Calidad de la educación

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Metropolitano
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Re: Calidad de la educación

Mensaje por Metropolitano el Lun 24 Nov 2014 - 13:56

Gulus escribió:
Metropolitano escribió:

Yo puedo ser muy borde, pero al menos no he llegado al insulto...
Al final creo que releyéndome va a tener razón con que no he dejado nada claro que hablaba de los costes en relación a la calidad... En mi mente estaba claro y si no me hubiese recortado los quotes creo que se entendía bastante mejor.. Pero si.. bastante salido de madre el tema... Crying or Very sad Crying or Very sad

Pero que burrada es esta?

Vienes vendiendo que hay que quitar el concierto económico porqué resta calidad a la escuela pública.

Que la concertada es más cara que la pública y, después de poner un ventilador de mierda, ahora con que la relación calidad-precio no compensa. ¿Y cómo cojones has medido eso? o ¿Es otra de tús opiniones verdaderas de la buena y no hay opción a error o prueba en contrario?

 Tu problema es que no te has leído el debate entero.. ya he dicho que el estado no cubre todos los gastos de los colegios concertados.. Cubre los que se cubren en un colegio público y no equipamientos que nunca se pondrían en un colegio público salvo que sobrase dinero a espuertas... También he hablado de las dificultades que tiene que los pagos no sean inmediatos.. que eso genera problemas que asume la concertada adelantando pagos (no las nóminas, que, que yo sepa, paga directamente la Comunidad de Madrid).. Ok? Y mi queja en lo económico viene de que los colegios concertados se abren en suelo público que se regala y se construyen subvencionados por el estado.. O, me dice Sertorio, que existe otro modelo, que es que un colegio privado, pasa a ser subvencionado e inexplicablemente eso es una ventaja para el estado... la propiedad del suelo queda siempre EN MANOS PRIVADAS.. En los dos casos... ESTA y SOLO ESTA es mi queja PURAMENTE económica. De la otra, he acabado convencido de que los gastos en los concertados, no los cubre el estado completamente... hasta aquí bien?

 Después, hace ya alguna página que no has leído, estoy hablando de la relación entre los costes y la calidad educativa.. Yo creo que la calidad en la educación no pasa por proporcionar Ipads a los profesores, tener unas instalaciones maravillosas con paneles solares, pintar el colegio cada dos años, llenar el colegio de pizarras electrónicas, en definitiva, apostar por una educación que impresione a los padres.. La calidad en la educación pasa por tener MEJORES PROFESORES!! Si bien es cierto que un mínimo de equipamiento (en lo que la escuela pública se está quedando atrasado) se hace necesario.. Y de lo que llevo hablando ya varios post es de que está demostrado, dados nuestros resultados, que el modelo actual de educación concertada NO FUNCIONA!!.. Y he propuesto soluciones como extender el copago a la educación pública, dejando exentas de copago a las familias que estén en dificultades y proponiendo un pago prácticamente simbólico de 20 Euros al mes, por ejemplo, dinero que puede aprovechar el colegio público para equiparse mucho mejor.

Esto es simplemente lo que llevo diciendo dos páginas...
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Gulus
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Re: Calidad de la educación

Mensaje por Gulus el Lun 24 Nov 2014 - 14:00

Metropolitano escribió:
Gulus escribió:

Pero que burrada es esta?

Vienes vendiendo que hay que quitar el concierto económico porqué resta calidad a la escuela pública.

Que la concertada es más cara que la pública y, después de poner un ventilador de mierda, ahora con que la relación calidad-precio no compensa. ¿Y cómo cojones has medido eso? o ¿Es otra de tús opiniones verdaderas de la buena y no hay opción a error o prueba en contrario?

 Tu problema es que no te has leído el debate entero.. ya he dicho que el estado no cubre todos los gastos de los colegios concertados.. Cubre los que se cubren en un colegio público y no equipamientos que nunca se pondrían en un colegio público salvo que sobrase dinero a espuertas... También he hablado de las dificultades que tiene que los pagos no sean inmediatos.. que eso genera problemas que asume la concertada adelantando pagos (no las nóminas, que, que yo sepa, paga directamente la Comunidad de Madrid).. Ok? Y mi queja en lo económico viene de que los colegios concertados se abren en suelo público que se regala y se construyen subvencionados por el estado.. O, me dice Sertorio, que existe otro modelo, que es que un colegio privado, pasa a ser subvencionado e inexplicablemente eso es una ventaja para el estado... la propiedad del suelo queda siempre EN MANOS PRIVADAS.. En los dos casos... ESTA y SOLO ESTA es mi queja PURAMENTE económica. De la otra, he acabado convencido de que los gastos en los concertados, no los cubre el estado completamente... hasta aquí bien?

 Después, hace ya alguna página que no has leído, estoy hablando de la relación entre los costes y la calidad educativa.. Yo creo que la calidad en la educación no pasa por proporcionar Ipads a los profesores, tener unas instalaciones maravillosas con paneles solares, pintar el colegio cada dos años, llenar el colegio de pizarras electrónicas, en definitiva, apostar por una educación que impresione a los padres.. La calidad en la educación pasa por tener MEJORES PROFESORES!! Si bien es cierto que un mínimo de equipamiento (en lo que la escuela pública se está quedando atrasado) se hace necesario.. Y de lo que llevo hablando ya varios post es de que está demostrado, dados nuestros resultados, que el modelo actual de educación concertada NO FUNCIONA!!.. Y he propuesto soluciones como extender el copago a la educación pública, dejando exentas de copago a las familias que estén en dificultades y proponiendo un pago prácticamente simbólico de 20 Euros al mes, por ejemplo, dinero que puede aprovechar el colegio público para equiparse mucho mejor.

 Esto es simplemente lo que llevo diciendo dos páginas...

¿Y tú que coño sabes si fuí yo quién lo movió aquí?

Tú problema es que no escuchas.

Eso en negrita NO ES VERDAD. NO LO ES. NO LO ES y NO LO ES.

En un colegio Público TODO el presupuesto sale del Estado. En uno concertado NO. NO, NO y NO. ¿Cuántas veces hay que ponerlo para que te enteres?
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Metropolitano
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Re: Calidad de la educación

Mensaje por Metropolitano el Lun 24 Nov 2014 - 15:10

Gulus escribió:
Metropolitano escribió:

 Tu problema es que no te has leído el debate entero.. ya he dicho que el estado no cubre todos los gastos de los colegios concertados.. Cubre los que se cubren en un colegio público y no equipamientos que nunca se pondrían en un colegio público salvo que sobrase dinero a espuertas... También he hablado de las dificultades que tiene que los pagos no sean inmediatos.. que eso genera problemas que asume la concertada adelantando pagos (no las nóminas, que, que yo sepa, paga directamente la Comunidad de Madrid).. Ok? Y mi queja en lo económico viene de que los colegios concertados se abren en suelo público que se regala y se construyen subvencionados por el estado.. O, me dice Sertorio, que existe otro modelo, que es que un colegio privado, pasa a ser subvencionado e inexplicablemente eso es una ventaja para el estado... la propiedad del suelo queda siempre EN MANOS PRIVADAS.. En los dos casos... ESTA y SOLO ESTA es mi queja PURAMENTE económica. De la otra, he acabado convencido de que los gastos en los concertados, no los cubre el estado completamente... hasta aquí bien?

 Después, hace ya alguna página que no has leído, estoy hablando de la relación entre los costes y la calidad educativa.. Yo creo que la calidad en la educación no pasa por proporcionar Ipads a los profesores, tener unas instalaciones maravillosas con paneles solares, pintar el colegio cada dos años, llenar el colegio de pizarras electrónicas, en definitiva, apostar por una educación que impresione a los padres.. La calidad en la educación pasa por tener MEJORES PROFESORES!! Si bien es cierto que un mínimo de equipamiento (en lo que la escuela pública se está quedando atrasado) se hace necesario.. Y de lo que llevo hablando ya varios post es de que está demostrado, dados nuestros resultados, que el modelo actual de educación concertada NO FUNCIONA!!.. Y he propuesto soluciones como extender el copago a la educación pública, dejando exentas de copago a las familias que estén en dificultades y proponiendo un pago prácticamente simbólico de 20 Euros al mes, por ejemplo, dinero que puede aprovechar el colegio público para equiparse mucho mejor.

 Esto es simplemente lo que llevo diciendo dos páginas...

¿Y tú que coño sabes si fuí yo quién lo movió aquí?
Tú problema es que no escuchas.
Eso en negrita NO ES VERDAD. NO LO ES. NO LO ES y NO LO ES.
En un colegio Público TODO el presupuesto sale del Estado. En uno concertado NO. NO, NO y NO. ¿Cuántas veces hay que ponerlo para que te enteres?


 Mi primera "mentira":

 Vamos ha volvernos a liar con esto.. porque seguramente Sertorio va a coger PARTE de esto, lo va a quotear, y me va ha acusar de decir LO QUE NO DIGO... Vamos a ver.. Un colegio concertado recibe dinero del estado en:  

 1.- Nominas de todos los trabajadores.
 2.- Gastos de toda la energía.
 3.- Otros gastos menores como equipamiento básico educativo. Libros, papel, etc..

 Los gastos 2 y 3 los recibe probablemente tarde.. y son financiados por el colegio mientras se reciben... El resto de gastos del colegio, los pagan las cuotas de los alumnos.. No entro en cuantos son.. no entro en si son más o menos que los que recibe del estado.. no entro en nada de eso.. te repito.. En un colegio público TODO el gasto sale del estado.. En un colegio concertado NO..NO y NO como bien dices. El gasto lo cubre el estado en parte y las cuotas de los alumnos en otra... Pero un colegio concertado GASTA MÁS que un colegio público.. Seguro que el gasto en uno público es mayor EN TOTAL, porque si, cobran más los profesores públicos.. y el gasto en nóminas es lo más alto en un colegio... Peeerooooo.. En un colegio público no se renueva el equipamiento tanto como en uno concertado.. No se pinta cada dos años (como se que pasa en algunos concertados) de hecho no se pinta en 15 años.. No se ponen paneles solares... No se les compran Ipads a nadie... Etc.. etc.. etc.. Lo colegios públicos están infinitamente peor equipados que los concertados... INFINITAMENTE!!!... También me negáis eso? Y NO ESTOY HABLANDO DE DINERO DEL ESTADO.. Estoy hablando de que gasta más DE LAS CUOTAS DE LOS ALUMNOS.. Ok? Así que conste.. Gasto del estado en un colegio público > Gasto del estado en uno concertado.

Otra vez con lo mismo... otra vez... y otra vez... y otra.. y otra.. y otra.. y joder... SOY YO EL QUE NO LEO A LOS DEMÁS...


Enlaces de mi segunda "mentira":

 http://www.publico.es/espana/6311/se-regala-suelo-para-colegio-concertado
 http://www.vocesdepradillo.org/content/el-pp-tiene-prisa-por-regalar-el-suelo-publico-de-mostoles-la-iniciativa-privada
 http://www.diarioinformacion.com/baix-vinalopo/2013/11/30/ayuntamiento-cede-suelo-publico-abrir/1443814.html
 http://www.elperiodicodearagon.com/encuestas/es-partidario-ayuntamiento-ceda-suelo-publico-colegio-concertado_1207.html
 http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2014/10/20/5443fa13268e3ea32a8b4575.html
 http://elpais.com/diario/2009/02/07/madrid/1234009463_850215.html
 http://www.heraldo.es/noticias/aragon/zaragoza_provincia/zaragoza/2014/11/17/la_consejera_dice_que_colegio_concertado_valdespartera_enriqueceria_oferta_322619_301.html
 http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1598866
 http://www.heraldo.es/noticias/aragon/2014/11/14/familias_sindicatos_escuela_publica_cargan_contra_sentencia_valdespartera_322266_300.html
 

 Y si quieres más buscas en google regalar suelo público para colegios concertados y salen más de 107.000 enlaces... Es verdad.. Miento yo y todos los medios de comunicación de España.. Cuando algunos se les mete algo en la cabeza.. No sale ni de coña... Mira el enlace del ABC, incluso se INDIGNAN porque en Rivas no se ceda suelo público para un colegio concertado. Fíjate si es habitual el tema...

 Me vas a volver a decir con dos pelotas que miento sobre esto? SEGURO QUE SI.. verás como tengo que volver a poner enlaces por TERCERA VEZ!!! Que coñazo.. de verdad.. Hasta las pelotas de que acuséis de mentir tan gratuitamente.. hasta las mismas pelotas...
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Charrúa
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Re: Calidad de la educación

Mensaje por Charrúa el Lun 24 Nov 2014 - 17:10

"Por lo tanto el gasto público, en un colegio concertado, no es menor.. Es mayor o igual.. ya que en un colegio público, si no hay para balones, se juega sin balones, si no hay para pintar, NO SE PINTA.. Ni ese año ni el siguiente.. Cosa que en un concertado no pasa. Se pinta, se pasa la factura y se cobra ese año o el siguiente.. o al otro... Cuando has visto tu un colegio concertado con una pinta cutre? Pásate por colegios públicos y verás sillas de los años 80... y no son vintage.."

Aquí queda bien claro que has comenzado opinando que el gasto público para los colegios concertados es mayor y que además terminan cobrando, tarde o temprano, ciertas mejores que no se hacen en los colegios públicos.

Sin embargo, luego dices:

" Tu problema es que no te has leído el debate entero.. ya he dicho que el estado no cubre todos los gastos de los colegios concertados.. Cubre los que se cubren en un colegio público y no equipamientos que nunca se pondrían en un colegio público salvo que sobrase dinero a espuertas.."

Lo cual es completamente contradictorio con el hecho de que en un colegio público no se pinte y que en un colegio concertado sí lo hagan con dinero del estado.

Y no encuentro ningún momento previo del debate donde rectifiques absolutamente nada; en un comentario utilizas el argumento del equipamiento, en comparación con los salarios, para justificar que el gasto de los concertados es mayor. Y en la respuesta siguiente, ya en un clima tenso, dices que has estado hablando de calidad. Lo cual es incoherente con tu propio comentario y con todo el hilo del debate.
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Sertorio
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Re: Calidad de la educación

Mensaje por Sertorio el Lun 24 Nov 2014 - 18:29

Metropolitano escribió:Y mi queja en lo económico viene de que los colegios concertados se abren en suelo público que se regala y se construyen subvencionados por el estado.. O, me dice Sertorio, que existe otro modelo, que es que un colegio privado, pasa a ser subvencionado e inexplicablemente eso es una ventaja para el estado... la propiedad del suelo queda siempre EN MANOS PRIVADAS.. En los dos casos...
Te lo ha dicho Gulus y te lo he dicho yo. No escuchas, no lees. Lo repito:

La mayoría de los colegios concertados que existen eran en origen colegios privados. El terreno ya era suyo. El edificio ya era suyo. Y el Estado necesitaba más plazas públicas pero como no tenía dinero para utilizar sus terrenos y correr con los gastos de construcción de un nuevo edificio para abrir un colegio público, se concertó esos colegios privados, aumentando muchísimo el número de plazas públicas. Ese es el origen de la mayoría de los colegios concertados. Sin cesiones de terrenos. Sin construcción del centro por parte del Estado.

¿Que hay casos en los que a la hora de abrir un colegio nuevo el Estado corre con todos los gastos (terreno y construcción) y luego lo regala a entidades privadas? Pues ya lo he dicho, me parece muy mal. Eso es una perversión del sistema concertado, porque para recuperar la inversión inicial con el menor coste anual de mantenimiento tienen que pasar varias décadas, es una transferencia de dinero público a manos privadas sin ninguna justificación económica aparte del mamoneo. PERO no es representativo del modelo concertado porque es una minoría de centros los que tienen este origen.

Y también es cierto que el modelo concertado tiene otras motivaciones por parte del Estado menos defendibles, no es solo una cuestión de dinero.

Metropolitano escribió: Así que conste.. Gasto del estado en un colegio público > Gasto del estado en uno concertado.
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pacense
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Re: Calidad de la educación

Mensaje por pacense el Lun 24 Nov 2014 - 18:42

Si los concertados cuestan al estado menos dinero que los publicos y dependiendo del centro la enseñanza puede ser mejor al tener mas medios pagados por los alumnos, bienvenidos sean.

Con el dinero que se ahorra en los concertados puedes mejorar los públicos y permites copago a quien se lo pueda permitir.

Solo un par de detalles. Religión no debe ser obligatoria y no se debería pagar con dinero público. Y controlar el sistema para que no se acabe beneficiando a los concertados como he leído que esta pasando en Madrid.

Hay que mantener un equilibrio, no puede haber enseñanza de primera y de segunda. Los privados totalmente los quedo a parte, que gasten su dinero como quiera.
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Re: Calidad de la educación

Mensaje por Metropolitano el Lun 24 Nov 2014 - 18:50

Charrúa escribió:"Por lo tanto el gasto público, en un colegio concertado, no es menor.. Es mayor o igual.. ya que en un colegio público, si no hay para balones, se juega sin balones, si no hay para pintar, NO SE PINTA.. Ni ese año ni el siguiente.. Cosa que en un concertado no pasa. Se pinta, se pasa la factura y se cobra ese año o el siguiente.. o al otro... Cuando has visto tu un colegio concertado con una pinta cutre? Pásate por colegios públicos y verás sillas de los años 80... y no son vintage.."

Aquí queda bien claro que has comenzado opinando que el gasto público para los colegios concertados es mayor y que además terminan cobrando, tarde o temprano, ciertas mejores que no se hacen en los colegios públicos.

Sin embargo, luego dices:

" Tu problema es que no te has leído el debate entero.. ya he dicho que el estado no cubre todos los gastos de los colegios concertados.. Cubre los que se cubren en un colegio público y no equipamientos que nunca se pondrían en un colegio público salvo que sobrase dinero a espuertas.."

Lo cual es completamente contradictorio con el hecho de que en un colegio público no se pinte y que en un colegio concertado sí lo hagan con dinero del estado.

Y no encuentro ningún momento previo del debate donde rectifiques absolutamente nada; en un comentario utilizas el argumento del equipamiento, en comparación con los salarios, para justificar que el gasto de los concertados es mayor. Y en la respuesta siguiente, ya en un clima tenso, dices que has estado hablando de calidad. Lo cual es incoherente con tu propio comentario y con todo el hilo del debate.

Pues si... y creía haber admitido a lo largo del debate que no todos los gastos de un colegio concertado los cubre el estado.. Al parecer no ha sido así, aunque os juro que para mi lo había hecho ya.. Por eso debatía sobre la relación entre el gasto y la calidad.. y ya llevo tiempo haciéndolo... En mi mensaje 79, del Sabado por la noche, creía haber empezado diciendo que había buscado información sobre la subvención de los colegios concertados y sobre que los gastos no los cubre el estado al 100% porque hay muchos gastos que el estado no considera indispensables y no se cubren... Pero que tampoco se suelen gastar en los públicos.. Después escribía que seguía sin estar de acuerdo con la educación concertada por otras historias.. No me explico donde está eso que yo pensaba que había escrito.. o lo borré modificando o flipo con lo que ha pasado... Podéis flagelarme todo lo que os de la gana.. pero hace tiempo que pensaba que estaba claro que hablaba de la relación entre el coste y la calidad... y además queda claro en los siguientes mensajes.. vamos, a mi me lo parece...

El colegio concertado NO SE PINTA CON DINERO DEL ESTADO.. Se pinta con las cuotas de los alumnos.. Lo que digo es que la concertada está más orientada ha llenar su colegio de alumnos, impresionado con la calidad del equipamiento, etc.. que ha enseñarles bien, como es lógico con el criterio empresarial de una empresa privada de la que además sus resultados prácticos son tan difíciles de evaluar... Sigo defendiendo la eliminación de la concertada a largo plazo y el cambio por un modelo público con un pequeño copago... Pero no basándome en el coste para el estado, sino en la relación entre el gasto y los resultados académicos de TODA la educación actual.. Para mi el modelo de la concertada en España es un fracaso... ´

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Re: Calidad de la educación

Mensaje por Sertorio el Lun 24 Nov 2014 - 18:53

pacense escribió:Si los concertados cuestan al estado menos dinero que los publicos y dependiendo del centro la enseñanza puede ser mejor al tener mas medios pagados por los alumnos, bienvenidos sean.

Con el dinero que se ahorra en los concertados puedes mejorar los públicos y permites copago a quien se lo pueda permitir.

Solo un par de detalles. Religión no debe ser obligatoria y no se debería pagar con dinero público. Y controlar el sistema para que no se acabe beneficiando a los concertados como he leído que esta pasando en Madrid.

Hay que mantener un equilibrio, no puede haber enseñanza de primera y de segunda. Los privados totalmente los quedo a parte, que gasten su dinero como quiera.
El problema es que el modelo concertado tiene justificaciones económicas (que con el mamoneo que hay no siempre se cumplen) pero sus motivaciones son ideológicas. La proporción entre concertados-públicos debería ser la contraria, somos uno de los países de europa que menos % de alumnos tiene en la pública, que encima está muy mal financiada. Avanzamos hacia el cheque escolar y la desaparición de la educación pública.
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Re: Calidad de la educación

Mensaje por Metropolitano el Lun 24 Nov 2014 - 19:01

Sertorio escribió:
Metropolitano escribió:Y mi queja en lo económico viene de que los colegios concertados se abren en suelo público que se regala y se construyen subvencionados por el estado.. O, me dice Sertorio, que existe otro modelo, que es que un colegio privado, pasa a ser subvencionado e inexplicablemente eso es una ventaja para el estado... la propiedad del suelo queda siempre EN MANOS PRIVADAS.. En los dos casos...
Te lo ha dicho Gulus y te lo he dicho yo. No escuchas, no lees. Lo repito:

La mayoría de los colegios concertados que existen eran en origen colegios privados. El terreno ya era suyo. El edificio ya era suyo. Y el Estado necesitaba más plazas públicas pero como no tenía dinero para utilizar sus terrenos y correr con los gastos de construcción de un nuevo edificio para abrir un colegio público, se concertó esos colegios privados, aumentando muchísimo el número de plazas públicas. Ese es el origen de la mayoría de los colegios concertados. Sin cesiones de terrenos. Sin construcción del centro por parte del Estado.

¿Que hay casos en los que a la hora de abrir un colegio nuevo el Estado corre con todos los gastos (terreno y construcción) y luego lo regala a entidades privadas? Pues ya lo he dicho, me parece muy mal. Eso es una perversión del sistema concertado, porque para recuperar la inversión inicial con el menor coste anual de mantenimiento tienen que pasar varias décadas, es una transferencia de dinero público a manos privadas sin ninguna justificación económica aparte del mamoneo. PERO no es representativo del modelo concertado porque es una minoría de centros los que tienen este origen.

Y también es cierto que el modelo concertado tiene otras motivaciones por parte del Estado menos defendibles, no es solo una cuestión de dinero.

Metropolitano escribió: Así que conste.. Gasto del estado en un colegio público > Gasto del estado en uno concertado.
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Ya lo he dicho.. Pensaba que lo había escrito hace 2 días ya...


Sobre la cesión de terrenos, es que hay miles de ejemplos en todas España.. Si fuese solo Madrid o Valencia vale porque ya conocemos al PP en estas CCAA.. pero pasa en Cataluña, Aragón, Galicia.. Será una perversión pero se ha convertido en algo MUY COMÚN como puedes ver en todos los enlaces que he puesto...

Luego hay una cosa que no entiendo.. Si los colegios privados sirven para crear más plazas públicas, que pasa con las privadas? Porque el modelo que presentas puede ser un modelo que sea UNA NUEVA ESTAFA A LOS CIUDADANOS.. Si un colegio privado pasa a ser subvencionado, y se añaden plazas públicas, pero los alumnos que eran privados en ese colegio, pasan a ser subvencionados.. ya me contarás donde está la ventaja... A poco que ese colegio privado estuviese lleno, se meten ahí 10 plazas más para disimular .. Y PASAN TODOS LOS ALUMNOS A SER SEBVENCIONADOS.. a mi esto me parece una estafa...
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Re: Calidad de la educación

Mensaje por TITO el Lun 24 Nov 2014 - 19:07

pacense escribió:Si los concertados cuestan al estado menos dinero que los publicos y dependiendo del centro la enseñanza puede ser mejor al tener mas medios pagados por los alumnos, bienvenidos sean.

Con el dinero que se ahorra en los concertados puedes mejorar los públicos y permites copago a quien se lo pueda permitir.

Solo un par de detalles. Religión no debe ser obligatoria y no se debería pagar con dinero público. Y controlar el sistema para que no se acabe beneficiando a los concertados como he leído que esta pasando en Madrid.

Hay que mantener un equilibrio, no puede haber enseñanza de primera y de segunda. Los privados totalmente los quedo a parte, que gasten su dinero como quiera.
Pero que mas da la religión? Al que no le guste que no vaya a ese colegio. Es libre la elección.

Y ojo, a mi no me gusta la religión pero no me supone un problema que mis hijos estudien algo que luego van a detestar Laughing
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Re: Calidad de la educación

Mensaje por Sertorio el Lun 24 Nov 2014 - 19:13

Metropolitano escribió:Luego hay una cosa que no entiendo.. Si los colegios privados sirven para crear más plazas públicas, que pasa con las privadas? Porque el modelo que presentas puede ser un modelo que sea UNA NUEVA ESTAFA A LOS CIUDADANOS.. Si un colegio privado pasa a ser subvencionado, y se añaden plazas públicas, pero los alumnos que eran privados en ese colegio, pasan a ser subvencionados.. ya me contarás donde está la ventaja... A poco que ese colegio privado estuviese lleno, se meten ahí 10 plazas más para disimular .. Y PASAN TODOS LOS ALUMNOS A SER SEBVENCIONADOS.. a mi esto me parece una estafa...
Eso fue hace muchos años, el proceso de conversión de privado a concertado es temporal, a los pocos años ya todas las plazas eran públicas. Y lo cierto es que tampoco sé si el concierto se otorgaba de un año para otro o poco a poco se iban introduciendo plazas públicas (curso por curso) para que en X años todo el colegio fuese concertado. Eso sería lo lógico.

Pero la realidad es que si tú ahora quitas el concierto a un colegio, pocos de sus alumnos van a poder permitirse quedarse en ese colegio pagando 400 o 500€ mensuales. Muy pocos. ¿Entonces qué haces? ¿Construyes un colegio público nuevo para esos alumnos? Mucha pasta.
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Re: Calidad de la educación

Mensaje por Metropolitano el Lun 24 Nov 2014 - 19:14

Sertorio escribió:
pacense escribió:Si los concertados cuestan al estado menos dinero que los publicos y dependiendo del centro la enseñanza puede ser mejor al tener mas medios pagados por los alumnos, bienvenidos sean.

Con el dinero que se ahorra en los concertados puedes mejorar los públicos y permites copago a quien se lo pueda permitir.

Solo un par de detalles. Religión no debe ser obligatoria y no se debería pagar con dinero público. Y controlar el sistema para que no se acabe beneficiando a los concertados como he leído que esta pasando en Madrid.

Hay que mantener un equilibrio, no puede haber enseñanza de primera y de segunda. Los privados totalmente los quedo a parte, que gasten su dinero como quiera.
El problema es que el modelo concertado tiene justificaciones económicas (que con el mamoneo que hay no siempre se cumplen) pero sus motivaciones son ideológicas. La proporción entre concertados-públicos debería ser la contraria, somos uno de los países de europa que menos % de alumnos tiene en la pública, que encima está muy mal financiada. Avanzamos hacia el cheque escolar y la desaparición de la educación pública.

Y me extraña que se centre el debate de la educación tanto en las leyes de educación, que es verdad que son malas, todas las ultimas.. Pero el fracaso de la educación concertada en su nivel de calidad es un fallo mucho más evidente..
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Re: Calidad de la educación

Mensaje por Metropolitano el Lun 24 Nov 2014 - 19:16

TITO escribió:
pacense escribió:Si los concertados cuestan al estado menos dinero que los publicos y dependiendo del centro la enseñanza puede ser mejor al tener mas medios pagados por los alumnos, bienvenidos sean.

Con el dinero que se ahorra en los concertados puedes mejorar los públicos y permites copago a quien se lo pueda permitir.

Solo un par de detalles. Religión no debe ser obligatoria y no se debería pagar con dinero público. Y controlar el sistema para que no se acabe beneficiando a los concertados como he leído que esta pasando en Madrid.

Hay que mantener un equilibrio, no puede haber enseñanza de primera y de segunda. Los privados totalmente los quedo a parte, que gasten su dinero como quiera.
Pero que mas da la religión? Al que no le guste que no vaya a ese colegio. Es libre la elección.

Y ojo, a mi no me gusta la religión pero no me supone un problema que mis hijos estudien algo que luego van a detestar Laughing

Y que tus hijos pierdan literalmente dos horas a la semana no te molesta?
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Re: Calidad de la educación

Mensaje por TITO el Lun 24 Nov 2014 - 19:16

Metropolitano escribió:
Sertorio escribió:
El problema es que el modelo concertado tiene justificaciones económicas (que con el mamoneo que hay no siempre se cumplen) pero sus motivaciones son ideológicas. La proporción entre concertados-públicos debería ser la contraria, somos uno de los países de europa que menos % de alumnos tiene en la pública, que encima está muy mal financiada. Avanzamos hacia el cheque escolar y la desaparición de la educación pública.

 Y me extraña que se centre el debate de la educación tanto en las leyes de educación, que es verdad que son malas, todas las ultimas.. Pero el fracaso de la educación concertada en su nivel de calidad es un fallo mucho más evidente..

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Re: Calidad de la educación

Mensaje por Metropolitano el Lun 24 Nov 2014 - 19:26

Sertorio escribió:
Metropolitano escribió:Luego hay una cosa que no entiendo.. Si los colegios privados sirven para crear más plazas públicas, que pasa con las privadas? Porque el modelo que presentas puede ser un modelo que sea UNA NUEVA ESTAFA A LOS CIUDADANOS.. Si un colegio privado pasa a ser subvencionado, y se añaden plazas públicas, pero los alumnos que eran privados en ese colegio, pasan a ser subvencionados.. ya me contarás donde está la ventaja... A poco que ese colegio privado estuviese lleno, se meten ahí 10 plazas más para disimular .. Y PASAN TODOS LOS ALUMNOS A SER SEBVENCIONADOS.. a mi esto me parece una estafa...
Eso fue hace muchos años, el proceso de conversión de privado a concertado es temporal, a los pocos años ya todas las plazas eran públicas. Y lo cierto es que tampoco sé si el concierto se otorgaba de un año para otro o poco a poco se iban introduciendo plazas públicas (curso por curso) para que en X años todo el colegio fuese concertado. Eso sería lo lógico.

Pero la realidad es que si tú ahora quitas el concierto a un colegio, pocos de sus alumnos van a poder permitirse quedarse en ese colegio pagando 400 o 500€ mensuales. Muy pocos. ¿Entonces qué haces? ¿Construyes un colegio público nuevo para esos alumnos? Mucha pasta.

Pues no se como funciona, pero me escama, sabiendo como se maneja esta gente... Pudo haberse hecho perfectamente como te he dicho.. Al menos en algunos casos..

Yo ya te he dicho cual sería mi modelo.. Mantener los colegios públicos añadiendo un pequeño copago (me valen 20 Euros/mes) y utilizarlo para mejorar el equipamiento práctico necesario para la educación.. Ir cambiando los concertados por públicos poco a poco.. No se el método, pero a los que el terreno se les regaló y el colegio se les construyó eso puede hacerse DE UN AÑO PARA OTRO... Si son pocos como dices, pues por algo se empieza... Añadir plazas públicas de profesores dando prioridad a los del concertado... Y poco a poco ir sustituyendo los concertados por públicos con copago... Y a las familias que se demuestre que no pueden pagar ese mínimo copago, pues se les deja exentas..
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Re: Calidad de la educación

Mensaje por Sertorio el Lun 24 Nov 2014 - 19:29

TITO escribió:Pero que mas da la religión? Al que no le guste que no vaya a ese colegio. Es libre la elección.

Y ojo, a mi no me gusta la religión pero no me supone un problema que mis hijos estudien algo que luego van a detestar Laughing
Como he dicho varias veces, he estudiado toda la vida en un colegio concertado laico. El mismo en el que estudió Pablo Iglesias, por cierto Laughing Y no estoy bautizado ni soy creyente.

Ahora trabajo en un colegio religioso y me encanta lo que veo a nivel educativo, la implicación de los profesores y la calidad humana y exigencia que hay. Si tuviera hijos, los llevaría a este colegio. El tema religioso me da un poco igual. Yo perdí mucho el tiempo con asignaturas como "ética" o "transición a la vida adulta", así que no veo mucha diferencia en este sentido.

Pero sí es cierto que no me gusta la idea de financiar con dinero del Estado la educación religiosa, por lo menos cuando los colegios públicos están tan infrafinanciados.
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Re: Calidad de la educación

Mensaje por pacense el Lun 24 Nov 2014 - 19:31

TITO escribió:
pacense escribió:Si los concertados cuestan al estado menos dinero que los publicos y dependiendo del centro la enseñanza puede ser mejor al tener mas medios pagados por los alumnos, bienvenidos sean.

Con el dinero que se ahorra en los concertados puedes mejorar los públicos y permites copago a quien se lo pueda permitir.

Solo un par de detalles. Religión no debe ser obligatoria y no se debería pagar con dinero público. Y controlar el sistema para que no se acabe beneficiando a los concertados como he leído que esta pasando en Madrid.

Hay que mantener un equilibrio, no puede haber enseñanza de primera y de segunda. Los privados totalmente los quedo a parte, que gasten su dinero como quiera.
Pero que mas da la religión? Al que no le guste que no vaya a ese colegio. Es libre la elección.

Y ojo, a mi no me gusta la religión pero no me supone un problema que mis hijos estudien algo que luego van a detestar Laughing
Es algo de principios, el estado no debe pagar enseñar catolicismo. Te imaginas un concertado en manos de moros y pagando el estado al profesor del coran? se lia parda. Muchos me diran que no es lo mismo porque españa tiene tradicion catolica y blablabla, para mi es lo mismo.

Yo lo que pido es que sea asignatura optativa y pagada por ellos, en los concertados.
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Re: Calidad de la educación

Mensaje por Metropolitano el Lun 24 Nov 2014 - 19:37

Sertorio escribió:
TITO escribió:Pero que mas da la religión? Al que no le guste que no vaya a ese colegio. Es libre la elección.

Y ojo, a mi no me gusta la religión pero no me supone un problema que mis hijos estudien algo que luego van a detestar Laughing
Como he dicho varias veces, he estudiado toda la vida en un colegio concertado laico. El mismo en el que estudió Pablo Iglesias, por cierto Laughing Y no estoy bautizado ni soy creyente.

Ahora trabajo en un colegio religioso y me encanta lo que veo a nivel educativo, la implicación de los profesores y la calidad humana y exigencia que hay. Si tuviera hijos, los llevaría a este colegio. El tema religioso me da un poco igual. Yo perdí mucho el tiempo con asignaturas como "ética" o "transición a la vida adulta", así que no veo mucha diferencia en este sentido.

Pero sí es cierto que no me gusta la idea de financiar con dinero del Estado la educación religiosa, por lo menos cuando los colegios públicos están tan infrafinanciados.

Además de eso es el tiempo que se pierde en este tipo de asignaturas absolutamente inútiles para el progreso educativo.. no se si somos el único país civilizado que sigue pagando y manteniendo religión como asignatura en los colegios públicos.. Además, obligándose a ser sustituida por otra asignatura inútil a los padres que no quieren que sus hijos den religión.. Si se pudiese sustituir Religión por Matemáticas o por Inglés y fuese realmente voluntaria, pues todavía, al menos no todos los alumnos pierden el tiempo.. pero no.. o Religión o otra estupidez.. Ni aprendes.. NI DEJAS APRENDER A LOS DEMÁS... Y todavía se sorprende la gente que tengamos los resultados que tenemos.. En fin..
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Re: Calidad de la educación

Mensaje por TITO el Lun 24 Nov 2014 - 19:37

pacense escribió:
TITO escribió:
Pero que mas da la religión? Al que no le guste que no vaya a ese colegio. Es libre la elección.

Y ojo, a mi no me gusta la religión pero no me supone un problema que mis hijos estudien algo que luego van a detestar Laughing
Es algo de principios, el estado no debe pagar enseñar catolicismo. Te imaginas un concertado en manos de moros y pagando el estado al profesor del coran? se lia parda. Muchos me diran que no es lo mismo porque españa tiene tradicion catolica y blablabla, para mi es lo mismo.

Yo lo que pido es que sea asignatura optativa y pagada por ellos, en los concertados.
El estado no debería pagar tantas cosas en la educación.....

Allí esta mi crío pequeño estudiando educación para la ciudadanía en Valencià, por imperativo de la educación pública.

No sabe lo que es la vejiga urinaria, la llama bufeta Laughing

Yo en esto pienso como Sertorio. EL colegio que quiera dar religión que lo pague de sus fondos...
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Re: Calidad de la educación

Mensaje por TITO el Lun 24 Nov 2014 - 19:39

Sertorio escribió:
TITO escribió:Pero que mas da la religión? Al que no le guste que no vaya a ese colegio. Es libre la elección.

Y ojo, a mi no me gusta la religión pero no me supone un problema que mis hijos estudien algo que luego van a detestar Laughing
Como he dicho varias veces, he estudiado toda la vida en un colegio concertado laico. El mismo en el que estudió Pablo Iglesias, por cierto Laughing Y no estoy bautizado ni soy creyente.

Ahora trabajo en un colegio religioso y me encanta lo que veo a nivel educativo, la implicación de los profesores y la calidad humana y exigencia que hay. Si tuviera hijos, los llevaría a este colegio. El tema religioso me da un poco igual. Yo perdí mucho el tiempo con asignaturas como "ética" o "transición a la vida adulta", así que no veo mucha diferencia en este sentido.

Pero sí es cierto que no me gusta la idea de financiar con dinero del Estado la educación religiosa, por lo menos cuando los colegios públicos están tan infrafinanciados.
Pon de un lado un alumno de tu colegio y del otro a otro de la enseñanza publica a hablar en ingles y te sale una película de los años 60. Laughing

A mi me gustaría pagar cero en la educación de mis hijos, pero no me queda mas remedio viendo el nivel que hay en la pública.

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Re: Calidad de la educación

Mensaje por Blanco Nuclear el Lun 24 Nov 2014 - 22:54

Estais hablando de la reputísima madre de todas las generaciones que han sido, son y serán.

La educación no depende ni del dinero, ni de la procedencia social, ni de lo que te enseñan en el colegio, en el instituto o en la universidad, ni de si el profesor es bueno o es malo.

Depende de como te enseñaron a afrontar la educación. Depende de si en tu casa te lo enseñaron. Depende de lo que tus padres murieron para que tu vivieras. Y depende de tu capacidad natural de aprender estas cosas tan enigmáticas y maravillosas.

Cuando la educación es un fin absoluto y no un medio relativo.

Es un objetivo de conocimiento racional, pero no aprendiste que la vida es, en realidad, un cuento de hadas maravilloso.

Si no aprendiste que no comer, a veces, comporta más verdad y satisface más que comer.

Que dar es mejor que recibir.

Que para vivir hay que saber sufrir.

Que un huevo duro compartido vale más que un Scalextric para ti solo.

Que la tuya es la mejor, aunque a veces no te lo parezca.

Que tu felicidad es la alegria de tus padres, y su alegría es tu felicidad.

Que es mejor un buen enemigo que mil malos amigos.

Que lo que se da, se te quita, y no se puede reclamar, Santa Rita, Rita, Rita.

Que el juego tiene unas reglas que has de tener en consideración para superarlas, si quieres ser el mejor.

Que los sueños se pueden convertir en realidad y transformarse en pesadillas.

Que has de vivir la vida esperando la muerte para vivir la muerte esperando la vida.

Si no se enseña esto, todo lo que se enseñe, pagándolo con dinero público o privado, no sirve para nada.

Todo es pura vanidad.
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Re: Calidad de la educación

Mensaje por Metropolitano el Mar 25 Nov 2014 - 7:21

Blanco Nuclear escribió:Estais hablando de la reputísima madre de todas las generaciones que han sido, son y serán.
La educación no depende ni del dinero, ni de la procedencia social, ni de lo que te enseñan en el colegio, en el instituto o en la universidad, ni de si el profesor es bueno o es malo.
Depende de como te enseñaron a afrontar la educación. Depende de si en tu casa te lo enseñaron. Depende de lo que tus padres murieron para que tu vivieras. Y depende de tu capacidad natural de aprender estas cosas tan enigmáticas y maravillosas.
Cuando la educación es un fin absoluto y no un medio relativo.
Es un objetivo de conocimiento racional, pero no aprendiste que la vida es, en realidad, un cuento de hadas maravilloso.
Si no aprendiste que no comer, a veces, comporta más verdad y satisface más que comer.
Que dar es mejor que recibir.
Que para vivir hay que saber sufrir.
Que un huevo duro compartido vale más que un Scalextric para ti solo.
Que la tuya es la mejor, aunque a veces no te lo parezca.
Que tu felicidad es la alegria de tus padres, y su alegría es tu felicidad.
Que es mejor un buen enemigo que mil malos amigos.
Que lo que se da, se te quita, y no se puede reclamar, Santa Rita, Rita, Rita.
Que el juego tiene unas reglas que has de tener en consideración para superarlas, si quieres ser el mejor.
Que los sueños se pueden convertir en realidad y transformarse en pesadillas.
Que has de vivir la vida esperando la muerte para vivir la muerte esperando la vida.
Si no se enseña esto, todo lo que se enseñe, pagándolo con dinero público o privado, no sirve para nada.

Todo es pura vanidad.

Esto te lo tienen que enseñar tus padres o la vida, directamente.. Esto no tiene nada que ver con la educación..

La educación sirve para otra cosa.. Para aprender a pensar sobre todo.. Para conocer el entorno, para conocer tu propio cuerpo, para aprender a saber que eres uno más, para respetar a los demás, para conocer lo mínimo necesario en matemáticas, para saber leer bien y no juntar letras y repetir, etc.. etc..
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Re: Calidad de la educación

Mensaje por Gulus el Jue 27 Nov 2014 - 11:41

Blanco Nuclear escribió:Estais hablando de la reputísima madre de todas las generaciones que han sido, son y serán.

La educación no depende ni del dinero, ni de la procedencia social, ni de lo que te enseñan en el colegio, en el instituto o en la universidad, ni de si el profesor es bueno o es malo.

Depende de como te enseñaron a afrontar la educación. Depende de si en tu casa te lo enseñaron. Depende de lo que tus padres murieron para que tu vivieras. Y depende de tu capacidad natural de aprender estas cosas tan enigmáticas y maravillosas.

Cuando la educación es un fin absoluto y no un medio relativo.

Es un objetivo de conocimiento racional, pero no aprendiste que la vida es, en realidad, un cuento de hadas maravilloso.

Si no aprendiste que no comer, a veces, comporta más verdad y satisface más que comer.

Que dar es mejor que recibir.

Que para vivir hay que saber sufrir.

Que un huevo duro compartido vale más que un Scalextric para ti solo.

Que la tuya es la mejor, aunque a veces no te lo parezca.

Que tu felicidad es la alegria de tus padres, y su alegría es tu felicidad.

Que es mejor un buen enemigo que mil malos amigos.

Que lo que se da, se te quita, y no se puede reclamar, Santa Rita, Rita, Rita.

Que el juego tiene unas reglas que has de tener en consideración para superarlas, si quieres ser el mejor.

Que los sueños se pueden convertir en realidad y transformarse en pesadillas.

Que has de vivir la vida esperando la muerte para vivir la muerte esperando la vida.

Si no se enseña esto, todo lo que se enseñe, pagándolo con dinero público o privado, no sirve para nada.

Todo es pura vanidad.

Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
No me lo puedo creer. Evil or Very Mad Evil or Very Mad No puede ser. Evil or Very Mad Evil or Very Mad Estoy de acuerdo con algo que ha escrito BN, platnao platnao platnao platnao

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Re: Calidad de la educación

Mensaje por Gulus el Jue 27 Nov 2014 - 11:43

Metropolitano escribió:
Blanco Nuclear escribió:Estais hablando de la reputísima madre de todas las generaciones que han sido, son y serán.
La educación no depende ni del dinero, ni de la procedencia social, ni de lo que te enseñan en el colegio, en el instituto o en la universidad, ni de si el profesor es bueno o es malo.
Depende de como te enseñaron a afrontar la educación. Depende de si en tu casa te lo enseñaron. Depende de lo que tus padres murieron para que tu vivieras. Y depende de tu capacidad natural de aprender estas cosas tan enigmáticas y maravillosas.
Cuando la educación es un fin absoluto y no un medio relativo.
Es un objetivo de conocimiento racional, pero no aprendiste que la vida es, en realidad, un cuento de hadas maravilloso.
Si no aprendiste que no comer, a veces, comporta más verdad y satisface más que comer.
Que dar es mejor que recibir.
Que para vivir hay que saber sufrir.
Que un huevo duro compartido vale más que un Scalextric para ti solo.
Que la tuya es la mejor, aunque a veces no te lo parezca.
Que tu felicidad es la alegria de tus padres, y su alegría es tu felicidad.
Que es mejor un buen enemigo que mil malos amigos.
Que lo que se da, se te quita, y no se puede reclamar, Santa Rita, Rita, Rita.
Que el juego tiene unas reglas que has de tener en consideración para superarlas, si quieres ser el mejor.
Que los sueños se pueden convertir en realidad y transformarse en pesadillas.
Que has de vivir la vida esperando la muerte para vivir la muerte esperando la vida.
Si no se enseña esto, todo lo que se enseñe, pagándolo con dinero público o privado, no sirve para nada.

Todo es pura vanidad.

 Esto te lo tienen que enseñar tus padres o la vida, directamente.. Esto no tiene nada que ver con la educación..

 La educación sirve para otra cosa.. Para aprender a pensar sobre todo.. Para conocer el entorno, para conocer tu propio cuerpo, para aprender a saber que eres uno más, para respetar a los demás, para conocer lo mínimo necesario en matemáticas, para saber leer bien y no juntar letras y repetir, etc.. etc..

Has resumido lo que ha puesto BN. Aprender a pensar. Y sí es tarea de los padres y de los profesores.

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Re: Calidad de la educación

Mensaje por Blanco Nuclear el Jue 23 Abr 2015 - 21:59

Un 25% de los españoles cree que el Sol gira alrededor de la Tierra.

O sea, 10 millones de ciudadanos!!! (aprox).

Pero esperad que hay más:

http://elpais.com/elpais/2015/04/23/ciencia/1429792444_486485.html

Así se comprenden muchas cosas que, la verdad, no se comprenden.

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Re: Calidad de la educación

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