DEUDA ODIOSA

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Tiempo_del_fin
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DEUDA ODIOSA

Mensaje por Tiempo_del_fin el Lun 23 Jul 2012 - 10:51

QUE NO SE PAGUE!!! Y PUNTO, A TOMAR POR CULO.
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Metropolitano
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Re: DEUDA ODIOSA

Mensaje por Metropolitano el Lun 23 Jul 2012 - 11:47

JairoPascual escribió:QUE NO SE PAGUE!!! Y PUNTO, A TOMAR POR CULO.

Que no se pague no.. Pero que no se pague ahora? Por supuesto...


La idea es coger a los bancos Alemanes, sentarse con ellos y decirles:

- Mira. Te voy a pagar, pero va a ser dentro de 10 años. No me prestes más, no me des nada y dentro de 10 años te empiezo a pagar. Si necesito dinero (y no se necesitaría mucho, porque sin pagar deudas ni intereses de deudas, el estado es más que sostenible), se lo pido a los bancos o Empresas Españolas... Buenos dias.

Despues tendremos tiempo, sin agobios, para hacer reformas de verdad.. REFORMAS MUY NECESARIAS...
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Jules Winnfield
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Re: DEUDA ODIOSA

Mensaje por Jules Winnfield el Lun 23 Jul 2012 - 12:14

dejaros de historias

la deuda que la paguen los responsables

si los bancos alemanes estuvieron dando credito para que aqui se levantara la burbuja, ahora que vayan a buscar a los responsables y que se busquen la vida para cobrar
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Tiempo_del_fin
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Re: DEUDA ODIOSA

Mensaje por Tiempo_del_fin el Lun 23 Jul 2012 - 12:19

que la pague el despilfarrador con su patrimonio y sus cuentas en suiza, am iq ue me dejen tranquilo, yo no le di permiso a nadie para endeudarse a mi costa.
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paris2006
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Re: DEUDA ODIOSA

Mensaje por paris2006 el Lun 23 Jul 2012 - 12:43

El problema si no se pagan las deudas sería que nos olvidamos de financiación externa en décadas y ninguna economía puede sobrevivir así.
La única solución es que el BCE o el MEDE se planten ante los medios de comunicación, asuman su parte de culpa en una política monetaria irresponsable en la última década y garanticen para los miembros del euro unos intereses razonables en sus emisiones de deuda.
Con unos intereses bajos se puede ir haciendo un ajuste fiscal como el que reclaman insistentemente. Por supuesto racional.
Pero en las actuales condiciones es imposible.
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Metropolitano
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Re: DEUDA ODIOSA

Mensaje por Metropolitano el Lun 23 Jul 2012 - 14:10

paris2006 escribió:El problema si no se pagan las deudas sería que nos olvidamos de financiación externa en décadas y ninguna economía puede sobrevivir así.
La única solución es que el BCE o el MEDE se planten ante los medios de comunicación, asuman su parte de culpa en una política monetaria irresponsable en la última década y garanticen para los miembros del euro unos intereses razonables en sus emisiones de deuda.
Con unos intereses bajos se puede ir haciendo un ajuste fiscal como el que reclaman insistentemente. Por supuesto racional.
Pero en las actuales condiciones es imposible.

No estoy deacuerdo... Si decidiesemos no pagar la deuda, el estado es más que sostenible a poco que nos sentemos a reorganizar gastos e ingresos..

Europa nos da un rescate, y nos pone como condición, ojo, que no devolvamos intereses de la deuda con ese dinero.. Se puede ser más hdp? Quieren seguir ganando dinero con nosotros, nos prestan dinero a un interés bajo, pero no quieren que devolvamos el dinero que devemos a un interés mucho mayor PORQUE SI NO NO GANAN SUFICIENTE.. Es que es de coña.. vamos...
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Railroadman
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Re: DEUDA ODIOSA

Mensaje por Railroadman el Lun 23 Jul 2012 - 19:14

paris2006 escribió:El problema si no se pagan las deudas sería que nos olvidamos de financiación externa en décadas y ninguna economía puede sobrevivir así.
La única solución es que el BCE o el MEDE se planten ante los medios de comunicación, asuman su parte de culpa en una política monetaria irresponsable en la última década y garanticen para los miembros del euro unos intereses razonables en sus emisiones de deuda.
Con unos intereses bajos se puede ir haciendo un ajuste fiscal como el que reclaman insistentemente. Por supuesto racional.
Pero en las actuales condiciones es imposible.

Pregunto desde mi ignorancia

¿A quién debemos la pasta?

¿No es a los que nos están atosigando?

¿Nos mandarían los tanques si decidimos no pagar?

¿Y si los mandamos a la mierda y nos ponemos a comerciar con otros países fuera de la UE, es posible eso?
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Re: DEUDA ODIOSA

Mensaje por TITO el Lun 23 Jul 2012 - 19:16

Railroadman escribió:
paris2006 escribió:El problema si no se pagan las deudas sería que nos olvidamos de financiación externa en décadas y ninguna economía puede sobrevivir así.
La única solución es que el BCE o el MEDE se planten ante los medios de comunicación, asuman su parte de culpa en una política monetaria irresponsable en la última década y garanticen para los miembros del euro unos intereses razonables en sus emisiones de deuda.
Con unos intereses bajos se puede ir haciendo un ajuste fiscal como el que reclaman insistentemente. Por supuesto racional.
Pero en las actuales condiciones es imposible.

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¿Y si los mandamos a la mierda y nos ponemos a comerciar con otros países fuera de la UE, es posible eso?
Si no pagas no te van a dar mas dinero. Si no te dan mas dinero tampoco vamos a salir del hueco.

No conozco a nadie que impague algo y vayan otros a darle dinero.
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Re: DEUDA ODIOSA

Mensaje por Metropolitano el Lun 23 Jul 2012 - 20:29

TITO escribió:
Railroadman escribió:

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¿A quién debemos la pasta?

¿No es a los que nos están atosigando?

¿Nos mandarían los tanques si decidimos no pagar?

¿Y si los mandamos a la mierda y nos ponemos a comerciar con otros países fuera de la UE, es posible eso?
Si no pagas no te van a dar mas dinero. Si no te dan mas dinero tampoco vamos a salir del hueco.

No conozco a nadie que impague algo y vayan otros a darle dinero.

Estás seguro de que si decidimos no pagar.. NI DEUDA NI INTERESES.. Necesitariamos pedir prestado? Porque esto es un punto a tener en cuenta..

Este es el objetivo a conseguir...
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Re: DEUDA ODIOSA

Mensaje por Railroadman el Lun 23 Jul 2012 - 20:30

TITO escribió:
Railroadman escribió:

Pregunto desde mi ignorancia

¿A quién debemos la pasta?

¿No es a los que nos están atosigando?

¿Nos mandarían los tanques si decidimos no pagar?

¿Y si los mandamos a la mierda y nos ponemos a comerciar con otros países fuera de la UE, es posible eso?
Si no pagas no te van a dar mas dinero. Si no te dan mas dinero tampoco vamos a salir del hueco.

No conozco a nadie que impague algo y vayan otros a darle dinero.

Yo no pagaría lo que me están estafando, el resto sí, esa deuda "falsa" que nos están obligando a contraer no la pagaba ni muerto.
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paris2006
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Re: DEUDA ODIOSA

Mensaje por paris2006 el Mar 24 Jul 2012 - 0:52

Railroadman escribió:
paris2006 escribió:El problema si no se pagan las deudas sería que nos olvidamos de financiación externa en décadas y ninguna economía puede sobrevivir así.
La única solución es que el BCE o el MEDE se planten ante los medios de comunicación, asuman su parte de culpa en una política monetaria irresponsable en la última década y garanticen para los miembros del euro unos intereses razonables en sus emisiones de deuda.
Con unos intereses bajos se puede ir haciendo un ajuste fiscal como el que reclaman insistentemente. Por supuesto racional.
Pero en las actuales condiciones es imposible.

Pregunto desde mi ignorancia

¿A quién debemos la pasta?

¿No es a los que nos están atosigando?

¿Nos mandarían los tanques si decidimos no pagar?

¿Y si los mandamos a la mierda y nos ponemos a comerciar con otros países fuera de la UE, es posible eso?
El problema no es el montante de la deuda del estado, es una de las más bajas entre las economías fuertes, sino que cuando intentamos refinanciar esa deuda nadie compra bonos o letras del tesoro, o solo lo hacen por unos intereses elevadísimos que aumentan más la deuda.
Eso es un problema muy habitual en las economías, cuando no hay perspectivas de crecimiento de una economía y aumenta el paro hay menos inversores y piden más intereses. En esos casos normalmente el Banco Central de ese estado regula la oferta monetaria y las reservas de divisas para asegurar que esa deuda va a ser pagada, así como las nóminas y gastos corrientes del estado: se pone en marcha la impresora de billetes.
Pero la impresora de billetes la tiene el BCE y dice que no la pone en marcha, así que si no nos financian los mercados que vayamos a llorar a la virgen.
Evidentemente el problema de la prima de riesgo es solo una pata de la mesa: la deuda privada es un problema estructural más grave porque impide a la economía crecer. La deuda pública es sostenible si la economía crece. Si los agentes económicos que pueden consumir e invertir para que la economía crezca están ahogados por los pagos de créditos e hipotecas la economía está ahogada.
Nadie consume, nadie invierte.
Y hay un problema añadido, 24% de paro, una salvajada, un agujero generado por el estallido inmobiliario y que el parón económico impide recolocar.
Dejar de pagar la deuda soberana es posible. Pero si esa deuda no se paga huirán capitales, huirán inversores y nadie financiaría deuda pública española. Si no tenemos un paraguas de financiación corre peligro el pago de nóminas (pensiones y parados = catástrofe social tipo años 40), y aunque volviésemos a la peseta y pudiésemos imprimir moneda e ingresarla a los asalariados del estado, esa moneda estaría devaluadísima, las importaciones serían tan caras que la inversión en España resultaría insostenible, porque entre otras cosas importamos energia, medicamentos y tecnología. Nuestro dinero por mucho que imprimiésemos valdría menos.
¿Otros socios comerciales? Hay buena base en latinoamérica, Italia, Portugal... hay base para un frente común... pero es complicado a corto plazo. Sudamérica por ejemplo no ha conseguido integrarse pese al hermanamiento evidente entre sus pueblos. Complicado. Ten en cuenta además que España es una economía gigantesca, con unos servicios públicos muy muy desarrollados, con un nivel de consumo muy difícil de sostener para una moneda débil...
Yo creo que hay que pelear diplomáticamente para que nos garanticen la deuda mientras dura el ajuste. Creo que el ajuste es inevitable, y mejor hacerlo ordenado. Pelear por mantener a toda costa la sanidad y la educación en buenos niveles, aprovechar las infrastructuras que tenemos y devaluar nuestra fuerza de trabajo para exportar, y una vez se vaya saliendo un poco a flote organizarse políticamente a nivel europeo para parar esta sangría de ortodoxia neoliberal en europa.
Pero ahora mismo aventuras revolucionarias de países europeos en solitario solo conducirían a la miseria. Hay que organizarse a nivel europeo para dar un giro radical y promover una europa social.

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