Van a eliminar la ayuda de los 400 €

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deyvid_atletico
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Re: Van a eliminar la ayuda de los 400 €

Mensaje por deyvid_atletico el Jue 19 Jul 2012 - 14:43

paris2006 escribió:Tienen que reducir el número de ayuntamientos, de diputaciones, cargos electos y otros de confianza. Hay mucho por recortar en administración, cifras de verdadero calado. Pero ahí les cuesta meter la tijera porque son una empresa como partido, y esos cargos son sus ingresos, o más bien los ingresos de sus clientes.
Claro que hay que recortar, se ha votado seguir en el euro y seguir en el euro implica recortar, pero hay niveles.
Hay medidas que son crueles y un atentado a la constitución, el nuevo sistema de tasas y becas universitarias o esto son canalladas, igual que la reducción de I+D o subir ciertos producotos del 8 al 21 de IVA, y ciertas medidas que ahogan a empresarios.
Medidas que en un cómputo global no suponen un aumento significativo de ingresos (Entre las becas y tasas no hablamos ni de 500 millones y la inversión en I+D tampoco era gran cosa) pero que afectan estructuralmente al futuro del país, por una parte, y supone una emergencia humanitaria en el segundo.
Todo ello muy improvisado y carente de transparencia.
Cada día lo veo más negro. Creo que empieza a sobrar este gobierno.

Crees??
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Re: Van a eliminar la ayuda de los 400 €

Mensaje por paris2006 el Jue 19 Jul 2012 - 14:52

Sí, procuro mantener cierta calma, la situación es difícilmente gobernable y creo que ahora mismo necesitamos estabilidad. Cualquier gobierno de cualquier ideología tendría que afrontar decisiones durisimas y aun un ejecutivo muy preparado cometería graves errores porque hay situaciones difíciles de calibrar y acaban de llegar al poder.
No creo que un cambio de gobierno sea bueno para el país ahora mismo.
Pero cada día hay más signos de desconcierto, de falta absoluta y premeditada de transparencia, signos de que no hay un plan, de que hay luchas internas entre ellos y lo que es peor, cierto sálvese quien pueda tomando posiciones ante una rebelión ciudadana poniendo por delante sus intereses a los intereses del país (amenazar con no pagar nóminas es algo insólito en democracia, es muy grave).
En definitiva el gobierno de pasos hacia el desgobierno, están superados por la situación y lo que parecía imposible está surgiendo:la derecha es incapaz de gobernar el país. No hablo de mejorar el bienestar, sino de gobernar. No hay más plan que agarrarse al poder, improvisadamente. Uno pensaba que venían de la mano de la gran empresa y de la mediana. Y no, viene solos a acaparar cargos públicos y sálvese quien pueda.
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Re: Van a eliminar la ayuda de los 400 €

Mensaje por Mr Torrance el Jue 19 Jul 2012 - 15:01

paris2006 escribió:Sí, procuro mantener cierta calma, la situación es difícilmente gobernable y creo que ahora mismo necesitamos estabilidad. Cualquier gobierno de cualquier ideología tendría que afrontar decisiones durisimas y aun un ejecutivo muy preparado cometería graves errores porque hay situaciones difíciles de calibrar y acaban de llegar al poder.
No creo que un cambio de gobierno sea bueno para el país ahora mismo.
Pero cada día hay más signos de desconcierto, de falta absoluta y premeditada de transparencia, signos de que no hay un plan, de que hay luchas internas entre ellos y lo que es peor, cierto sálvese quien pueda tomando posiciones ante una rebelión ciudadana poniendo por delante sus intereses a los intereses del país (amenazar con no pagar nóminas es algo insólito en democracia, es muy grave).
En definitiva el gobierno de pasos hacia el desgobierno, están superados por la situación y lo que parecía imposible está surgiendo:la derecha es incapaz de gobernar el país. No hablo de mejorar el bienestar, sino de gobernar. No hay más plan que agarrarse al poder, improvisadamente. Uno pensaba que venían de la mano de la gran empresa y de la mediana. Y no, viene solos a acaparar cargos públicos y sálvese quien pueda.

Lo que te subrayo en negrita es totalmente incompatible con todo lo que dices después. Yo comparto parte de lo que dices, aunque no creo que estén tan desconcertados, lo que ocurre es que gobiernan según su ideología neoliberal. Pero en cualquier caso tengas tu razón o la tenga yo, no deberían continuar en el poder ni un día más.
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Re: Van a eliminar la ayuda de los 400 €

Mensaje por paris2006 el Jue 19 Jul 2012 - 15:05

Mira Torrance, la izquierda en España tiene una bala para gastar, va a tener una sola como las tuvo en 1931. Si no nos organizamos bien, si no proponemos una alternativa que contente a todas las clases sociales trabajadoras, gastaremos esa bala y no habrá donde agarrarse. Y ahora mismo no la hay. Un cambio de gobierno improvisado, una izquierda sin muchos apoyos y aislada internacionalmente supondría un fracaso. Creo que hay que ir paso a paso. Y el país ahora mismo no está para aventuras. Necesitamos estabilidad democrática.
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Re: Van a eliminar la ayuda de los 400 €

Mensaje por Mr Torrance el Jue 19 Jul 2012 - 15:08

paris2006 escribió:Mira Torrance, la izquierda en España tiene una bala para gastar, va a tener una sola como las tuvo en 1931. Si no nos organizamos bien, si no proponemos una alternativa que contente a todas las clases sociales trabajadoras, gastaremos esa bala y no habrá donde agarrarse. Y ahora mismo no la hay. Un cambio de gobierno improvisado, una izquierda sin muchos apoyos y aislada internacionalmente supondría un fracaso. Creo que hay que ir paso a paso. Y el país ahora mismo no está para aventuras. Necesitamos estabilidad democrática.
Ya. El problema es que a este ritmo cuando hayamos dado todos esos pasos quizá ya no quedemos ninguno.
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Re: Van a eliminar la ayuda de los 400 €

Mensaje por deyvid_atletico el Jue 19 Jul 2012 - 16:01

Mr Torrance escribió:
paris2006 escribió:Mira Torrance, la izquierda en España tiene una bala para gastar, va a tener una sola como las tuvo en 1931. Si no nos organizamos bien, si no proponemos una alternativa que contente a todas las clases sociales trabajadoras, gastaremos esa bala y no habrá donde agarrarse. Y ahora mismo no la hay. Un cambio de gobierno improvisado, una izquierda sin muchos apoyos y aislada internacionalmente supondría un fracaso. Creo que hay que ir paso a paso. Y el país ahora mismo no está para aventuras. Necesitamos estabilidad democrática.
Ya. El problema es que a este ritmo cuando hayamos dado todos esos pasos quizá ya no quedemos ninguno.

El problema es que en España no existe esa izquierda como alternativa real.
Y si me contais que A.Garzon y demás tropa lo es........pues me descojono.
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Re: Van a eliminar la ayuda de los 400 €

Mensaje por franberse el Jue 19 Jul 2012 - 16:19

Son más hijos de puta de lo que pensaba, esto ya es el colmo.

Pero, que mira, mejor, cuanto antes rebiente esto, menos padeceremos.
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Re: Van a eliminar la ayuda de los 400 €

Mensaje por Metropolitano el Vie 20 Jul 2012 - 18:38

deyvid_atletico escribió:
Mr Torrance escribió: Ya. El problema es que a este ritmo cuando hayamos dado todos esos pasos quizá ya no quedemos ninguno.

El problema es que en España no existe esa izquierda como alternativa real.
Y si me contais que A.Garzon y demás tropa lo es........pues me descojono.

El problema no es la persona.. Es la idea.

Es un error centrarse en QUIEN nos va a sacar, en lugar de centrarse en COMO nos van a sacar.
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Re: Van a eliminar la ayuda de los 400 €

Mensaje por TITO el Vie 20 Jul 2012 - 18:43

Esa ayuda cual era? Es la misma que la de los 429€ que se cobra cuando acaba el paro? O es otra adicional a esta?
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Re: Van a eliminar la ayuda de los 400 €

Mensaje por TITO el Vie 20 Jul 2012 - 18:45

Metropolitano escribió:
deyvid_atletico escribió:

El problema es que en España no existe esa izquierda como alternativa real.
Y si me contais que A.Garzon y demás tropa lo es........pues me descojono.

El problema no es la persona.. Es la idea.

Es un error centrarse en QUIEN nos va a sacar, en lugar de centrarse en COMO nos van a sacar.
Cierto, pero esa idea ni siquiera la tiene el pueblo, como para pedir que la tengan los dirigentes.

Aquí, hasta ahora, ha salido a protestar el que estaba siendo perjudicado. Y eso es una verdadera pena.

No podemos esperar que el estado sea solidario cuando nosotros mismo (de forma general) no lo somos.
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Re: Van a eliminar la ayuda de los 400 €

Mensaje por Metropolitano el Vie 20 Jul 2012 - 19:04

TITO escribió:
Metropolitano escribió:

El problema no es la persona.. Es la idea.

Es un error centrarse en QUIEN nos va a sacar, en lugar de centrarse en COMO nos van a sacar.
Cierto, pero esa idea ni siquiera la tiene el pueblo, como para pedir que la tengan los dirigentes.
Aquí, hasta ahora, ha salido a protestar el que estaba siendo perjudicado. Y eso es una verdadera pena.
No podemos esperar que el estado sea solidario cuando nosotros mismo (de forma general) no lo somos.

Parte del pueblo, la parte silenciada, vilipendiada, despreciada... La parte que decidió pensar en las posibles soluciones, la parte que busco opiniones de todos (Derecha, izquierda y centro) y que las agrupó en unos 4 puntos básicos... Eso no era pueblo? O eran perroflautas como yo?

Pero como se movian, como decidieron hacer política sin contar con los políticos, se les acusó, se les despreció, se les llamó vagos, piojosos y terroristas, se les impidió manifestarse, ¡¡¡ se les impidió recoger firmas !!!, se consiguió que el resto del pueblo, que nunca dejaron de estar invitados a participar (NO SE EXCLUÍA A NADIE, opinase lo que opinase).. se consiguió repito, que la opinión pública manipulada los despreciase..

Las ideas están.. hace falta la valentía para enarbolarlas, para explicarselas al pueblo de manera que las entienda.. Hace falta una defensa masiva de esas ideas, hasta que no les quede más remedio que ponerlas en práctica...
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Re: Van a eliminar la ayuda de los 400 €

Mensaje por TITO el Vie 20 Jul 2012 - 19:13

Metropolitano escribió:
TITO escribió:
Cierto, pero esa idea ni siquiera la tiene el pueblo, como para pedir que la tengan los dirigentes.
Aquí, hasta ahora, ha salido a protestar el que estaba siendo perjudicado. Y eso es una verdadera pena.
No podemos esperar que el estado sea solidario cuando nosotros mismo (de forma general) no lo somos.

Parte del pueblo, la parte silenciada, vilipendiada, despreciada... La parte que decidió pensar en las posibles soluciones, la parte que busco opiniones de todos (Derecha, izquierda y centro) y que las agrupó en unos 4 puntos básicos... Eso no era pueblo? O eran perroflautas como yo?

Pero como se movian, como decidieron hacer política sin contar con los políticos, se les acusó, se les despreció, se les llamó vagos, piojosos y terroristas, se les impidió manifestarse, ¡¡¡ se les impidió recoger firmas !!!, se consiguió que el resto del pueblo, que nunca dejaron de estar invitados a participar (NO SE EXCLUÍA A NADIE, opinase lo que opinase).. se consiguió repito, que la opinión pública manipulada los despreciase..

Las ideas están.. hace falta la valentía para enarbolarlas, para explicarselas al pueblo de manera que las entienda.. Hace falta una defensa masiva de esas ideas, hasta que no les quede más remedio que ponerlas en práctica...
Eso es una minoría. La gran mayoría solo piensa en sus propios problemas. A eso es a lo que me refiero.

Si esa gente hubiese tenido un verdadero apoyo del pueblo la historia sería diferente. Pero no lo tuvo. El mismo pueblo le acuso de lo que te quejas. Lo he oído de autobuseros, taxistas, la chica que corta la carne en Mercadona, etc.

Hoy en día hablas con mucha gente de derechas y te mantienen que la cosa ha ido a peor por culpa de ZP.

Por eso dije en su momento que lo peor que había en este país son las ideologías. Primero debe estar por delante de todo la gente y no ha sido así. Ni para los políticos ni para el pueblo en general.
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Re: Van a eliminar la ayuda de los 400 €

Mensaje por Metropolitano el Vie 20 Jul 2012 - 19:25

TITO escribió:
Metropolitano escribió:

Parte del pueblo, la parte silenciada, vilipendiada, despreciada... La parte que decidió pensar en las posibles soluciones, la parte que busco opiniones de todos (Derecha, izquierda y centro) y que las agrupó en unos 4 puntos básicos... Eso no era pueblo? O eran perroflautas como yo?

Pero como se movian, como decidieron hacer política sin contar con los políticos, se les acusó, se les despreció, se les llamó vagos, piojosos y terroristas, se les impidió manifestarse, ¡¡¡ se les impidió recoger firmas !!!, se consiguió que el resto del pueblo, que nunca dejaron de estar invitados a participar (NO SE EXCLUÍA A NADIE, opinase lo que opinase).. se consiguió repito, que la opinión pública manipulada los despreciase..

Las ideas están.. hace falta la valentía para enarbolarlas, para explicarselas al pueblo de manera que las entienda.. Hace falta una defensa masiva de esas ideas, hasta que no les quede más remedio que ponerlas en práctica...
Eso es una minoría. La gran mayoría solo piensa en sus propios problemas. A eso es a lo que me refiero.
Si esa gente hubiese tenido un verdadero apoyo del pueblo la historia sería diferente. Pero no lo tuvo. El mismo pueblo le acuso de lo que te quejas. Lo he oído de autobuseros, taxistas, la chica que corta la carne en Mercadona, etc.
Hoy en día hablas con mucha gente de derechas y te mantienen que la cosa ha ido a peor por culpa de ZP.
Por eso dije en su momento que lo peor que había en este país son las ideologías. Primero debe estar por delante de todo la gente y no ha sido así. Ni para los políticos ni para el pueblo en general.

No es una minoría.. te puedo asegurar que todo aquel que participó de aquel suceso, independientemente de su ideología, no se estaba ocupando de sus propios problemas.. Estaba participando y buscando soluciones.. Y no eran pocos, para nada..

Pero claro, tienes un poder mediatico enorme en contra. (había en Sol una caseta con los periodicos del día). Y no solo los supuestos periodicos y Televisiones de derechas no.. El Pais era más sutil, pero igual de dañino.. Era como decir, miralos ahí, pobrecillos... Tengo que decir, que solo La Sexta hablo del 15-M sin prejuzgar.. Entrevistando a los ciudadanos que se acercaban a la puerta del sol y presentando el evento como lo que era, una iniciativa popular libre.. Sin apoyarlo y sin desacreditarlo por decreto.. PERIODISMO PURO Y DURO.
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Re: Van a eliminar la ayuda de los 400 €

Mensaje por TITO el Vie 20 Jul 2012 - 19:28

Metro, claro que es una minoría. Se que había mucha gente, pero sigue siendo una minoría.

Que salió el PP con mayoría en las elecciones!!!!

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Re: Van a eliminar la ayuda de los 400 €

Mensaje por Cornecho el Vie 20 Jul 2012 - 19:34

Estoy de acuerdo con Paris, a la izquierda le queda una bala. Lo jodido es que es con una bala difícilmente paras una estampida de elefantes, que es en donde estamos metidos.

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Re: Van a eliminar la ayuda de los 400 €

Mensaje por Metropolitano el Vie 20 Jul 2012 - 19:57

TITO escribió:Metro, claro que es una minoría. Se que había mucha gente, pero sigue siendo una minoría.
Que salió el PP con mayoría en las elecciones!!!!

Y? Que va a salir en las proximas? Crees que el PP va a volver a ganar? En el supuesto que aguanten 1 o 2 años más (Un supuesto optimista, ya que estos nuevos recortes van a empeorar más la situación y la manifestación de ayer va a parecer un recreo de un colégio comparada con las que habrá dentro de 1 año, con todo peor), en ese supuesto, van a perder un mínimo de 4 millones de votos.. Pero el PSOE no va a ganarlos..

Tras esto, en la misma situación que Grecia hace unos meses, vendrá un gobierno de coalición de PP Y PSOE, que tampoco va a solucionar nada, porque sus metodos de agencias de colocación son insostenibles en una España en crisis...

Despues viene el 15M y sus ideas, porque la gente necesita creer, y esos 2 se están destruyendo solitos... Quien gobernará? Pues UPyD o IU, los que se muevan mejor, los que sepan mejor LIDERAR, los que sepan explicar lo que quieren hacer... A mi, otra situación, me parecería una sorpresa..
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Re: Van a eliminar la ayuda de los 400 €

Mensaje por TITO el Vie 20 Jul 2012 - 20:17

Metropolitano escribió:
TITO escribió:Metro, claro que es una minoría. Se que había mucha gente, pero sigue siendo una minoría.
Que salió el PP con mayoría en las elecciones!!!!

Y? Que va a salir en las proximas? Crees que el PP va a volver a ganar? En el supuesto que aguanten 1 o 2 años más (Un supuesto optimista, ya que estos nuevos recortes van a empeorar más la situación y la manifestación de ayer va a parecer un recreo de un colégio comparada con las que habrá dentro de 1 año, con todo peor), en ese supuesto, van a perder un mínimo de 4 millones de votos.. Pero el PSOE no va a ganarlos..

Tras esto, en la misma situación que Grecia hace unos meses, vendrá un gobierno de coalición de PP Y PSOE, que tampoco va a solucionar nada, porque sus metodos de agencias de colocación son insostenibles en una España en crisis...

Despues viene el 15M y sus ideas, porque la gente necesita creer, y esos 2 se están destruyendo solitos... Quien gobernará? Pues UPyD o IU, los que se muevan mejor, los que sepan mejor LIDERAR, los que sepan explicar lo que quieren hacer... A mi, otra situación, me parecería una sorpresa..
Y? Joder. Me corto un huevo a que las próximas elecciones o las gana el PP o el PSOE. Olvídate de que esos 2 que nombras van a mandar. Puede mas la propaganda mediática (como has dicho antes) que esos 2 partidos juntos.
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Re: Van a eliminar la ayuda de los 400 €

Mensaje por Metropolitano el Vie 20 Jul 2012 - 23:11

TITO escribió:
Metropolitano escribió:

Y? Que va a salir en las proximas? Crees que el PP va a volver a ganar? En el supuesto que aguanten 1 o 2 años más (Un supuesto optimista, ya que estos nuevos recortes van a empeorar más la situación y la manifestación de ayer va a parecer un recreo de un colégio comparada con las que habrá dentro de 1 año, con todo peor), en ese supuesto, van a perder un mínimo de 4 millones de votos.. Pero el PSOE no va a ganarlos..

Tras esto, en la misma situación que Grecia hace unos meses, vendrá un gobierno de coalición de PP Y PSOE, que tampoco va a solucionar nada, porque sus metodos de agencias de colocación son insostenibles en una España en crisis...

Despues viene el 15M y sus ideas, porque la gente necesita creer, y esos 2 se están destruyendo solitos... Quien gobernará? Pues UPyD o IU, los que se muevan mejor, los que sepan mejor LIDERAR, los que sepan explicar lo que quieren hacer... A mi, otra situación, me parecería una sorpresa..
Y? Joder. Me corto un huevo a que las próximas elecciones o las gana el PP o el PSOE. Olvídate de que esos 2 que nombras van a mandar. Puede mas la propaganda mediática (como has dicho antes) que esos 2 partidos juntos.

La campañas mediaticas no dan de comer.. Dentro de 2 años estaremos muy mal.. PERO MUY MAL.. Nos va a parecer lo de ahora hasta bueno.. Probablemente tendremos elecciones anticipadas y en estas proximas elecciones vamos a estar como Grecia hace unos meses, con presiones para votar a los partidos "guais". Que pasará? Probablemente esto:

PP: 6 millones de votos con todo el apoyo mediatico del mundo. Consigue salvar la cabeza, como el PSOE en las pasadas.
PSOE: No recoge votos del PP, y recupera algo los votos que perdio, pero muy poco. 7 millones de votos.

IU y UPyD: se ven reforzados, porque no se desgastan. Son partidos de programa, es decir que pregonan lo que van a hacer.. El que más se acerque a lo que quiere la gente, va a subir al menos 2 millones de votos, y el otro al menos otro millón, solo por arrastre.. En total sumarán unos 5 o 6 millones de votos entre los 2.

La astención crece brutalmente..

Con este panorama que pasara? Pues pacto de gobierno entre PP y PSOE, salvados (gritarán los medios), ahora si, pensará mucha gente.. Pero con esos millones de votos IU y UPyD se pueden hacer oir mucho y les tendrán que dar algo como la nueva ley electoral.. Y aquí entra lo importante.. Alguno de estos dos partidos sabrá liderar, sabrá hablar de nueva constitución, justicia independiente, nueva democracia?? depende de ellos, pero si lo hacen, tras el más que previsible fracaso del pacto PPSOE, ese partido gana las elecciones...

Si, parece atrevido hablar a 2 elecciones vista, pero no faltan, a mi enteder, ni 5 años para esto ultimo.




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Re: Van a eliminar la ayuda de los 400 €

Mensaje por deyvid_atletico el Sáb 21 Jul 2012 - 12:48

Metro.....que numeros pongo para el Euromillon???
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Re: Van a eliminar la ayuda de los 400 €

Mensaje por Metropolitano el Sáb 21 Jul 2012 - 16:16

deyvid_atletico escribió:Metro.....que numeros pongo para el Euromillon???

Yo nunca gano en los juegos de azar, o casi nuca.. Pero gano casi siempre al ajedrez.. Wink


Los recortes empeoran la situación.. Es o no es verdad? Ergo, si la situación está peor en un par de años.. Descartas elecciones anticipadas? Ergo, si hay elecciones anticipadas con el pais en la puta ruina... Piensas que el PP no pierde millones de votos?

Ve siguiendo el razonamiento... Verás como es sencillo... Es Ajedrez, no loterias...
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Re: Van a eliminar la ayuda de los 400 €

Mensaje por TITO el Sáb 21 Jul 2012 - 16:35

Metropolitano escribió:
TITO escribió:
Y? Joder. Me corto un huevo a que las próximas elecciones o las gana el PP o el PSOE. Olvídate de que esos 2 que nombras van a mandar. Puede mas la propaganda mediática (como has dicho antes) que esos 2 partidos juntos.

La campañas mediaticas no dan de comer.. Dentro de 2 años estaremos muy mal.. PERO MUY MAL.. Nos va a parecer lo de ahora hasta bueno.. Probablemente tendremos elecciones anticipadas y en estas proximas elecciones vamos a estar como Grecia hace unos meses, con presiones para votar a los partidos "guais". Que pasará? Probablemente esto:

PP: 6 millones de votos con todo el apoyo mediatico del mundo. Consigue salvar la cabeza, como el PSOE en las pasadas.
PSOE: No recoge votos del PP, y recupera algo los votos que perdio, pero muy poco. 7 millones de votos.

IU y UPyD: se ven reforzados, porque no se desgastan. Son partidos de programa, es decir que pregonan lo que van a hacer.. El que más se acerque a lo que quiere la gente, va a subir al menos 2 millones de votos, y el otro al menos otro millón, solo por arrastre.. En total sumarán unos 5 o 6 millones de votos entre los 2.

La astención crece brutalmente..

Con este panorama que pasara? Pues pacto de gobierno entre PP y PSOE, salvados (gritarán los medios), ahora si, pensará mucha gente.. Pero con esos millones de votos IU y UPyD se pueden hacer oir mucho y les tendrán que dar algo como la nueva ley electoral.. Y aquí entra lo importante.. Alguno de estos dos partidos sabrá liderar, sabrá hablar de nueva constitución, justicia independiente, nueva democracia?? depende de ellos, pero si lo hacen, tras el más que previsible fracaso del pacto PPSOE, ese partido gana las elecciones...

Si, parece atrevido hablar a 2 elecciones vista, pero no faltan, a mi enteder, ni 5 años para esto ultimo.




Tu mismo. Hablas de 5 años. Nada mas y nada menos.

Pero pienso radicalmente diferente a ti. Ya IU esta haciendo desgaste en Andalucía (solo haciendo coalición con el PSOE se están tirando mierda encima) y el otro no creo que se desgaste ni con papel de lija.

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