Calidad de la educación

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Re: Calidad de la educación

Mensaje por Charrúa el Sáb 22 Nov 2014 - 16:37

Metropolitano escribió:
Charrúa escribió:Yo creo que el rol de las universidades como instituciones educativas tradicionales se irá desdibujando hasta volverse obsoleto. En una época histórica donde el grado de informatización es tan apabullante, donde los niveles de especificación se multiplican y en consonancia el mercado laboral se ha vuelto tan dinámico, si te pasas entre cinco y diez años dedicando gran parte de tu vida a cumplir con las expectativas de un curso estandarizado, lo tendrás complicado.

¿Qué opinan ustedes?


 Que ese periodo del aprendizaje no se puede saltar.. Un ingeniero tiene que aprender A SER INGENIERO.. y ese proceso no se aprende en tu casa delante de un ordenador.. Se comparten ideas, se trabaja en grupo, etc.. Por lo tanto habrá que dedicar 5 años de tu vida tanto a adquirir conocimientos como a saber interpretar otros nuevos en tu campo..

 En lo que si estamos de acuerdo es en el modelo que llamas estandarizado.. Que es evidente que debe ser más flexible.. Las Universidades tienen mucho trabajo en este sentido..

¿Y quién ha dicho eso? Shocked
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Re: Calidad de la educación

Mensaje por Metropolitano el Sáb 22 Nov 2014 - 18:55

Sertorio escribió:
Según tú, que no te inventas las cosas, un colegio concertado no invierte nada y todo son beneficios. Vives en los mundos de Yupi. Hasta un mono podría gestionar un colegio que tiene coste 0 y los ingresos son todo beneficios. Pero resulta que hay colegios concertados que quiebran y se ven obligados a cerrar. Busca en Google.

 Yo no he dicho que no inviertan nada.. Adelantan pagos y eso es precisamente una inversión que puede producir déficit en los colegios.. Porque como te he dicho, los pagos no son AL DÍA.. El mono que gestiona depende mucho de lo que haga con los beneficios.. Además, como te he explicado, los beneficios no son solo en el ámbito del rendimiento del colegio.. Puede ser en la futura propiedad del suelo, como es habitual..

 Yo soy el que vivo en mundos de Yupi y tú el que crees que hay empresas que se meten en un proyecto educativo y pierden alegremente dinero... La iglesia es posible.. pero una empresa? Claro hombre claro..  Seguro que las empresas en la Sanidad privada también pierden dinero.. Al final, vivimos en un mundo ultra-caritativo.. Empresas perdiendo dinero a diestro y siniestro por el bien de la educación y la sanidad de los pueblos.. Que cosas pasan.. Y yo perdiéndomelo, en los mundos de Yupi..
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Re: Calidad de la educación

Mensaje por Sertorio el Sáb 22 Nov 2014 - 19:33

Metropolitano escribió:Yo no he dicho que no inviertan nada.. Adelantan pagos y eso es precisamente una inversión que puede producir déficit en los colegios.. Porque como te he dicho, los pagos no son AL DÍA.. El mono que gestiona depende mucho de lo que haga con los beneficios.. Además, como te he explicado, los beneficios no son solo en el ámbito del rendimiento del colegio.. Puede ser en la futura propiedad del suelo, como es habitual..
En resumen, que los colegios concertados no tienen ningún gasto más allá del simple hecho de adelantar el dinero y esperar a que se lo devuelvan, y cada euro que ingresan es beneficio. Alucinante es poco. Lo tuyo, quiero decir.

Metropolitano escribió:Yo soy el que vivo en mundos de Yupi y tú el que crees que hay empresas que se meten en un proyecto educativo y pierden alegremente dinero... La iglesia es posible.. pero una empresa? Claro hombre claro..  Seguro que las empresas en la Sanidad privada también pierden dinero.. Al final, vivimos en un mundo ultra-caritativo.. Empresas perdiendo dinero a diestro y siniestro por el bien de la educación y la sanidad de los pueblos.. Que cosas pasan.. Y yo perdiéndomelo, en los mundos de Yupi..
La inmensa mayoría de los conciertos están restringidos a organizaciones que no tengan ánimo de lucro. Ya sean congregaciones religiosas, fundaciones, cooperativas, etc.  

Y aunque es cierto que últimamente se han abierto a empresas puras y duras con ánimo de lucro (lo cual me parece espantoso), eso sigue sin darte la razón. Es un negocio en el que no pueden cobrar directamente por la actividad subvencionada, es decir, la educación propiamente dicha, pero que tiene muchas oportunidades de obtener ingresos alrededor de esta actividad. Se ahorran un montón de gastos (salarios, parte del mantenimiento), NO TODOS. Cualquiera ve que eso es un negocio cojonudo, no sé dónde ves tú que eso sea meterse a perder dinero.
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Re: Calidad de la educación

Mensaje por Metropolitano el Sáb 22 Nov 2014 - 22:17

Sertorio escribió:
Metropolitano escribió:Yo no he dicho que no inviertan nada.. Adelantan pagos y eso es precisamente una inversión que puede producir déficit en los colegios.. Porque como te he dicho, los pagos no son AL DÍA.. El mono que gestiona depende mucho de lo que haga con los beneficios.. Además, como te he explicado, los beneficios no son solo en el ámbito del rendimiento del colegio.. Puede ser en la futura propiedad del suelo, como es habitual..
En resumen, que los colegios concertados no tienen ningún gasto más allá del simple hecho de adelantar el dinero y esperar a que se lo devuelvan, y cada euro que ingresan es beneficio. Alucinante es poco. Lo tuyo, quiero decir.

Metropolitano escribió:Yo soy el que vivo en mundos de Yupi y tú el que crees que hay empresas que se meten en un proyecto educativo y pierden alegremente dinero... La iglesia es posible.. pero una empresa? Claro hombre claro..  Seguro que las empresas en la Sanidad privada también pierden dinero.. Al final, vivimos en un mundo ultra-caritativo.. Empresas perdiendo dinero a diestro y siniestro por el bien de la educación y la sanidad de los pueblos.. Que cosas pasan.. Y yo perdiéndomelo, en los mundos de Yupi..
La inmensa mayoría de los conciertos están restringidos a organizaciones que no tengan ánimo de lucro. Ya sean congregaciones religiosas, fundaciones, cooperativas, etc.  

Y aunque es cierto que últimamente se han abierto a empresas puras y duras con ánimo de lucro (lo cual me parece espantoso), eso sigue sin darte la razón. Es un negocio en el que no pueden cobrar directamente por la actividad subvencionada, es decir, la educación propiamente dicha, pero que tiene muchas oportunidades de obtener ingresos alrededor de esta actividad. Se ahorran un montón de gastos (salarios, parte del mantenimiento), NO TODOS. Cualquiera ve que eso es un negocio cojonudo, no sé dónde ves tú que eso sea meterse a perder dinero.

 Una buena medida, deduzco de tus argumentos, sería convertir toda la educación pública en educación concertada.. Todo son ventajas.. menor coste, mayor equipamiento.. Joder!! No se que haces que no lo has propuesto en alguna asamblea de PODEMOS.. o a lo mejor lo has propuesto... Tenemos al alcance de la mano la solución al coste de la educación y estamos aquí debatiendo... Como no lo habíamos pensado antes !!! Fundaciones, cooperativas, etc.. y ya está!! Que tremendo ahorro!!!
 Ya que la cuota es voluntaria.. Donde no se pague, pues que no se pague.. Las fundaciones, cooperativas y congregaciones están ahí para perder su dinero en lugar de perder el del estado.. Joder.. Que tontos hemos sido todos estos años!!!

Convenientemente, cuando hablamos de los gastos, ignoras una y otra vez la cesión gratuita de suelo público a esas "fundaciones", "cooperativas", etc.. que supuestamente trabajan para los Españoles sin animo de lucro... Ese suelo vale dinero.. y ese dinero es de todos y pasa a ser de ellos... Y eso hay que añadirlo a los costes.. no te parece?


Si eres partidario de la educación concertada me parece bien... Yo no lo soy.. Entre otras cosas porque la calidad en la enseñanza es sustituida por el equipamiento y la imagen exterior, que aunque sea muy de estos tiempos aparentar mucho más de lo que eres, si hablamos de educación es una falacia sin sentido alguno..... Y todo esto es muy discutible que resulte positivo.. Pero ojo.. Como he insinuado por ahí, el copago es una posibilidad que no descarto.. hacer un copago barato no supondría un esfuerzo excesivo para nadie (Hablo de 50 Euros el trimestre por ejemplo).. y ese dinero sería muy aprovechable para el colegio para mejorar el equipamiento en general..


Última edición por Metropolitano el Sáb 22 Nov 2014 - 23:14, editado 1 vez
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Re: Calidad de la educación

Mensaje por Sertorio el Sáb 22 Nov 2014 - 23:04

Metropolitano escribió:Una buena medida, deduzco de tus argumentos, sería convertir toda la educación pública en educación concertada.. Todo son ventajas.. menor coste, mayor equipamiento.. Joder!! No se que haces que no lo has propuesto en alguna asamblea de PODEMOS.. o a lo mejor lo has propuesto... Tenemos al alcance de la mano la solución al coste de la educación y estamos aquí debatiendo... Como no lo habíamos pensado antes !!! Fundaciones, cooperativas, etc.. y ya está!! Que tremendo ahorro!!!
Pues no, no sería una buena medida porque hay zonas en las que no son rentables y porque los copagos no son justos socialmente, aunque para el Estado sean más baratos. Y hay otras motivaciones además del aspecto económico, como bien sabes.

Metropolitano escribió:Ya que la cuota es voluntaria.. Donde no se pague, pues que no se pague.. Las fundaciones, cooperativas y congregaciones están ahí para perder su dinero en lugar de perder el del estado.. Joder.. Que tontos hemos sido todos estos años!!!
Las congregaciones, fundaciones y cooperativas no ponen su dinero, ponen parte del que recaudan todos las meses con las cuotas. Sin cuotas no tienen dinero. A ver si te enteras de una puta vez y dejas de dar el coñazo.

Metropolitano escribió:Convenientemente, cuando hablamos de los gastos, ignoras una y otra vez la cesión gratuita de suelo público a esas "fundaciones", "cooperativas", etc.. que supuestamente trabajan para los Españoles sin animo de lucro... Ese suelo vale dinero.. y ese dinero es de todos y pasa a ser de ellos... Y eso hay que añadirlo a los costes.. no te parece?
La cesión de terrenos me parece mal, pero son casos contados. La mayoría ya tiene los terrenos desde antes de que existieran siquiera los conciertos.

Si quieres contar la cesión de terrenos a favor de concertados lo justo sería también contar el ahorro que supone para el Estado utilizar colegios ya existentes en lugar de construirlos de cero con dinero público.
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Re: Calidad de la educación

Mensaje por Metropolitano el Sáb 22 Nov 2014 - 23:20

Sertorio escribió:
Metropolitano escribió:Una buena medida, deduzco de tus argumentos, sería convertir toda la educación pública en educación concertada.. Todo son ventajas.. menor coste, mayor equipamiento.. Joder!! No se que haces que no lo has propuesto en alguna asamblea de PODEMOS.. o a lo mejor lo has propuesto... Tenemos al alcance de la mano la solución al coste de la educación y estamos aquí debatiendo... Como no lo habíamos pensado antes !!! Fundaciones, cooperativas, etc.. y ya está!! Que tremendo ahorro!!!
Pues no, no sería una buena medida porque hay zonas en las que no son rentables y porque los copagos no son justos socialmente, aunque para el Estado sean más baratos. Y hay otras motivaciones además del aspecto económico, como bien sabes.

 Has contestado como si hablase en serio... En fin.. Los copagos son justos socialmente, a mi al menos me lo parecen.. El que más use un servicio debe pagar por el más que los demás.. Esto es justo.. Si quieres decir que paguen más los que más tienen ya pagan más en la parte que no es copago..

 No son rentables.. Para quien? Estamos hablando de la rentabilidad para esas "fundaciones", "cooperativas", etc.. o la rentabilidad para el estado? Primero defiendes que no tienen animo de lucro, y luego que generalizarlo no es rentable... daré mucho el coñazo, pero es que no hay quien te comprenda..
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Re: Calidad de la educación

Mensaje por Sertorio el Sáb 22 Nov 2014 - 23:25

Metropolitano escribió:Has contestado como si hablase en serio... En fin.. Los copagos son justos socialmente, a mi al menos me lo parecen.. El que más use un servicio debe pagar por el más que los demás.. Esto es justo.. Si quieres decir que paguen más los que más tienen ya pagan más en la parte que no es copago..
Los copagos podrían ser justos (aunque a mi no me lo parece) en sanidad donde puedes acudir 0 veces o 20 veces. En educación no son justos porque se acude una vez y es obligatorio, y no todo el mundo se puede permitir pagar, tiene que haber educación pública gratuita y de calidad. Eres tú el que crees en un modelo excluyente, yo creo que hay espacio para ambos sistemas, dando preferencia al público. Y te lo digo yo que trabajo en la concertada y voy a votar a Podemos.

La universidad pública que tenemos es un copago y mucha gente se queda fuera por no poder afrontar las tasas. Tú crees que es un buen sistema?

Metropolitano escribió:No son rentables.. Para quien? Estamos hablando de la rentabilidad para esas "fundaciones", "cooperativas", etc.. o la rentabilidad para el estado? Primero defiendes que no tienen animo de lucro, y luego que generalizarlo no es rentable... daré mucho el coñazo, pero es que no hay quien te comprenda..
No son rentables para el que pone el colegio y lo gestiona. Precisamente te estoy diciendo que tienen que sacar dinero de cuotas porque con las subvenciones no llega para pagar los costes que tienen. Ves como eres insufrible? te lo explico una y otra vez y cada vez entiendes menos e inventas más.

Y te pongo aquí lo que editaste:

Metropolitano escribió:Convenientemente, cuando hablamos de los gastos, ignoras una y otra vez la cesión gratuita de suelo público a esas "fundaciones", "cooperativas", etc.. que supuestamente trabajan para los Españoles sin animo de lucro... Ese suelo vale dinero.. y ese dinero es de todos y pasa a ser de ellos... Y eso hay que añadirlo a los costes.. no te parece?
La cesión de terrenos me parece mal, pero son casos contados. La mayoría ya tiene los terrenos desde antes de que existieran siquiera los conciertos.

Si quieres contar la cesión de terrenos a favor de concertados lo justo sería también contar el ahorro que supone para el Estado utilizar colegios ya existentes en lugar de construirlos de cero con dinero público, que es algo que ni siquiera he querido meter en el debate.
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Re: Calidad de la educación

Mensaje por Charrúa el Sáb 22 Nov 2014 - 23:37

Míster bucle.
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Re: Calidad de la educación

Mensaje por Metropolitano el Sáb 22 Nov 2014 - 23:55

Sertorio escribió:
Metropolitano escribió:Has contestado como si hablase en serio... En fin.. Los copagos son justos socialmente, a mi al menos me lo parecen.. El que más use un servicio debe pagar por el más que los demás.. Esto es justo.. Si quieres decir que paguen más los que más tienen ya pagan más en la parte que no es copago..
Los copagos son justos en sanidad donde puedes acudir 0 veces o 20 veces. En educación no son justos porque se acude una vez y es obligatorio, y no todo el mundo se puede permitir pagar, tiene que haber educación pública gratuita y de calidad. Eres tú el que crees en un modelo excluyente, yo creo que hay espacio para ambos sistemas, dando preferencia al público. Y te lo digo yo que trabajo en la concertada y voy a votar a Podemos.

Metropolitano escribió:No son rentables.. Para quien? Estamos hablando de la rentabilidad para esas "fundaciones", "cooperativas", etc.. o la rentabilidad para el estado? Primero defiendes que no tienen animo de lucro, y luego que generalizarlo no es rentable... daré mucho el coñazo, pero es que no hay quien te comprenda..
No son rentables para el que pone el colegio y lo gestiona. Precisamente te estoy diciendo que tienen que sacar dinero de cuotas porque con las subvenciones no llega para pagar los costes que tienen. Ves como eres insufrible? te lo explico una y otra vez y cada vez entiendes menos e inventas más.

Y te pongo aquí lo que editaste:

Metropolitano escribió:Convenientemente, cuando hablamos de los gastos, ignoras una y otra vez la cesión gratuita de suelo público a esas "fundaciones", "cooperativas", etc.. que supuestamente trabajan para los Españoles sin animo de lucro... Ese suelo vale dinero.. y ese dinero es de todos y pasa a ser de ellos... Y eso hay que añadirlo a los costes.. no te parece?
La cesión de terrenos me parece mal, pero son casos contados. La mayoría ya tiene los terrenos desde antes de que existieran siquiera los conciertos.

Si quieres contar la cesión de terrenos a favor de concertados lo justo sería también contar el ahorro que supone para el Estado utilizar colegios ya existentes en lugar de construirlos de cero con dinero público.


Los copagos en sanidad son un disparate... Precisamente porque no ir a tiempo a una consulta hace que la cura sea más costosa.. y si se cobra, mucha gente diría lo del "ya se me pasará".. El hecho de que en la educación sea imposible ahorrar, hace que el copago sea mucho más justo y positivo (al menos es lo que yo pienso). Si hay gente que no puede pagar cifras como 50 Euros al trimestre, pues se le piden los papeles que lo demuestren y se les deja exentos..

No son rentables para las concesionarias de la subvención.. algo que te preocupa a ti porque trabajas en una.. a mi me preocupa la rentabilidad para el estado (y a ti también).. Opinamos distinto, simplemente..

El Estado no utiliza colegios existentes.. los utilizan las concesionarias.. No se en que caso sucede que el estado halla utilizado un colegio que no halla construido.. o se da el caso en que un colegio público, pagado por todos, pasa a ser concertado y propiedad de una concesionaria.. o se da el caso de que se ceden gratuitamente terrenos a una concesionaria para que construya un colegio y cuando este no sea necesario.. el suelo pasa a ser propiedad de la concesionaria.. Aquí solo veo ganancias para las concesionarias en la relación con la propiedad de los terrenos...

Opinamos distinto, nada más.. Dices que al estado le sale rentable usar educación concertada.. Yo opino que no.. Tu crees que la diferencia de equipamiento es más barata que la diferencia salarial entre profesorados... Yo creo que no.. y menos si tenemos en cuenta estas cesiones indecorosas de terrenos... Pero vale.. Seguir por aquí es un infierno porque no tenemos los datos.. Yo ya te resulto cansino y tú a mi..

Pero lo que se pierde SEGURO es calidad en la enseñanza.. Salvo que se quiera, repito, un modelo con profesores baratos y con colegios equipados.. Debatimos sobre que es más importante, los profesores o que los profesores tengan Ipads y pizarras electrónicas... Tu decides cual prefieres que sea el modelo educativo del futuro en España.. Llevan años coexistiendo concertada y pública y es evidente que el éxito es nulo...

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Re: Calidad de la educación

Mensaje por Metropolitano el Sáb 22 Nov 2014 - 23:56

Charrúa escribió:Míster bucle.

Si.. hasta yo lo veo en este caso... Sad Sad
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Re: Calidad de la educación

Mensaje por Sertorio el Dom 23 Nov 2014 - 0:42

Metropolitano escribió:No son rentables para las concesionarias de la subvención.. algo que te preocupa a ti porque trabajas en una.. a mi me preocupa la rentabilidad para el estado (y a ti también).. Opinamos distinto, simplemente..
Claro, fíjate lo que me preocupa que trabajando en uno voy a votar a Podemos y defiendo un modelo mixto que reduzca la inversión en la concertada para potencier la educación pública frente a la privada (a diferencia de lo que pasa ahora). Pero es que esto te lo he dicho ya. Yo no lo puedo explicar mejor para que lo entiendas, tienes un problema de grave comprensión.

Metropolitano escribió:El Estado no utiliza colegios existentes.. los utilizan las concesionarias.. No se en que caso sucede que el estado halla utilizado un colegio que no halla construido.. o se da el caso en que un colegio público, pagado por todos, pasa a ser concertado y propiedad de una concesionaria.. o se da el caso de que se ceden gratuitamente terrenos a una concesionaria para que construya un colegio y cuando este no sea necesario.. el suelo pasa a ser propiedad de la concesionaria.. Aquí solo veo ganancias para las concesionarias en la relación con la propiedad de los terrenos...
Pero que eso es totalmente mentira. La mayoría de colegios concertados de Madrid eran colegios privados de toda la vida. Los terrenos ya tenían dueño y el edificio estaba construido y funcionando. Y han pasado a estar subvencionados. Es decir, en lugar de construir un colegio público nuevo se ha subvencionado uno que ya existía. Eso es lo representativo del modelo concertado y no que se cedan unos terrenos y se pague la construcción del edifico para luego cederlo.

¿Ves por qué no quería ni meter esto en el debate? Otra cosa más de la que no tienes ni puta idea y te inventas.

Metropolitano escribió:Opinamos distinto, nada más.. Dices que al estado le sale rentable usar educación concertada.. Yo opino que no.. Tu crees que la diferencia de equipamiento es más barata que la diferencia salarial entre profesorados... Yo creo que no.. y menos si tenemos en cuenta estas cesiones indecorosas de terrenos... Pero vale.. Seguir por aquí es un infierno porque no tenemos los datos.. Yo ya te resulto cansino y tú a mi..
No, mira, no es que opinemos distinto porque si fuera solo eso haría 3 páginas que no estaría aquí. Estoy hasta los huevos de tus tergiversaciones. Desde el primer puto momento te estoy diciendo que el equipamiento y PARTE los gastos de funcionamiento se paga con las cuotas, no con la subvención. Y ES AHI DONDE RADICA EL AHORRO PARA EL ESTADO, no es solo en los sueldos. Y tú te crees que los 200 iPad que hay en mi colegio los paga la Comunidad de Madrid. O que los paneles solares en los que se gastaron una fortuna para ahorrar, en realidad no hacían falta ya que la luz les salía gratis. O que mi compañero de mantenimiento se pasa todo el mes de julio reparando sillas y mesas cuando podrían comprarlas nuevas que las paga la Comunidad.

Me he tirado HORAS de mi tiempo libre explicándotelo y dándotelo mascadito y a estas alturas sigues sin enterarte de nada, no es cuestión de que no estés de acuerdo, es cuestión de que no te entra en la cabeza ni lo que digo ni lo que defiendo, y lo tengo que estar repitiendo 50 veces, y aún así, sigues una y otra vez. Vete a tomar por culo, hasta los huevos me tienes, esto es una tomadura de pelo.
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Re: Calidad de la educación

Mensaje por TITO el Dom 23 Nov 2014 - 10:08

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Re: Calidad de la educación

Mensaje por Metropolitano el Dom 23 Nov 2014 - 11:45

Hablaré en el idioma en que me hablas...

Sertorio escribió:
Metropolitano escribió:El Estado no utiliza colegios existentes.. los utilizan las concesionarias.. No se en que caso sucede que el estado halla utilizado un colegio que no halla construido.. o se da el caso en que un colegio público, pagado por todos, pasa a ser concertado y propiedad de una concesionaria.. o se da el caso de que se ceden gratuitamente terrenos a una concesionaria para que construya un colegio y cuando este no sea necesario.. el suelo pasa a ser propiedad de la concesionaria.. Aquí solo veo ganancias para las concesionarias en la relación con la propiedad de los terrenos...
Pero que eso es totalmente mentira. La mayoría de colegios concertados de Madrid eran colegios privados de toda la vida. Los terrenos ya tenían dueño y el edificio estaba construido y funcionando. Y han pasado a estar subvencionados. Es decir, en lugar de construir un colegio público nuevo se ha subvencionado uno que ya existía. Eso es lo representativo del modelo concertado y no que se cedan unos terrenos y se pague la construcción del edifico para luego cederlo.

¿Ves por qué no quería ni meter esto en el debate? Otra cosa más de la que no tienes ni puta idea y te inventas..

 Es curioso que me acuses de inventarme la cesión de terrenos PUBLICOS cuando SOY YO EL QUE PUESTO ENLACES QUE DEMUESTRAN LO QUE DIGO. Los tienes una página más atrás.. en azulito... También es curioso que digas que el estado obtiene alguna ventaja de pasar de NO PAGAR NADA en un colegio que era privado.. a SUBVENCIONARLO... MANDA COJONES!!!. Encima dices que ese es el modelo representativo de la educación subvencionada... ACOJONANTE!!! Si está claro que no nos entendemos porque ya me dirás que tenía que construir el estado donde había un colegio privado.. Que es mejor que ceder terrenos que eran de todos, hombre, pues si.. Pero las ventajitas para todos NO LA VEO EN NINGÚN SITIO salvo que no nos quitan terreno público...


Sertorio escribió:
Metropolitano escribió:Opinamos distinto, nada más.. Dices que al estado le sale rentable usar educación concertada.. Yo opino que no.. Tu crees que la diferencia de equipamiento es más barata que la diferencia salarial entre profesorados... Yo creo que no.. y menos si tenemos en cuenta estas cesiones indecorosas de terrenos... Pero vale.. Seguir por aquí es un infierno porque no tenemos los datos.. Yo ya te resulto cansino y tú a mi..
No, mira, no es que opinemos distinto porque si fuera solo eso haría 3 páginas que no estaría aquí. Estoy hasta los huevos de tus tergiversaciones. Desde el primer puto momento te estoy diciendo que el equipamiento y PARTE los gastos de funcionamiento se paga con las cuotas, no con la subvención. Y ES AHI DONDE RADICA EL AHORRO PARA EL ESTADO, no es solo en los sueldos. Y tú te crees que los 200 iPad que hay en mi colegio los paga la Comunidad de Madrid. O que los paneles solares en los que se gastaron una fortuna para ahorrar, en realidad no hacían falta ya que la luz les salía gratis. O que mi compañero de mantenimiento se pasa todo el mes de julio reparando sillas y mesas cuando podrían comprarlas nuevas que las paga la Comunidad.

Me he tirado HORAS de mi tiempo libre explicándotelo y dándotelo mascadito y a estas alturas sigues sin enterarte de nada, no es cuestión de que no estés de acuerdo, es cuestión de que no te entra en la cabeza ni lo que digo ni lo que defiendo, y lo tengo que estar repitiendo 50 veces, y aún así, sigues una y otra vez. Vete a tomar por culo, hasta los huevos me tienes, esto es una tomadura de pelo.

 A ver machote... Te he entendido hace mil años en lo que tu dices del ahorro con las cuotas... No se porque coño insistes en lo mismo una y otra vez.. PORQUE ESTOY HABLANDO DE OTRA COSA!!!. De lo que estoy hablando es de que me importan TRES COJONES LOS IPADS QUE HAY EN TU COLEGIO.. Y me importan 6 cojones los paneles solares.. Obviamente eso no lo paga el estado y eso no lo tienen los colegios públicos.. QUE PENA!!!
De lo que llevo varias páginas hablando es de si tus Ipads y tus paneles solares sirven para que los niños aprendan más y mejor... NOS HEMOS ENTENDIDO? Ese es el debate... Porque es aquí donde digo si se ahorra O NO COÑO!!!. Que lo importante no es equipado que esté el puto colegio.. Lo que cuesta dinero es que los niños salgan con conocimientos.. y en eso radica el coste... Lo bonito que sea el colegio ME LA PELA!!! Y tu sigues con que eso se compra con las cuotas y no lo paga el estado.. COJONUDO!!! Como si compran ventanas atérmicas.. ponen vigilantes de seguridad.. sillas mulliditas para los profesores y las gafas de google también para los profesores.. Todo muy bonito.. El puto debate es SI ES EFICAZ!!! Pero como lees una frase y te comes lo demás.. y encima tienes los santos cojones de decirme que no me entero... En fin...

 Ya te lo he dicho antes.. Si crees en este modelo, no se porque coño defiendes la reducción de la inversión en concertadas.. Al contrario defiende que se invierta más, que toda la educación sea concertada y que el estado, con lo que ahorra, pague las cuotas de la gente más necesitada... No te parece más lógico? y no me saltes con que el copago es injusto.. que ya aburre... Si crees que el modelo es mejor, que el estado ahorra y que la educación mejora.. COÑO DEFIENDELO!!!

 Ya te vale con los insultitos y las acusaciones de inventarme cosas... Para repetir una y otra vez lo mismo como un lorito... Lee todo lo que escribo y así entiendes de lo que estoy hablando... Como vuelvas a saltar con lo que se ahorra en las cuotas.. joder.. me pego un puto tiro y te hago feliz!!! Hay que joderse...
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Re: Calidad de la educación

Mensaje por Sertorio el Dom 23 Nov 2014 - 11:56

Pero LEE LAS PUTAS FRASES QUE TE QUOTEO, IMBECIL.

EN NINGUN MOMENTO en todo el debate he contestado NADA referente a la calidad, solo estoy discutiendo la cuestión ECONOMICA.

Es de traca.
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Re: Calidad de la educación

Mensaje por Sertorio el Dom 23 Nov 2014 - 12:02

Y sí, pégate un tiro, por favor. Intuyo que no soy el único que lo está deseando.
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Re: Calidad de la educación

Mensaje por Metropolitano el Dom 23 Nov 2014 - 12:10

Sertorio escribió:Pero LEE LAS PUTAS FRASES QUE TE QUOTEO, IMBECIL.
EN NINGUN MOMENTO en todo el debate he contestado NADA referente a la calidad, solo estoy discutiendo la cuestión ECONOMICA.
Es de traca.

Y PARA QUE COÑO SE USA EL DINERO LISTO!!! Para QUE SE USA EL PUTO DINERO EN EDUCACIÓN!!! PARA COMPRAR IPADS?

JODER!!!


Si que es de traca si... MANDA HUEVOS!!!
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Re: Calidad de la educación

Mensaje por Sertorio el Dom 23 Nov 2014 - 12:26

Metropolitano escribió:
Sertorio escribió:Pero LEE LAS PUTAS FRASES QUE TE QUOTEO, IMBECIL.
EN NINGUN MOMENTO en todo el debate he contestado NADA referente a la calidad, solo estoy discutiendo la cuestión ECONOMICA.
Es de traca.

 Y PARA QUE COÑO SE USA EL DINERO LISTO!!! Para QUE SE USA EL PUTO DINERO EN EDUCACIÓN!!! PARA COMPRAR IPADS?

 JODER!!!


 Si que es de traca si... MANDA HUEVOS!!!
ME DA IGUAL. La discusión es porque tú, ENTRE MUCHAS OTRAS COSAS, has dicho que un colegio concertado LE SALE MAS CARO AL GOBIERNO que uno público. Eso es LO UNICO que YO estoy discutiendo. Y cualquiera que lea la discusión LO ENTIENDE.

Aprende a debatir, a leer lo que te quotean y a responder sobre lo que te quotean. Porque lo que haces -no solo en esta discusión- es tomar el pelo a la gente, como un TROLL.
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Metropolitano
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Re: Calidad de la educación

Mensaje por Metropolitano el Dom 23 Nov 2014 - 13:01

Sertorio escribió:
Metropolitano escribió:

 Y PARA QUE COÑO SE USA EL DINERO LISTO!!! Para QUE SE USA EL PUTO DINERO EN EDUCACIÓN!!! PARA COMPRAR IPADS?

 JODER!!!


 Si que es de traca si... MANDA HUEVOS!!!
ME DA IGUAL. La discusión es porque tú, ENTRE MUCHAS OTRAS COSAS, has dicho que un colegio concertado LE SALE MAS CARO AL GOBIERNO que uno público. Eso es LO UNICO que YO estoy discutiendo. Y cualquiera que lea la discusión LO ENTIENDE.
Aprende a debatir, a leer lo que te quotean y a responder sobre lo que te quotean. Porque lo que haces -no solo en esta discusión- es tomar el pelo a la gente, como un TROLL.

Y creo haber dicho hace ya varias páginas ya que, SI HABLAMOS SOLO DE DINERO, no le sale más caro.. Un concertado sale más barato.. Es verdad que el estado no lo paga todo, solo lo mismo a lo que tienen acceso los colegios públicos.. OK? Satisfecho?

Respondo a lo que me quotean cuando me quotean TODO lo que escribo y no solo lo que te interesa responder... Por eso del debate que yo estaba proponiendo te lo has saltado o porque no me has leído y te has quedado en lo mismo de siempre.. o porque no te ha interesado debatir sobre eso... De ahí introducir la comparación entre el coste del profesorado y su calidad.. De ahí hablar de lo que creo hay que hacer con los profesores quemados... De ahí introducir el copago generalizado porque reconozco que falta algún equipamiento en la pública.. De ahí todo lo que llevo hablando sin referirme al coste simplemente, si no al coste en relación a la calidad de la educación..

Me voy a comer por ahí... Esto aburre a las ovejas...
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Sertorio
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Re: Calidad de la educación

Mensaje por Sertorio el Dom 23 Nov 2014 - 13:31

Metropolitano escribió:Y creo haber dicho hace ya varias páginas ya que, SI HABLAMOS SOLO DE DINERO, no le sale más caro.. Un concertado sale más barato.. Es verdad que el estado no lo paga todo, solo lo mismo a lo que tienen acceso los colegios públicos.. OK? Satisfecho?
Pero por dios, mira lo último que te quotee anoche, seguías diciendo que el Estado gasta más en equipamiento para un concertado que para un público. Y para colmo, resumes mi postura en que yo lo admito pero que creo que la diferencia de salarios lo compensa, y eso es lo que nos diferencia. Y TE QUEDAS TAN ANCHO.

Como si yo no hubiera estado todo este tiempo defendiendo que el Estado ni siquiera cubre todos los costes de mantenimiento, que en eso reciben menos que los públicos, pero que es el colegio el que lo compensa con las aportaciones. Todo mi jodido argumentario se basa en eso, todas las veces que lo he dicho y por un oído te entra y por otro te sale. Después de tantas páginas ni sabes lo que digo. Y la culpa es tuya.

Metropolitano escribió:Respondo a lo que me quotean cuando me quotean TODO lo que escribo y no solo lo que te interesa responder... Por eso del debate que yo estaba proponiendo te lo has saltado o porque no me has leído y te has quedado en lo mismo de siempre.. o porque no te ha interesado debatir sobre eso... De ahí introducir la comparación entre el coste del profesorado y su calidad.. De ahí hablar de lo que creo hay que hacer con los profesores quemados... De ahí introducir el copago generalizado porque reconozco que falta algún equipamiento en la pública.. De ahí todo lo que llevo hablando sin referirme al coste simplemente, si no al coste en relación a la calidad de la educación..
Si estamos hablando de qué color le sienta mejor a una bicicleta y tú, entre muchos argumentos en favor del color rojo, dices que además el rojo es más barato, y yo no estoy de acuerdo con eso, TE DISCUTIRÉ ESO.

Y lo demás ME DA IGUAL, no tengo por qué rebatírtelo. Para eso están los quotes. Si yo continúo discutiendo solo los aspectos económicos es porque una y otra vez sigues haciendo afirmaciones SOBRE ELLO con las que no estoy de acuerdo. Y ahí están los quotes para comprobarlo.
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Re: Calidad de la educación

Mensaje por Trancos el Dom 23 Nov 2014 - 13:40

El tono que está adquiriendo este debate es como para que los dos os tiraseis una semanita en la nevera.
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Re: Calidad de la educación

Mensaje por Metropolitano el Dom 23 Nov 2014 - 20:21

Trancos escribió:El tono que está adquiriendo este debate es como para que los dos os tiraseis una semanita en la nevera.

Yo puedo ser muy borde, pero al menos no he llegado al insulto...
Al final creo que releyéndome va a tener razón con que no he dejado nada claro que hablaba de los costes en relación a la calidad... En mi mente estaba claro y si no me hubiese recortado los quotes creo que se entendía bastante mejor.. Pero si.. bastante salido de madre el tema... Crying or Very sad Crying or Very sad
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Gulus
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Re: Calidad de la educación

Mensaje por Gulus el Lun 24 Nov 2014 - 11:51

Sertorio escribió:
Metropolitano escribió:No son rentables para las concesionarias de la subvención.. algo que te preocupa a ti porque trabajas en una.. a mi me preocupa la rentabilidad para el estado (y a ti también).. Opinamos distinto, simplemente..
Claro, fíjate lo que me preocupa que trabajando en uno voy a votar a Podemos y defiendo un modelo mixto que reduzca la inversión en la concertada para potencier la educación pública frente a la privada (a diferencia de lo que pasa ahora). Pero es que esto te lo he dicho ya. Yo no lo puedo explicar mejor para que lo entiendas, tienes un problema de grave comprensión.

Metropolitano escribió:El Estado no utiliza colegios existentes.. los utilizan las concesionarias.. No se en que caso sucede que el estado halla utilizado un colegio que no halla construido.. o se da el caso en que un colegio público, pagado por todos, pasa a ser concertado y propiedad de una concesionaria.. o se da el caso de que se ceden gratuitamente terrenos a una concesionaria para que construya un colegio y cuando este no sea necesario.. el suelo pasa a ser propiedad de la concesionaria.. Aquí solo veo ganancias para las concesionarias en la relación con la propiedad de los terrenos...
Pero que eso es totalmente mentira. La mayoría de colegios concertados de Madrid eran colegios privados de toda la vida. Los terrenos ya tenían dueño y el edificio estaba construido y funcionando. Y han pasado a estar subvencionados. Es decir, en lugar de construir un colegio público nuevo se ha subvencionado uno que ya existía. Eso es lo representativo del modelo concertado y no que se cedan unos terrenos y se pague la construcción del edifico para luego cederlo.

¿Ves por qué no quería ni meter esto en el debate? Otra cosa más de la que no tienes ni puta idea y te inventas.

Metropolitano escribió:Opinamos distinto, nada más.. Dices que al estado le sale rentable usar educación concertada.. Yo opino que no.. Tu crees que la diferencia de equipamiento es más barata que la diferencia salarial entre profesorados... Yo creo que no.. y menos si tenemos en cuenta estas cesiones indecorosas de terrenos... Pero vale.. Seguir por aquí es un infierno porque no tenemos los datos.. Yo ya te resulto cansino y tú a mi..
No, mira, no es que opinemos distinto porque si fuera solo eso haría 3 páginas que no estaría aquí. Estoy hasta los huevos de tus tergiversaciones. Desde el primer puto momento te estoy diciendo que el equipamiento y PARTE los gastos de funcionamiento se paga con las cuotas, no con la subvención. Y ES AHI DONDE RADICA EL AHORRO PARA EL ESTADO, no es solo en los sueldos. Y tú te crees que los 200 iPad que hay en mi colegio los paga la Comunidad de Madrid. O que los paneles solares en los que se gastaron una fortuna para ahorrar, en realidad no hacían falta ya que la luz les salía gratis. O que mi compañero de mantenimiento se pasa todo el mes de julio reparando sillas y mesas cuando podrían comprarlas nuevas que las paga la Comunidad.

Me he tirado HORAS de mi tiempo libre explicándotelo y dándotelo mascadito y a estas alturas sigues sin enterarte de nada, no es cuestión de que no estés de acuerdo, es cuestión de que no te entra en la cabeza ni lo que digo ni lo que defiendo, y lo tengo que estar repitiendo 50 veces, y aún así, sigues una y otra vez. Vete a tomar por culo, hasta los huevos me tienes, esto es una tomadura de pelo.

Yo lo dejé el viernes y ya no he querido continuar.

Metro tiene más fe que cualquiera de los Apóstoles que se dejó martirizar. Su creencia que la educación concertada no le sale rentable al estado es digna de estudio.

Todavía no quiere enterarse que el concierto cubre los salarios y en un % menor que en la enseñanza pública.
Todavía no quiere enterarse que las nóminas se pagan cada mes y que si la subvención tarda 28 meses en llegar tienes que endeudarte para para pagar.
Todavía no quiere enterarse que el mantenimiento de los colegios se sufraga con aportaciones adicionales de las familias.
Todavía no quiere enterarse que el concierto educativo nació porqué en España faltaban demasiadas escuelas y no se podían construir todas de golpe.
Todavía no quiere enterarse que al estado no le cuesta dinero el suelo de las escuelas ya que son terrenos destinados a equipamientos públicos.

Un enlace de un solo caso le sirve para poder generalizar. Sin embargo la opinión directa de alguien involucrado no sirve de nada y comprobar qué es lo que ha sucedido con el restante 99,99% no tiene sentido.
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Re: Calidad de la educación

Mensaje por Gulus el Lun 24 Nov 2014 - 11:56

Metropolitano escribió:
Trancos escribió:El tono que está adquiriendo este debate es como para que los dos os tiraseis una semanita en la nevera.

Yo puedo ser muy borde, pero al menos no he llegado al insulto...
Al final creo que releyéndome va a tener razón con que no he dejado nada claro que hablaba de los costes en relación a la calidad... En mi mente estaba claro y si no me hubiese recortado los quotes creo que se entendía bastante mejor.. Pero si.. bastante salido de madre el tema... Crying or Very sad Crying or Very sad

Pero que burrada es esta?

Vienes vendiendo que hay que quitar el concierto económico porqué resta calidad a la escuela pública.

Que la concertada es más cara que la pública y, después de poner un ventilador de mierda, ahora con que la relación calidad-precio no compensa. ¿Y cómo cojones has medido eso? o ¿Es otra de tús opiniones verdaderas de la buena y no hay opción a error o prueba en contrario?

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Re: Calidad de la educación

Mensaje por BlackPawn el Lun 24 Nov 2014 - 12:17

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Re: Calidad de la educación

Mensaje por BlackPawn el Lun 24 Nov 2014 - 12:19

Gulus escribió:
Markinho escribió:

No es algo positivo tampoco.

Los franceses de erasmus que tenemos aquí no entienden porque hacemos tanto examen ni tampoco ese nivel de exigencia.

No olvidemos tampoco que los franceses que vienen de erasmus también vienen pensando que van de vacaciones a rascarse un poco los huevos.

Porque los gabachos en su uni se rascan los huevos. Como he explicado antes el curro se lo dan para entrar. Luego es fiesta.

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Re: Calidad de la educación

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