La prima sube inecesante

Comparte
avatar
Jules Winnfield
Su Campechana Majestad

Mensajes : 19870
Edad : 109
Localización : SIN CITY
Debut oficial : 18/03/2008

Re: La prima sube inecesante

Mensaje por Jules Winnfield el Lun 30 Jul 2012 - 17:39

Acabose escribió:¿os imaginais que esto sigue asi todo el verano y se estabiliza en 300, por ejemplo?

me imagino la cara que se le quedaria a los mercados si pasa eso, como diciendo, nos hemos quedado sin pastel

disfruta del pastel, acabose, que dentro de poco no podras ni lamer la cuchara, si es que te han dejado la cuchara
avatar
PainInside
Tópor
Tópor

Mensajes : 7037
Debut oficial : 12/08/2009

Re: La prima sube inecesante

Mensaje por PainInside el Lun 30 Jul 2012 - 17:45

Con 300 puntos básicos sigue sin invertir aquí nadie.
avatar
Tiempo_del_fin
Ejemplo a evitar

Mensajes : 6757
Debut oficial : 20/06/2012

Re: La prima sube inecesante

Mensaje por Tiempo_del_fin el Lun 30 Jul 2012 - 19:12

Los optimistas han ganado....pero es una victoria de mierdaaaaaaaaaaaaaa
avatar
Acabose
Su Campechana Majestad

Mensajes : 15440
Localización : come here..
Debut oficial : 05/04/2010

Re: La prima sube inecesante

Mensaje por Acabose el Lun 30 Jul 2012 - 19:24

Jules Winnfield escribió:
Acabose escribió:¿os imaginais que esto sigue asi todo el verano y se estabiliza en 300, por ejemplo?

me imagino la cara que se le quedaria a los mercados si pasa eso, como diciendo, nos hemos quedado sin pastel

disfruta del pastel, acabose, que dentro de poco no podras ni lamer la cuchara, si es que te han dejado la cuchara
no se xq dices esto.

Yo no me beneficio de la situación macroeconómica-financera.

De aqui solo se benefician de una prima de riesgo alta los que disfrutan viendo razones para reducir sus envidias o gozando con las desgracias de otros que antes vivian mejor que ellos.
avatar
paris2006
Cruciquense

Mensajes : 31788
Debut oficial : 10/12/2007

Re: La prima sube inecesante

Mensaje por paris2006 el Mar 31 Jul 2012 - 0:00

Pues hombre, razón a acabose no le falta, o se estabiliza en 300 o nos retiramos de los mercados y nos financia el fondo de rescate hasta 2015. Y si se estabiliza en 300 es que el BCE está comprando deuda (o el MEDE a través de la liquidez del BCE que es lo mismo).
Así que es un escenario posible, y deseable. Pero en ningún caso se va a estabilizar en 300 de forma "natural" en subastas a mercado abierto.
avatar
paris2006
Cruciquense

Mensajes : 31788
Debut oficial : 10/12/2007

Re: La prima sube inecesante

Mensaje por paris2006 el Mar 31 Jul 2012 - 0:01

PainInside escribió:Con 300 puntos básicos sigue sin invertir aquí nadie.
300 puntos actualmente es un tipo del 3 ó 3,5 %, es un tipo bastante bajo, ten en cuenta que el bono alemán que es la referencia está en interés negativo Laughing
Yo firmaba un 3% con los ojos cerrados.
avatar
el kaiser
Tópor
Tópor

Mensajes : 6302
Debut oficial : 22/01/2008

Re: La prima sube inecesante

Mensaje por el kaiser el Mar 31 Jul 2012 - 0:09

paris2006 escribió:
PainInside escribió:Con 300 puntos básicos sigue sin invertir aquí nadie.
300 puntos actualmente es un tipo del 3 ó 3,5 %, es un tipo bastante bajo, ten en cuenta que el bono alemán que es la referencia está en interés negativo Laughing
Yo firmaba un 3% con los ojos cerrados.

Eso es muy sospechoso. Suena a maniobra orquestada.
avatar
paris2006
Cruciquense

Mensajes : 31788
Debut oficial : 10/12/2007

Re: La prima sube inecesante

Mensaje por paris2006 el Mar 31 Jul 2012 - 0:11

el kaiser escribió:
paris2006 escribió:300 puntos actualmente es un tipo del 3 ó 3,5 %, es un tipo bastante bajo, ten en cuenta que el bono alemán que es la referencia está en interés negativo Laughing
Yo firmaba un 3% con los ojos cerrados.

Eso es muy sospechoso. Suena a maniobra orquestada.
Pues yo creo que simplemente no hay una inversión clara a largo plazo y que un ahorrador paga por la seguridad del bono alemán. Tiene su dinero en la empresa más solvente de Europa a salvo de la inflación.
Un bono a 10 años busca ante todo seguridad.
avatar
el kaiser
Tópor
Tópor

Mensajes : 6302
Debut oficial : 22/01/2008

Re: La prima sube inecesante

Mensaje por el kaiser el Mar 31 Jul 2012 - 0:22

Tienen un 80% del PIB de deuda. Lo barato que les sale emitir deuda puede ser peligroso, nadie se libra de los ataques.
avatar
paris2006
Cruciquense

Mensajes : 31788
Debut oficial : 10/12/2007

Re: La prima sube inecesante

Mensaje por paris2006 el Mar 31 Jul 2012 - 0:30

Puede salir caro si esa deuda a tan bajo precio se utiliza para aumentar el gasto público en exceso, para hinchar burbujas o para hacer políticas demagógicas y cortoplacistas.
No he tenido tiempo de estudiar a fondo el sistema económico alemán, pero de refilón no me da la impresión de que esa sea la situación.
De hecho a lo largo de la última década si algo ha caracterizado su política es la moderación en el gasto, la disciplina presupuestaria y la moderación salarial.
Y sobre todo no cayeron en la enfermedad de nuevos ricos de desindustrializar el país a lo bestia mandando al garete el sector naval, minero, manufacturero etc.
Si algo se les puede reprochar es el celo enfermizo en con la moderación salarial que ha llevado a millones de trabajadores no cualificados a vivir con la soga al cuello, el gran talón de aquiles de su economía, que por lo demás ha mantenido un estado social bastante desarrollado.
El problema de la burbuja puede darse para los compradores del bono alemán, que querrán vender en masa al mínimo repunte de la rentabilidad, pero no creo que genere una situación de carestía de crédito para Alemania.
avatar
Acabose
Su Campechana Majestad

Mensajes : 15440
Localización : come here..
Debut oficial : 05/04/2010

Re: La prima sube inecesante

Mensaje por Acabose el Mar 31 Jul 2012 - 8:03

paris2006 escribió:Pues hombre, razón a acabose no le falta, o se estabiliza en 300 o nos retiramos de los mercados y nos financia el fondo de rescate hasta 2015. Y si se estabiliza en 300 es que el BCE está comprando deuda (o el MEDE a través de la liquidez del BCE que es lo mismo).
Así que es un escenario posible, y deseable. Pero en ningún caso se va a estabilizar en 300 de forma "natural" en subastas a mercado abierto.

Lo que está claro es que la prima de riesgo, su valor, es el reflejo de tendencias, intenciones y percepciones de los que compran y venden.

Ventas masivas acelerarían la rebaja del valor. Y las ventas masivas vienen detrás de las ventas selectivas.
avatar
PainInside
Tópor
Tópor

Mensajes : 7037
Debut oficial : 12/08/2009

Re: La prima sube inecesante

Mensaje por PainInside el Mar 31 Jul 2012 - 15:55

paris2006 escribió:
PainInside escribió:Con 300 puntos básicos sigue sin invertir aquí nadie.
300 puntos actualmente es un tipo del 3 ó 3,5 %, es un tipo bastante bajo, ten en cuenta que el bono alemán que es la referencia está en interés negativo Laughing
Yo firmaba un 3% con los ojos cerrados.

No si yo no iba por ahí.

Por mucho que el estado se pueda financiar a un interés aceptable no va a invertir en reactivar la economia y el sistema financiero está quebrado.

avatar
JoGv2.0
Cruciquense

Mensajes : 37939
Edad : 36
Debut oficial : 26/03/2008

Re: La prima sube inecesante

Mensaje por JoGv2.0 el Miér 1 Ago 2012 - 10:01

paris2006 escribió:Puede salir caro si esa deuda a tan bajo precio se utiliza para aumentar el gasto público en exceso, para hinchar burbujas o para hacer políticas demagógicas y cortoplacistas.
No he tenido tiempo de estudiar a fondo el sistema económico alemán, pero de refilón no me da la impresión de que esa sea la situación.
De hecho a lo largo de la última década si algo ha caracterizado su política es la moderación en el gasto, la disciplina presupuestaria y la moderación salarial.
Y sobre todo no cayeron en la enfermedad de nuevos ricos de desindustrializar el país a lo bestia mandando al garete el sector naval, minero, manufacturero etc.
Si algo se les puede reprochar es el celo enfermizo en con la moderación salarial que ha llevado a millones de trabajadores no cualificados a vivir con la soga al cuello, el gran talón de aquiles de su economía, que por lo demás ha mantenido un estado social bastante desarrollado.
El problema de la burbuja puede darse para los compradores del bono alemán, que querrán vender en masa al mínimo repunte de la rentabilidad, pero no creo que genere una situación de carestía de crédito para Alemania.

Que ya es bastante gordo como para tirar por tierra todo lo demás.
avatar
Mr Torrance
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 22305
Debut oficial : 09/08/2008

Re: La prima sube inecesante

Mensaje por Mr Torrance el Miér 1 Ago 2012 - 10:04

JoGv2.0 escribió:
paris2006 escribió:Puede salir caro si esa deuda a tan bajo precio se utiliza para aumentar el gasto público en exceso, para hinchar burbujas o para hacer políticas demagógicas y cortoplacistas.
No he tenido tiempo de estudiar a fondo el sistema económico alemán, pero de refilón no me da la impresión de que esa sea la situación.
De hecho a lo largo de la última década si algo ha caracterizado su política es la moderación en el gasto, la disciplina presupuestaria y la moderación salarial.
Y sobre todo no cayeron en la enfermedad de nuevos ricos de desindustrializar el país a lo bestia mandando al garete el sector naval, minero, manufacturero etc.
Si algo se les puede reprochar es el celo enfermizo en con la moderación salarial que ha llevado a millones de trabajadores no cualificados a vivir con la soga al cuello, el gran talón de aquiles de su economía, que por lo demás ha mantenido un estado social bastante desarrollado.
El problema de la burbuja puede darse para los compradores del bono alemán, que querrán vender en masa al mínimo repunte de la rentabilidad, pero no creo que genere una situación de carestía de crédito para Alemania.

Que ya es bastante gordo como para tirar por tierra todo lo demás.
Vaya comentario perrofláutico. Así no harás carrera nen.
avatar
paris2006
Cruciquense

Mensajes : 31788
Debut oficial : 10/12/2007

Re: La prima sube inecesante

Mensaje por paris2006 el Miér 1 Ago 2012 - 10:12

Es que son siete millones de empleos en esas condiciones, que se dice pronto.
En cambio yo no logro comprender muy bien las quejas de la CEOE españolas, aquí no tenemos minijobs pero hay muchísimas asistentas que trabajan menos de 15 horas mensuales, gente de la restauración (pizzerías etc) que más o menos tiene esa jornada, o promotores en centros comerciales.
Aquí tenemos también minijobs pero hay sectores que hay que flexibilizar porque no van a admitir trabajos de 8 horas.
Yo creo que la tenencia del trabajo mecánico, manufacturero, poco cualificado etc. Es a una jornada de 15-20 horas semanales, y sobre esa base asentar unas condiciones de vida decentes y amplios derechos en acceso a la vivienda, paternidad, sanidad...
El problema alemán no es el salario en sí, porque ya nos gustaria que dos millones de nuestros parados tuviese un minijob (y ya les gustaría a dichos parados) sino la ausencia de derechos que lleva aparejado (esa gente no tendrá pensión con esas cotizaciones), y el abuso que se está haciendo de ese tipo de contrato, que fue muy útil al principio pero cuyo abuso se está convirtiendo en un lastre.
Aun así ojo, que aquí una masa enorme de trabajadores firmaría 400 euros mensuales con piso, vacaciones y calefacción. Menos coñas.
avatar
JoGv2.0
Cruciquense

Mensajes : 37939
Edad : 36
Debut oficial : 26/03/2008

Re: La prima sube inecesante

Mensaje por JoGv2.0 el Miér 1 Ago 2012 - 10:35

Ya bueno Paris. Pero es que 400€ con piso, vacaciones y calefacción ( pagadas, imagino que te refieres ) es básicamente el mileurista.

Pero vamos, que al final eso es demagogico, porque millones de Indios firmarían la mitad, y así podemos seguir hasta dar vía libre a trabajar gratis, como sugería el pollo aquel.

El problema es que se pretenden los 400€, pero se pretende también desmantelar cualquier soporte para esa gente. Y al final no se puede disociar el sueldo de lo que compensa ese sueldo haciendo viable que alguien viva dignamente con el. No se puede disociar. Si dices que lo malo no es el sueldo, si no que se eliminan o no se crean los soportes que convierten ese sueldo en suficiente, implícitamente estas reconociendo que ese sueldo es una mierda.

Y ya me gustaría a mi cobrar lo que el novio de la Marta Sanchez.
avatar
Tiempo_del_fin
Ejemplo a evitar

Mensajes : 6757
Debut oficial : 20/06/2012

Re: La prima sube inecesante

Mensaje por Tiempo_del_fin el Miér 1 Ago 2012 - 10:39

400 euruuuuuuuuuuuuuus quina tragediaaaaaaaaaaaaaaa
avatar
Acabose
Su Campechana Majestad

Mensajes : 15440
Localización : come here..
Debut oficial : 05/04/2010

Re: La prima sube inecesante

Mensaje por Acabose el Miér 1 Ago 2012 - 11:31

Demagogia+populismo, el cancer de todo debates.

Peor, es totalmente incurable.
avatar
paris2006
Cruciquense

Mensajes : 31788
Debut oficial : 10/12/2007

Re: La prima sube inecesante

Mensaje por paris2006 el Miér 1 Ago 2012 - 11:34

Acabose escribió:Demagogia+pupulismo, el cancer de los debates.

Peor, es totalmente incurable.
Acusar de demagogia y populismo en dos líneas sin exponer argumento alguno es demagogia populista.
Cualquier reclamación popular puede ser tachada demagógicamente de populista.
avatar
Acabose
Su Campechana Majestad

Mensajes : 15440
Localización : come here..
Debut oficial : 05/04/2010

Re: La prima sube inecesante

Mensaje por Acabose el Miér 1 Ago 2012 - 11:38

paris2006 escribió:
Acabose escribió:Demagogia+pupulismo, el cancer de los debates.

Peor, es totalmente incurable.
Acusar de demagogia y populismo en dos líneas sin exponer argumento alguno es demagogia populista.
Cualquier reclamación popular puede ser tachada demagógicamente de populista.

Ojala señaláramos cada apunte demagógico y populista, tergiversador, manipulador, etc...

Yo he señalado unos cuantos y nunca me he salido con la mía, aún siendo de libro. El amiguismo y el biencaismo mandan, como en otros ambitos aun cuando en esos otros ámbitos parece que molestan y sulfuran.

Aqui no señalo ninguno xq considero que se pueden ver claramente. Si no ves ninguno dímelo y te señalo alguno de ejemplo.
avatar
Jules Winnfield
Su Campechana Majestad

Mensajes : 19870
Edad : 109
Localización : SIN CITY
Debut oficial : 18/03/2008

Re: La prima sube inecesante

Mensaje por Jules Winnfield el Miér 1 Ago 2012 - 12:00

Acabose escribió:
paris2006 escribió:Acusar de demagogia y populismo en dos líneas sin exponer argumento alguno es demagogia populista.
Cualquier reclamación popular puede ser tachada demagógicamente de populista.

Ojala señaláramos cada apunte demagógico y populista, tergiversador, manipulador, etc...

Yo he señalado unos cuantos y nunca me he salido con la mía, aún siendo de libro. El amiguismo y el biencaismo mandan, como en otros ambitos aun cuando en esos otros ámbitos parece que molestan y sulfuran.

Aqui no señalo ninguno xq considero que se pueden ver claramente. Si no ves ninguno dímelo y te señalo alguno de ejemplo.

no te preocupes, la demagogia y el populismo se autoregulan

avatar
JoGv2.0
Cruciquense

Mensajes : 37939
Edad : 36
Debut oficial : 26/03/2008

Re: La prima sube inecesante

Mensaje por JoGv2.0 el Miér 1 Ago 2012 - 12:02

Bueno, tras el inciso, contestame a lo mio, Paris.

Wink
avatar
paris2006
Cruciquense

Mensajes : 31788
Debut oficial : 10/12/2007

Re: La prima sube inecesante

Mensaje por paris2006 el Miér 1 Ago 2012 - 12:09

No contestaba porque básicamente estoy de acuerdo.
Yo expuse un poco por encima los detalles de los números macroeconómicos de Alemania en comparación con España, y en ese análisis macroeconómico y comparativo.
El punto negro de Alemania respecto a España es ese, el abuso de la precariedad salarial, que matizo pues aquí también se da esa precariedad pero con menos derechos.
Eso dista mucho de que yo asuma esas condiciones de vida para la clase trabajadora. Acepto que debemos observar una reducción de horas de trabajo en ciertos sectores (es inevitable) pero manteniendo unas dignas condiciones en cuanto a poder adquisitivo y seguridad social.
El problema de fondo está en el fenómeno de la globalización, la deslocalización y la competencia de mercados de mano de obra, emergentes y precarios.
¿Cómo enfrentarnos a eso? Ahí el reto. También ahí está la naturaleza del capitalismo, cada vez más corto de argumentos para responder a las exigencias del mundo actual.
avatar
JoGv2.0
Cruciquense

Mensajes : 37939
Edad : 36
Debut oficial : 26/03/2008

Re: La prima sube inecesante

Mensaje por JoGv2.0 el Miér 1 Ago 2012 - 12:14

paris2006 escribió:No contestaba porque básicamente estoy de acuerdo.
Yo expuse un poco por encima los detalles de los números macroeconómicos de Alemania en comparación con España, y en ese análisis macroeconómico y comparativo.
El punto negro de Alemania respecto a España es ese, el abuso de la precariedad salarial, que matizo pues aquí también se da esa precariedad pero con menos derechos.
Eso dista mucho de que yo asuma esas condiciones de vida para la clase trabajadora. Acepto que debemos observar una reducción de horas de trabajo en ciertos sectores (es inevitable) pero manteniendo unas dignas condiciones en cuanto a poder adquisitivo y seguridad social.
El problema de fondo está en el fenómeno de la globalización, la deslocalización y la competencia de mercados de mano de obra, emergentes y precarios.
¿Cómo enfrentarnos a eso? Ahí el reto. También ahí está la naturaleza del capitalismo, cada vez más corto de argumentos para responder a las exigencias del mundo actual.

Es el problema de los sistemas que promueven el individualismo. Que conllevan la despreocupación por el propio sistema. Y el sistema acaba violado y prostituido. El capitalimo murió hace tiempo, ahora vivimos en la era del Mantenermiscomodidadesacostadetodoslosquemedejenismo.
avatar
TITO
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 26566
Edad : 27
Debut oficial : 29/06/2009

Re: La prima sube inecesante

Mensaje por TITO el Miér 1 Ago 2012 - 13:17

JoGv2.0 escribió:
paris2006 escribió:No contestaba porque básicamente estoy de acuerdo.
Yo expuse un poco por encima los detalles de los números macroeconómicos de Alemania en comparación con España, y en ese análisis macroeconómico y comparativo.
El punto negro de Alemania respecto a España es ese, el abuso de la precariedad salarial, que matizo pues aquí también se da esa precariedad pero con menos derechos.
Eso dista mucho de que yo asuma esas condiciones de vida para la clase trabajadora. Acepto que debemos observar una reducción de horas de trabajo en ciertos sectores (es inevitable) pero manteniendo unas dignas condiciones en cuanto a poder adquisitivo y seguridad social.
El problema de fondo está en el fenómeno de la globalización, la deslocalización y la competencia de mercados de mano de obra, emergentes y precarios.
¿Cómo enfrentarnos a eso? Ahí el reto. También ahí está la naturaleza del capitalismo, cada vez más corto de argumentos para responder a las exigencias del mundo actual.

Es el problema de los sistemas que promueven el individualismo. Que conllevan la despreocupación por el propio sistema. Y el sistema acaba violado y prostituido. El capitalimo murió hace tiempo, ahora vivimos en la era del Mantenermiscomodidadesacostadetodoslosquemedejenismo.
Muy bien explicado.

Contenido patrocinado

Re: La prima sube inecesante

Mensaje por Contenido patrocinado


    Fecha y hora actual: Mar 17 Oct 2017 - 18:56