Metropolitano escribió:

Si.. Pero pedir que no existan imbeciles es un canto al sol... Los ha habido, los hay y los habrá.. Hay que intentar que la sociedad no se vea perjudicada por decisiones tan erroneas..

Efectivamente.
Por eso apoyo tu propuesta de intentar VELAR por todos ellos.
Lo cual nos llevará, ahora que lo pienso, a DEJAR A LAS CLARAS quién puede y quién no. O lo que es lo mismo: quién es rico y quién un pringao de la vida.
Solo faltarán las vallas.
Las electrificadas.

Para separar, claro está, a los GUETTOS.

(todo esto me viene así, de carrerilla)

Laughing Laughing Laughing Laughing Pensando de carrerilla... te pasas un par de pueblos... Laughing Laughing Laughing

Pues el que pueda pagar a toca teja un 30% de la casa que se compra, digamos que puede comprarla...
Y el que compra productos de consumo a crédito, digamos QUE NO PUEDE comprar productos de consumo en ese momento.. Que ahorre...

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Re: La gente no ha aprendido nada, nada!!!

Mensaje por Duende el Mar 24 Jul 2012 - 16:06

Lo que habría que hacer es obligar al banco a aceptar la dación en pago.
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Re: La gente no ha aprendido nada, nada!!!

Mensaje por Metropolitano el Mar 24 Jul 2012 - 16:09

Duende escribió:Lo que habría que hacer es obligar al banco a aceptar la dación en pago.

Y también lo otro.. Esto evita que el banco de créditos chungos, eso es cierto, pero el banco puede verse arrastrado igualmente por la burbuja y luego, dejarle caer parece ser que es imposible.. por eso, limitar el acceso al crédito es necesario, y además, por supuesto, la dación en pago.
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Re: La gente no ha aprendido nada, nada!!!

Mensaje por RABACO el Mar 24 Jul 2012 - 16:09

Metropolitano escribió:
RABACO escribió:

Efectivamente.
Por eso apoyo tu propuesta de intentar VELAR por todos ellos.
Lo cual nos llevará, ahora que lo pienso, a DEJAR A LAS CLARAS quién puede y quién no. O lo que es lo mismo: quién es rico y quién un pringao de la vida.
Solo faltarán las vallas.
Las electrificadas.

Para separar, claro está, a los GUETTOS.

(todo esto me viene así, de carrerilla)

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Pues el que pueda pagar a toca teja un 30% de la casa que se compra, digamos que puede comprarla...
Y el que compra productos de consumo a crédito, digamos QUE NO PUEDE comprar productos de consumo en ese momento.. Que ahorre...

Esa es la clave.

Asumir quién eres, qué tienes y qué puedes hacer en un momento concreto. Si es factible, adelante. Y si no, PERSEVERA y AHORRA.

Te digo una cosa: la satisfacción luego es integral. Indescriptible.
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Re: La gente no ha aprendido nada, nada!!!

Mensaje por TITO el Mar 24 Jul 2012 - 16:11

Lo que pasa en este país con las hipotecas no ha pasado en muchos otros. Aquí somos demasiado "inocentes".
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Re: La gente no ha aprendido nada, nada!!!

Mensaje por Metropolitano el Mar 24 Jul 2012 - 16:19

RABACO escribió:
Metropolitano escribió:

Laughing Laughing Laughing Laughing Pensando de carrerilla... te pasas un par de pueblos... Laughing Laughing Laughing

Pues el que pueda pagar a toca teja un 30% de la casa que se compra, digamos que puede comprarla...
Y el que compra productos de consumo a crédito, digamos QUE NO PUEDE comprar productos de consumo en ese momento.. Que ahorre...

Esa es la clave.

Asumir quién eres, qué tienes y qué puedes hacer en un momento concreto. Si es factible, adelante. Y si no, PERSEVERA y AHORRA.

Te digo una cosa: la satisfacción luego es integral. Indescriptible.

Me lo dices a mi? Empecé repartiendo la gaceta universitaria (Los lunes me lebantaba a las 6 de la mañana) y arbitrando partidos de ligas municipales a 500 pelas el partido (3 o 4 horas todos los sabados por la mañana).. Me compré un Ford Fiesta de 2ª mano, ojo con su aire acondicionado y todo despues de más de 4 años ahorrando.. Joder.. Iba como un pinpollo con mi coche de 2ª mano.. Sonrrisa de oreja a oreja.. Conocí la satisfacción personal por el trabajo con esa compra..

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