Calidad de la educación

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Cornecho
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Re: Calidad de la educación

Mensaje por Cornecho el Miér 9 Jul 2014 - 19:15

La letra sangre entra. Vaya si entraba, por lo civil o lo criminal y por la cuenta que nos traía hacíamos todo lo posible poruqe fuera por lo civil.

Jonatan eres demasiado moderno.
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Re: Calidad de la educación

Mensaje por TITO el Miér 9 Jul 2014 - 19:20

Cornecho escribió:La letra sangre entra. Vaya si entraba, por lo civil o lo criminal y por la cuenta que nos traía hacíamos todo lo posible poruqe fuera por lo civil.

Jonatan eres demasiado moderno.
Así es. Recuerdo una vez que le dije a mi madre que el maestro quería hablar con ella y lo primero que hizo fue castigarme por si acaso. Yo recuerdo eso con mucho carió ya que me enseñaba a ser responsable.

EL problema que siempre he visto en este país es que se empecinó en una educación poco practica en donde el alumno a veces no le hace falta ni pensar.
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Re: Calidad de la educación

Mensaje por Metropolitano el Miér 9 Jul 2014 - 20:21

Cornecho escribió:La letra sangre entra. Vaya si entraba, por lo civil o lo criminal y por la cuenta que nos traía hacíamos todo lo posible poruqe fuera por lo civil.

Jonatan eres demasiado moderno.


Esto no es verdad... La educación "de antes" que defiendes es una auténtica mierda comparada con la actual... El informe Pisa se hace a alumnos de 15 años.. Si se hiciese a ADULTOS de 50 (Educación tradicional), haríamos el mayor ridículo de todos los tiempos comparados con cualquier país Europeo...
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Re: Calidad de la educación

Mensaje por Metropolitano el Miér 9 Jul 2014 - 20:30

TITO escribió:
Cornecho escribió:La letra sangre entra. Vaya si entraba, por lo civil o lo criminal y por la cuenta que nos traía hacíamos todo lo posible poruqe fuera por lo civil.

Jonatan eres demasiado moderno.
Así es. Recuerdo una vez que le dije a mi madre que el maestro quería hablar con ella y lo primero que hizo fue castigarme por si acaso. Yo recuerdo eso con mucho carió ya que me enseñaba a ser responsable.

EL problema que siempre he visto en este país es que se empecinó en una educación poco practica en donde el alumno a veces no le hace falta ni pensar.


Esto habla de la responsabilidad de tus Padres para con tu educación.. y es un buen ejemplo.. Ahora los padres creen a sus hijos más que al profesor.. Eso es el primer paso al desastre... La responsabilidad de los padres en la educación de sus hijos es enorme... Y va por caminos desastrosos...



Y este es el problema de la educación en España.. Mucho contenido, pero sin explicar la parte práctica del contenido... Queremos que el niño aprenda a leer cuanto antes, y probablemente sin tiempo para enseñarle a comprender lo que lee... Porque pasamos a que sepa Inglés, también antes que nadie... Es todo ridículo y absurdo.. Porque NUNCA se ha consultado a profesionales de la pedagogía para hacer una Ley de Educación.. Solo la Logse se hizo así y el PP la criticó tanto que la ha estigmatizado cuando le preguntas a cualquier pedagogo, a cualquier especialista en educación y te dirán todos lo mismo (incluso los de derechas).. La mejor Ley de Educación que se ha hecho en España (Con sus defectos, que también los tenía).


En España tenemos un problema con la educación porque se ha politizado... Así de simple.. Y vendrá, una vez más, a terminar con este problema, el fin del bipartidismo...
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Re: Calidad de la educación

Mensaje por Charrúa el Jue 10 Jul 2014 - 1:36

Cornecho escribió:
Charrúa escribió:Básicamente pregunto porque cuando la educación formal es un sistema monolítico, uniforme y centralizado lo que suele suceder es que las diferencias entre los distintos sectores de la sociedad se agudizan. Además del hecho de que las necesidades particulares no se satisfacen de forma eficiente, independientemente de los estándares tradicionales que no son ni mucho menos determinantes.

No entiendo esa correlación entre un sistema educativo monolítico, uniforme y centralizado y que se agudicen las diferencias entre los distintos estractos de la sociedad. Sobre el papel debería ser al contrario, no?

Pues no, los sistemas educativos homogéneos fracasan rotundamente porque atienden distintas necesidades con los mismos recursos. Y generalmente están orientados a satisfacer a estudiantes de un determinado estrato social y con un modelo estudiantil muy particular. Además, dado el hecho de que estos sistemas suelen ser tremendamente rígidos y des-actualizados, se da una mayor tendencia al fracaso por parte de quienes disponen de mayores costos de oportunidad (los pobres, principalmente).
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Re: Calidad de la educación

Mensaje por Charrúa el Jue 10 Jul 2014 - 2:25

Cuando los niños fracasan de esta forma, continua y creciente, en lugar de preguntarse cómo forzar su éxito, habría que considerar si las herramientas educativas que se les están exigiendo tienen verdadero significado en su contexto.
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Re: Calidad de la educación

Mensaje por Metropolitano el Jue 10 Jul 2014 - 7:18

Charrúa escribió:
Cornecho escribió:

No entiendo esa correlación entre un sistema educativo monolítico, uniforme y centralizado y que se agudicen las diferencias entre los distintos estractos de la sociedad. Sobre el papel debería ser al contrario, no?

Pues no, los sistemas educativos homogéneos fracasan rotundamente porque atienden distintas necesidades con los mismos recursos. Y generalmente están orientados a satisfacer a estudiantes de un determinado estrato social y con un modelo estudiantil muy particular. Además, dado el hecho de que estos sistemas suelen ser tremendamente rígidos y des-actualizados, se da una mayor tendencia al fracaso por parte de quienes disponen de mayores costos de oportunidad (los pobres, principalmente).

Estoy bastante de acuerdo.. Un pedagogo dirá siempre que el sistema debe adaptarse a cada niño.. Casi todas las leyes lo proponen pero ninguna lo hace efectivo... Todo lo dificulta el poco ratio profesores/alumnos.. El estrato social no es determinante, si lo es la preparación de los progenitores... Parece lo mismo pero no lo es... En España hay (O había) mucho nuevo rico sin EGB, constructores, empresarios con éxito, etc...

De todas formas lo que dices es muy cierto... La educación homogénea es el mejor camino para el fracaso escolar, sobre todo para los que más dificultades tienen...

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Re: Calidad de la educación

Mensaje por Cornecho el Jue 10 Jul 2014 - 11:17

Metro, trataba de hacer una bromilla recurriendo a una frase muy repetida en mi época. No he defendido el sistema educativo vigente cuando era estudiante, tampoco lo he criticado. Tenía algunas cosas mejores que el actual y bastantes peores.
Pero todo hay que valorarlo con perspectiva, no era igual la españa de los setenta que la actual. El contexto es esencial, en cuarenta años la sociedad ha experimentado una evolución espectacular, el sistema educativo no. Desde este punto de vista creo que mi sistema educativo era mejor para aquellas circunstancias que el actual para éstas.

Sí considero que el respeto hacia los profesores y en general a la institución nos daba un plus de responsabilidad, de conciencia de la importancia de la etapa educativa. Ir a clase no es una carallada intrascente.
Un poco de mano dura me paerce bien. No el temor con el que yo afrontaba algunas clases, más qeu temor auténtico pánico, o las humillaciones sufridas por algunos compañeros a manos de profesores (incluso bofetadas, cogotazos o tizazos). Cuando le cuento a mis hijos las anécdotas del colegio alucinan.
Era deleznable. El problema es que se ha pasado a todo lo contrario, de profesor autoritario a no pintar una mierda.

Entendido Charrúa. De acuerdo con lo que dices.

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Re: Calidad de la educación

Mensaje por Cornecho el Jue 10 Jul 2014 - 11:23

Me gustaría conocer vuestra opinión sobre las causas de las diferencias educativas entre España y resto de Europa y entre las Comunidades Autónomas.

Hemos hablado de la cuestión económica, renta per cápita. Puede explicar ciertas diferencias no tantas como reflejan los datos, al fin y al cabo se estudia lo mismo en todas partes y no creo que un profesor andaluz tenga menos capacidad o interés que uno navarro.
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Re: Calidad de la educación

Mensaje por TITO el Jue 10 Jul 2014 - 11:47


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Re: Calidad de la educación

Mensaje por Cornecho el Jue 10 Jul 2014 - 12:11

Tengo serias dudas de que mi hija que va a cumplir 16 años acertara todas las respuestas nunca ha visto la gráfica de una acción ni conoce la diferencia entre salario bruto o neto ni el funcionamiento de los seguros. Haré la prueba esta noche.

Y mira que son sencillas las preguntas.
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Re: Calidad de la educación

Mensaje por TITO el Jue 10 Jul 2014 - 13:27

Cornecho escribió:Tengo serias dudas de que mi hija que va a cumplir 16 años acertara todas las respuestas nunca ha visto la gráfica de una acción ni conoce la diferencia entre salario bruto o neto ni el funcionamiento de los seguros. Haré la prueba esta noche.

Y mira que son sencillas las preguntas.
A eso me refiero con lo que dije antes. Mucha teoría y ninguna practica.
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Re: Calidad de la educación

Mensaje por Metropolitano el Jue 10 Jul 2014 - 14:08


Bueno.. Cornecho.. Es obvio lo que debe ser un profesor.. Una persona respetada.. ni temida ni despreciada.. Respetada como el que trata de hacerte razonar, aprender, etc... Como alguien que va a ser MUY IMPORTANTE para tu futuro... No creo que exista nada más importante que aquel que te enseña a pensar y como... Claro que ese sería el modelo ideal...


Diferencias entre la educación Europea (Finlandesa como ejemplo de pseudoperfección) y la Española? Pues abismales...

Primero que en el crédito del profesorado no se ha destrozado por intereses económicos (Para que la población crea que es mucho mejor un privado o un concertado) e incluso ideológicos. Hay múltiples factores:

1º.- Que la carrera de Pedagogía es una de las que más nota requieren, de hecho la que más nota requiere (En Finlandia).. No cobran mucho más que aquí luego queda claro que es una carrera VOCACIONAL... En España vale la mínima para entrar... Eso contribuye a que el nivel del profesorado no sea el adecuado... Pedagogía es fundamental.. Es la educación primaria, los niños más pequeños deben estar en manos expertas, vocacionales, incansables con los niños.. Es el periodo fundamental.. Donde te enseñan a entender, a como razonar las cosas, a leer... FUNDAMENTAL!!! Aquí hay buenos regulares y malos profesores... Los niños se van repartiendo, por las clases, pero los que han tenido buenos pedagogos en la base suelen ser mucho mejores estudiantes que los que han tenido pedagogos malos...

Este es el primer factor diferencial y probablemente el más importante... Los pedagogos de la educación primaria son básicos.. Y tendrían que ser gente MUY VALIDA Y MUY PREPARADA... Eso casi nunca sucede en España...

2º.- El respeto al profesorado tiende a desaparecer.. Los motivos son muchos.. Desde el cáncer del aspirante a "padre amigo" (que deja huérfano a su hijo) y que prefiere creer a su hijo antes que creer que ha hecho algo malo (Como si un niño de 8 años va a reconocer que ha hecho algo malo), pasando por profesores desesperados y desmotivados sin salida fácil, y terminando por el descrédito institucional interesado (Como he dicho antes). Me apuesto uno de mis pies a que cuando termine el verano saldrá algún tipo de descrédito al profesor de enseñanza pública.. Se publicarán errores garrafales en exámenes o ejemplos lamentables de profesores... o lo que sea... TODOS LOS AÑOS SUCEDE.. Curiosamente cuando se acercan las fechas para enviar solicitudes de colegios... Curiosamente solo...  Twisted Evil Twisted Evil 

3º.- Como venimos diciendo en España se enseña mal.. Se quieren abarcar muchas cosas... temarios casi imposibles de terminar.. Sin tiempo para razonar.. sin tiempo para ejemplo prácticos.. Cuando estudiabais matemáticas.. No recordabais haceros muchas veces la pregunta.. ¿y esto para que sirve? Entended lo que eso supone.. Éramos alumnos que no sabíamos PARA QUE SIRVEN LAS MATEMÁTICAS!!!! Esto es en si mismo lapidario para un sistema educativo... Probablemente nuestros niños saben multiplicar antes que ningún otro niño Europeo.. El problema es que el niño Europeo sabe lo que es multiplicar.. El Español sabe hacerlo en un papel.. PUNTO!!!

4º.- El tema que explicaba Charrua.. La enseñanza homogénea es otra losa.. Cada persona aprende de una manera (Vuelta a lo básico de la pedagogía) Pero un pedagogo puede dedicarle tiempo a 15 alumnos.. a 40 ES IMPOSIBLE!!! Además, el sistema debería permitir disgregar a los alumnos por su manera de aprender, más rápidos para unas asignaturas, más lentos en otras... Yo hasta octavo de EGB, estaba siempre en la misma clase con los mismos compañeros... Eso, en términos de enseñanza, es RIDÍCULO!!! Se puede escribir un mundo sobre esto...

En fin.. Valla tocho que me he soltado... Mis disculpas foreros, al que lo halla aguantado...
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Re: Calidad de la educación

Mensaje por Gulus el Jue 10 Jul 2014 - 15:08

JonatanRey escribió:Perdona por confundir tu generación ;-) No creo que sean incompatibles aunque sí un poco incoherente, jeje. El cambio pedagógico viene principalmente por poner al alumno en el centro del aprendizaje y construir el conocimiento alrededor de él. Castigarle físicamente por no aprenderse lo que intentas explicarle es un poco anti-pedagógico.

Nada hombre. Una confusión la tiene cualquiera. Mís hermanos mayores eran de los que íban al colegio en los 60 y eso si que era chungo. A las 12 todos al patio a rezar el Angelus y a cantar el Cara al Sol.
Yo eso ya no lo he vivido. (afortunadamente claro. Laughing )

La idea del cambio pedagógico es muy buena. El modo de cómo se aplica no. Los resultados estan a la vista.

Cornecho escribió:La letra sangre entra. Vaya si entraba, por lo civil o lo criminal y por la cuenta que nos traía hacíamos todo lo posible poruqe fuera por lo civil.

Jonatan eres demasiado moderno.

Exacto. Lo que también me lleva a pensar que en el punto medio está la virtud. Ni a guarrazo limpio ni lo que hoy sucede.

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Re: Calidad de la educación

Mensaje por JonatanRey el Lun 21 Jul 2014 - 16:25

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Re: Calidad de la educación

Mensaje por Gulus el Lun 21 Jul 2014 - 17:39


"El profesor tiene un reconocimiento similar al que aquí tiene un médico".

Como diría el Alemán... NoHaseFaltaDisirNadaMas.

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Re: Calidad de la educación

Mensaje por Cornecho el Lun 21 Jul 2014 - 19:56

El sistema no se puede importar.

"En Finlandia, el profesor no tiene que pasar unas oposiciones. Eligen un lugar, se solicita la plaza y el director es el que elige a su tipo de profesores."
Impensable en España, cualquier resquicio es aprovechado para meter a los amigos o devolver favores.

"En España “el profesor dedica mucho tiempo al papeleo en vez de a enseñar en el aula”, "En Finlandia, no hay inspecciones educativas se confía en el profesor y en lo que él hace en el aula”. Como en todos los ámbitos, excesiva burocracia (rigidez también). Inspecciones, exámenes en determinados grados para verificar el nivel de los alumnos...

"Cuando hay un conflicto entre un alumno y un profesor, los padres se ponen de parte del profesor". “Con comunicar el conflicto a los padres es suficiente”
vale, cambiamos la mentalidad de toda la población española en un par de meses.

Los padres en Finlandia participan más en la educación de sus hijos. “De hecho, la escuela imparte clases de español para que los padres puedan ayudar a sus hijos con los deberes". Formemos a los padres para que ayuden en la enseñanza? Señala una debilidad del sistema, sólo obtienen buen rendimiento los hijos de padres con formación adecuada, es lo mismo que aumentar la desigualdad. Trata de meter a un padre español en clase de finlandés y después me cuentas.

"El Sistema Educativo finlandés es exportable a España." No, no lo es, la idiosincrasia de los pueblos es tan diferente que es imposible, haría falta un cambio de mentalidad de tal calado que es inimaginable.

En Finladia no hay indemnización por despido, se puede suspender el contrato de trabajo si no hay actividad (no se resuelve el contrato) y otras peculiaridades propias de una sociedad trasparente, respetuosa, que tiene muy interiorizado cumplir sus obligaciones con el Estado y en la que la palabra honestidad es algo más que un apunte en un diccionario.
Cuando veamos un caso como el de Nokia en España podemos empezar a hablar.
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Re: Calidad de la educación

Mensaje por Metropolitano el Mar 22 Jul 2014 - 0:49

Cornecho escribió:El sistema no se puede importar.

"En Finlandia, el profesor no tiene que pasar unas oposiciones. Eligen un lugar, se solicita la plaza y el director es el que elige a su tipo de profesores."
Impensable en España, cualquier resquicio es aprovechado para meter a los amigos o devolver favores.

No hombre no.. En Finlandia pasa eso porque las plazas de profesores son mayores que los que PUEDEN ejercer la profesión. Magisterio no es accesible para cualquiera.. Se exige una nota muy alta (probablemente la más alta) y aprobarla es complicado.. Por eso, hay menos profesores que plazas disponibles.. No hay amiguismos posibles, ni enchufes posibles.. Simplemente si apruebas magisterio tienes trabajo..

"En España “el profesor dedica mucho tiempo al papeleo en vez de a enseñar en el aula”, "En Finlandia, no hay inspecciones educativas se confía en el profesor y en lo que él hace en el aula”. Como en todos los ámbitos, excesiva burocracia (rigidez también). Inspecciones, exámenes en determinados grados para verificar el nivel de los alumnos...
La misma causa que digo arriba.. Inspeccionar a una persona que no solo es vocacional sino que además está extraordinariamente preparada no tiene sentido.
"Cuando hay un conflicto entre un alumno y un profesor, los padres se ponen de parte del profesor". “Con comunicar el conflicto a los padres es suficiente”
vale, cambiamos la mentalidad de toda la población española en un par de meses.
Ha cambiado en un par de años.. Que te decían tus padres si recibías una nota de tu profesor de algún mal comportamiento? O si llamaba el profesor a tus padres? Antes era impensable que uno de los Padres defendiese a su hijo delante de un profesor.. lo normal es que el niño recibiese un castigo de los padres.. La población Española puede cambiar porque ya lo ha hecho.. Si yo tuviese un hijo te aseguro que si un profesor me dice que ha hecho algo malo le castigo... TE LO ASEGURO!!!


Los padres en Finlandia participan más en la educación de sus hijos. “De hecho, la escuela imparte clases de español para que los padres puedan ayudar a sus hijos con los deberes". Formemos a los padres para que ayuden en la enseñanza? Señala una debilidad del sistema, sólo obtienen buen rendimiento los hijos de padres con formación adecuada, es lo mismo que aumentar la desigualdad. Trata de meter a un padre español en clase de finlandés y después me cuentas.
Fomentar la ayuda en la enseñanza lo considero fundamental... Si los padres no quieren hacerlo que no lo hagan... Allá ellos... Apuesto a que se puede dedicar una hora a la semana durante un trimestre para poder ayudar a tu hijo y comprender como puedes hacerlo mejor... Esto fomenta la igualdad, no la desigualdad.. Es evidente el porqué los padres con más formación ayudan mejor a sus hijos.. porque saben como hacerlo mejor que otros que no tienen formación... Si estos últimos van a clases para poder ayudar a sus hijos, fomentarías la igualdad...


"El Sistema Educativo finlandés es exportable a España." No, no lo es, la idiosincrasia de los pueblos es tan diferente que es imposible, haría falta un cambio de mentalidad de tal calado que es inimaginable.
Si tu lo dices.. Yo creo que el sistema educativo es exportable 100x100. Exigir una nota muy alta en Magisterio, para empezar.. exigiendo un nivel altísimo y una vocación inequívoca.. Garantizaría primero un puesto a todos los que la terminen y después una formación del profesorado excelente.. Este es el primer paso, y casi fundamental..

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Re: Calidad de la educación

Mensaje por Cornecho el Mar 22 Jul 2014 - 10:59

Yo hablo de la realidad española y tu, Metro, de una utopía.
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Re: Calidad de la educación

Mensaje por Metropolitano el Mar 22 Jul 2014 - 20:54

Cornecho escribió:Yo hablo de la realidad española y tu, Metro, de una utopía.

 Llamar a algo Utopía es una escusa para ni siquiera intentarlo... A ver.. Cuesta mucho limitar la entrada a la carrera de Magisterio a un 8'5 como mínimo? Eso cuesta mucho? Ese es el paso más grande de tu utopía...

Empecemos por aquí, lo demás verás que rodado viene...
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Re: Calidad de la educación

Mensaje por JonatanRey el Miér 23 Jul 2014 - 11:02

Metropolitano escribió:
Cornecho escribió:Yo hablo de la realidad española y tu, Metro, de una utopía.

 Llamar a algo Utopía es una escusa para ni siquiera intentarlo... A ver.. Cuesta mucho limitar la entrada a la carrera de Magisterio a un 8'5 como mínimo? Eso cuesta mucho? Ese es el paso más grande de tu utopía...

 Empecemos por aquí, lo demás verás que rodado viene...

Metro, lo que propones para subir la nota de corte sería reducir el número plazas para estudiantes de magisterio. A priori, no es para nada un disparate: menos personas, con mismo cuerpo docente universitario, supondría clases con menos grupos, más posibilidades de trabajos colaborativos, en grupos pequeños y una evaluación más fiable de las competencias que tenga cada docente. Además, los estudiantes no entrarían nunca a magisterio como tercera o cuarta opción porque no pudieron entrar en medicina o una ingeniería.

El único problema que me surge es saber si la nota de corte es realmente un medidor fiable de la habilidad que tenga el chico después como docente. No me termino de tragar que las notas más altas sean realmente los que tienen más vocación para la profesión. Mira lo que pasa por ejemplo con medicina. La nota exigida más alta y te encuentras con muchos médicos quemados y que están ahí por la pasta.

El problema lo veo más en las facultades y en la forma de dar clases. Lo que no puede ser es que pasen de tener una de las notas de corte más bajas al principio de la carrera, a tener el mayor índice de aprobados y con mejores calificaciones al final. No me lo creo, la verdad.
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Re: Calidad de la educación

Mensaje por Gulus el Miér 23 Jul 2014 - 11:20

Metropolitano escribió:
Cornecho escribió:Yo hablo de la realidad española y tu, Metro, de una utopía.

 Llamar a algo Utopía es una escusa para ni siquiera intentarlo... A ver.. Cuesta mucho limitar la entrada a la carrera de Magisterio a un 8'5 como mínimo? Eso cuesta mucho? Ese es el paso más grande de tu utopía...

 Empecemos por aquí, lo demás verás que rodado viene...

¿Lo aplicamos para todo? Rolling Eyes Trolleadas aparte... Wink

La nota de corte de magisterio es un 5 porqué hay muy poca demanda. La nota de corte no la pone nadie arbitrariamente. Se pone en función de los alumnos que escogen esa carrera en esa facultad con las notas del bachillerato más la selectividad. Si hay 60 plazas y solo 40 solicitudes la nota de corte será un 5. Si por el contrario hay 60 plazas pero 100 solicitudes la nota de corte será la 60 más alta.

Lo que tendríamos que preguntarnos es por qué ni el tato quiere hacer magisterio. Que futuro tiene alguien que hace magisterio? Igual que el de un Médico, ingeniero o abogado? No. Está claro entonces que el problema no es la nota de corte.
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Re: Calidad de la educación

Mensaje por BlackPawn el Miér 23 Jul 2014 - 11:32

Gulus escribió:
Metropolitano escribió:

 Llamar a algo Utopía es una escusa para ni siquiera intentarlo... A ver.. Cuesta mucho limitar la entrada a la carrera de Magisterio a un 8'5 como mínimo? Eso cuesta mucho? Ese es el paso más grande de tu utopía...

 Empecemos por aquí, lo demás verás que rodado viene...

¿Lo aplicamos para todo? Rolling Eyes Trolleadas aparte... Wink

La nota de corte de magisterio es un 5 porqué hay muy poca demanda. La nota de corte no la pone nadie arbitrariamente. Se pone en función de los alumnos que escogen esa carrera en esa facultad con las notas del bachillerato más la selectividad. Si hay 60 plazas y solo 40 solicitudes la nota de corte será un 5. Si por el contrario hay 60 plazas pero 100 solicitudes la nota de corte será la 60 más alta.

Lo que tendríamos que preguntarnos es por qué ni el tato quiere hacer magisterio. Que futuro tiene alguien que hace magisterio? Igual que el de un Médico, ingeniero o abogado? No. Está claro entonces que el problema no es la nota de corte.

Si el salario de un profesor fuean 2000 eur al mes ya verias como la nota de corte subiria. Y por ende la calidad de la educacion. Pero todos sabemos que en este pais de pandereta eso es utopico.
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Re: Calidad de la educación

Mensaje por Gulus el Miér 23 Jul 2014 - 12:12

BlackPawn escribió:
Gulus escribió:

¿Lo aplicamos para todo? Rolling Eyes Trolleadas aparte... Wink

La nota de corte de magisterio es un 5 porqué hay muy poca demanda. La nota de corte no la pone nadie arbitrariamente. Se pone en función de los alumnos que escogen esa carrera en esa facultad con las notas del bachillerato más la selectividad. Si hay 60 plazas y solo 40 solicitudes la nota de corte será un 5. Si por el contrario hay 60 plazas pero 100 solicitudes la nota de corte será la 60 más alta.

Lo que tendríamos que preguntarnos es por qué ni el tato quiere hacer magisterio. Que futuro tiene alguien que hace magisterio? Igual que el de un Médico, ingeniero o abogado? No. Está claro entonces que el problema no es la nota de corte.

Si el salario de un profesor fuean 2000 eur al mes ya verias como la nota de corte subiria. Y por ende la calidad de la educacion. Pero todos sabemos que en este pais de pandereta eso es utopico.

Cierto. No menos cierto es que también, para que te los paguen, los has de merecer. Las dos cosas van de la mano. Un bombero, Médico o un Policía se ganan hasta la última perra de su sueldo. Con el profesorado, desgraciádamente, no podemos decir lo mismo.

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Re: Calidad de la educación

Mensaje por Cornecho el Miér 23 Jul 2014 - 13:57

Ese es uno de los aspectos utópicos que plantea Metro, quizás el más salvable. En un país civilizado habría un pacto de estado para la Educación, aumentar salarios y exigencia a profesores, modernizar el sistema, hacerlo más eficiente, etc. En Finlandia se llegó a un acuerdo tripartito para hacer una reforma laboral. Es una diferencia entre Finlandia y España, el sentido de Estado que se llama.
Se podría asumir aunque difícil imaginarlo en nuestro país en el que no se ponen de acuerdo en nada, es más, ni siquiera intentan ponerse de acuerdo.

Hay otros aspectos que exceden la utopía:

- Cambiar la mentalidad de una generación para que ayuden en los estudios. Los que puedan, sepan y quieran.

- Pretender formar a los padres para que refuercen a sus hijos en casa. Eso de las clases de español para padres en Finlandia, pero aquí aumentado a clases de matemáticas, lengua o lo que sea. Lamentablemente muchos padres no tienen capacidad para explicar las materias a sus hijos, yo mismo sé menos matemática, física, química o inglés que mis hijas de tercero y cuarto de ESO (no me cuesta reconocerlo). Es decir, los padres españoles tienen poca disposición para ayudar a sus hijos y vamos a pedirles que, además, se formen para ello? Cuándo? con los horarios laborales que hay, desplazamientos y demás líos no hay tiempo material.

- Anteponer el profesor al hijo. Todos los que somos padres hemos visto situaciones muy gráficas en este sentido. La inmensa mayoría de los padres (entre los que no me incluyo) le dan siempre la razón a su hijo, no casi siempre, siempre. El profesor es el malo y lo que le ha ocurrido a su hijo una injusticia.

- Confiar en el trabajo del profesor, eliminar inspecciones y burocracia para que se centren en lo importante. Vivimos en el país de las inspecciones y el control, el motivo no es otro que la desconfianza hacia nosotros mismos y la certeza de que sin ellos no cumplimos (el que se sienta ofendido que se excluya de esta generalización). Pollas, que pagamos a hacienda para evitar inspecciones y cumplimos horarios por el control (no hace falta recordar las jornadas de los funcionarios cuando no fichaban y aún así...). Inspecciones para todo.

Es decir, para importar el sistema educativo finlandés (lo que se desprende de la entrevista) haría falta un cambio de mentalidad y de organización social de tal calado que se antoja imposible.
Dudo que en Finlandia a alguien se le pase por la cabeza pagar sin IVA o falsificar un empadronamieto para garantizar centro escolar para los hijos o prolongar/simular una baja laboral, y aquí es un tonto el que no lo hace.

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Re: Calidad de la educación

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    Fecha y hora actual: Dom 19 Nov 2017 - 9:33