Hollande

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Cornecho
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Re: Hollande

Mensaje por Cornecho el Miér 1 Ago 2012 - 20:50

Y si Grecia no hubiera realizado los recortes estaría en quiebra, ni mas ni menos, no habría recibido un duro y hace ya varios años que carecen de pasta para pagar.
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Re: Hollande

Mensaje por Vladímir el Miér 1 Ago 2012 - 20:55

En Grecia acaba de ocurrir ésto ===> http://www.alertadigital.com/2012/08/01/dimite-por-etica-y-dignidad-el-jefe-del-ejercito-griego-es-indigno-estar-a-las-ordenes-de-unos-politicos-que-estan-destruyendo-grecia/


Dimite “por ética y dignidad” el jefe del Ejército griego: “Es indigno estar a las órdenes de unos políticos que están destruyendo Grecia”



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Re: Hollande

Mensaje por Metropolitano el Miér 1 Ago 2012 - 20:59

Cornecho escribió:Y si Grecia no hubiera realizado los recortes estaría en quiebra, ni mas ni menos, no habría recibido un duro y hace ya varios años que carecen de pasta para pagar.

Es que ES LO QUE HAY QUE HACER cuando quiebra algo.. Pierdes tu dinero y no le prestas más al que ha quebrado.. Así es como funcionan las cosas.. Pero eso no puede ser verdad? Es preferible, una vez más, que los bancos no pierdan su dinero y que se jodan los ciudadanos... Por eso existe una prima de riesgo y por eso es alta.. Pero si no hay posibilidad de que el inversor no pierda su inversión porque les vuelven a prestar ahogandoles más.. PARA QUE COÑO EXISTE LA PRIMA DE RIESGO?

El sistema está diseñado de una manera que a los bancos y entidades financieras les interesa muchisimo que suba la prima de riesgo.. Que más dá si ellos no van a perder su dinero? Que suba.. Cuanto más suba, más ganamos.. Que se jodan los Griegos (Y los Españoles, y los Italianos, y los Portugueses, y los Irlandeses...). Esto es a lo que estais todos asistiendo.. Unos impasibles y sorprendidos de la pasividad social y otros (Los realistas por supuesto) defendiendolo a ultranza..

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Re: Hollande

Mensaje por Vladímir el Miér 1 Ago 2012 - 21:02

Lo malo de los griegos es que buena parte del Ejército y la policía son seguidores y votantes de amanecer dorado, así que cualquiera sabe como va a terminar aquello.
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Re: Hollande

Mensaje por Tiempo_del_fin el Miér 1 Ago 2012 - 21:22

Pues mal. Como siempre que se mete la extrema derecha, pero gran culpa tambien la tiene la izquierda por cederle terreno. No olvidemos que la extrema derecha escarva en las clases menos pudientes.
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Re: Hollande

Mensaje por paris2006 el Jue 2 Ago 2012 - 10:02

Pues yo no creo que se haya hecho todo lo necesario. Los intereses que pagamos por refinanciar la deuda son exagerados y aunque se insista en que se deben a causas externas hay muchos errores que han agravado esa crisis. En la situación en la que está el país PP, PSOE, Sindicatos y a poder ser IU deberían haber firmado un sólido compromiso con el euro firme y pactar las reformas laborales de devaluación y los recortes en el gasto público de forma justa. No hay que olvidarse de que vendemos bonos a 5 ó 10 años y en las próximas elecciones el partido victorioso puede decir "yo no pago".
Segundo, la sensación de provisionalidad ha sido excesiva, se han tomado medidas inconexas, un poco al son de los informes del FMI y cuando no quedaba más remedio. Creo que hubiese sido más efectivo presentar el plan completo de medidas en las primeras semanas de gobierno, incluida la recapitalización bancaria.
Creo que ha sido un error rotundo aumentar el IRPF a los autónomos, no eliminar su condición de acreedores con la admón respecto a las facturas del IVA (para algo que incluían específicamente en su programa...), reducir trabas administrativas e impositivas tanto para crear una empresa como para que una empresa crezca y se expanda. Seguimos, en ese aspecto, arrastrando herencias perniciosas del franquismo y pese a que los estudios muestran que nuestras multinacionales son tan competitivas que las alemanas, y nuestras pymes tan competitivas como las alemanas, nuestras pymes no crecen y las alemanas sí. No se fomentan políticas que son urgentes, tanto o más que la prima de riesgo.
La devaluación (que debe seguir su curso, y ahora explico por qué), tiene que ir acompañada de una agresiva política para captar inversión extranjera. Hay que ofrecer buenas condiciones fiscales, porque tenemos ya las infraestructuras y el capital humano, pero sin embargo sectores como el naval con un elevadisimo potencial se están entreteniendo en una absurda búsqueda de ayudas públicas y luchas gubernamentales y sindicales que no llevan a ningún sitio más que a "ir tirando" un par de años. El sector naval debidamente devaluado puede generar inversión, por poner un ejemplo.
Y la devaluación es imprescindible guste o no. Lo es porque si estamos en el euro debemos aumentar nuestras exportaciones. Ha puesto Tito una cuerva decreciente en consumo interno, y es real. Y es decreciente porque en niveles de deuda privada acumulados en 2007 los recursos para el consumo del sector privado están agotados y no van a tirar de la economía en mucho tiempo. Si no vendemos fuera no habrá crecimiento, eso ya no es una alternativa, no hay actores económicos con capacidad de demanda, la deuda tiene ahogado el mercado interno.
Y el sector público no cuenta con impresora, luego no puede tirar de la demanda, tiene que pedir el dinero prestado a bancos, fondos de inversión o aseguradoras, y estos ahora no prestan dinero barato, por otra parte nuestro déficit es elevadísimo y no hay margen de gastar más.
Por último el problema a la hora de reactivar la economía es reactivar el crédito. Ahí es donde necesitamos economistas de altura. Si no reactivamos el crédito a pymes la situación se prolongará indefinidamente. Me da igual que ese crédito lo conceda el BCE, el ICO o la Reserva Federal. Necesitamos crédito para nuestras empresas ya, y esa financiación de entre 25.000 y 50.000 millones anuales debe llegar ya, es imprescindible.
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Re: Hollande

Mensaje por TITO el Jue 2 Ago 2012 - 10:26

Metropolitano escribió:
TITO escribió:
Es que lo que dices no es verdad.

No es cuestión de pensar, es entender y la verdad yo no soy un experto económico.
Pensar es ver las cosas y razonarlas, imaginarlas es otra.
Yo si creo en los recortes para salir adelante, pensar en salir en otra forma es imaginar algo que a priori es imposible. Aquí vuelves a imaginar. Tu si quieres ser idealista adelante, yo prefiero ser realista. Ser idealista no te hace mas listo que los demás, aunque tu te lo creas.
Pensar que sin los recortes AHORA estaríamos consumiendo mas ya no es ser idealista es de ser ya directamente gilipollas.
Y no vuelvas con lo de pensar que la verdad es que te queda un poco grande (además de ser ofensivo) ir por el foro repartiendo neuronas.

Como sabes leer... Me limito a señalarte en rojo lo que he escrito antes.. Y si, sin recortes estariamos consumiendo más que ahora, pero menos que en el 2010.. A ver quien es el que no entiende aquí...

Tú crees en los recortes para salir adelante.. Estupendo. Y me explicas en que te basas? Como eres realista (como no paras de indicarme), tendrás una explicación razonada para que entendamos todos los idealistas Laughing el porqué los recortes nos van a sacar de la crisis.. Sobre todo al ver los resultados en Grecia, que llevan con recortes desde el 2008.. OJO CINCO AÑOS...Y siguen en caida libre... Me vas a tener que razonar con mucho realismo.. Todavía más real que los datos Griegos...
Es mas fácil. Explícame tu como sin recortes salimos.

Yo no entiendo de economía, NO SOY ECONOMISTA. Solo trato de utilizar el sentido común.

Ahora, si tu me explicas como hubiese aumentado el consumo en ESTOS 7 MESES sin recortes te podré entender. Y no me vale las teorías de Rajoy, Como disminuimos el desempleo? creando empleo.
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Re: Hollande

Mensaje por TITO el Jue 2 Ago 2012 - 10:29

paris2006 escribió:Pues yo no creo que se haya hecho todo lo necesario. Los intereses que pagamos por refinanciar la deuda son exagerados y aunque se insista en que se deben a causas externas hay muchos errores que han agravado esa crisis. En la situación en la que está el país PP, PSOE, Sindicatos y a poder ser IU deberían haber firmado un sólido compromiso con el euro firme y pactar las reformas laborales de devaluación y los recortes en el gasto público de forma justa. No hay que olvidarse de que vendemos bonos a 5 ó 10 años y en las próximas elecciones el partido victorioso puede decir "yo no pago".
Segundo, la sensación de provisionalidad ha sido excesiva, se han tomado medidas inconexas, un poco al son de los informes del FMI y cuando no quedaba más remedio. Creo que hubiese sido más efectivo presentar el plan completo de medidas en las primeras semanas de gobierno, incluida la recapitalización bancaria.
Creo que ha sido un error rotundo aumentar el IRPF a los autónomos, no eliminar su condición de acreedores con la admón respecto a las facturas del IVA (para algo que incluían específicamente en su programa...), reducir trabas administrativas e impositivas tanto para crear una empresa como para que una empresa crezca y se expanda. Seguimos, en ese aspecto, arrastrando herencias perniciosas del franquismo y pese a que los estudios muestran que nuestras multinacionales son tan competitivas que las alemanas, y nuestras pymes tan competitivas como las alemanas, nuestras pymes no crecen y las alemanas sí. No se fomentan políticas que son urgentes, tanto o más que la prima de riesgo.
La devaluación (que debe seguir su curso, y ahora explico por qué), tiene que ir acompañada de una agresiva política para captar inversión extranjera. Hay que ofrecer buenas condiciones fiscales, porque tenemos ya las infraestructuras y el capital humano, pero sin embargo sectores como el naval con un elevadisimo potencial se están entreteniendo en una absurda búsqueda de ayudas públicas y luchas gubernamentales y sindicales que no llevan a ningún sitio más que a "ir tirando" un par de años. El sector naval debidamente devaluado puede generar inversión, por poner un ejemplo.
Y la devaluación es imprescindible guste o no. Lo es porque si estamos en el euro debemos aumentar nuestras exportaciones. Ha puesto Tito una cuerva decreciente en consumo interno, y es real. Y es decreciente porque en niveles de deuda privada acumulados en 2007 los recursos para el consumo del sector privado están agotados y no van a tirar de la economía en mucho tiempo. Si no vendemos fuera no habrá crecimiento, eso ya no es una alternativa, no hay actores económicos con capacidad de demanda, la deuda tiene ahogado el mercado interno.
Y el sector público no cuenta con impresora, luego no puede tirar de la demanda, tiene que pedir el dinero prestado a bancos, fondos de inversión o aseguradoras, y estos ahora no prestan dinero barato, por otra parte nuestro déficit es elevadísimo y no hay margen de gastar más.
Por último el problema a la hora de reactivar la economía es reactivar el crédito. Ahí es donde necesitamos economistas de altura. Si no reactivamos el crédito a pymes la situación se prolongará indefinidamente. Me da igual que ese crédito lo conceda el BCE, el ICO o la Reserva Federal. Necesitamos crédito para nuestras empresas ya, y esa financiación de entre 25.000 y 50.000 millones anuales debe llegar ya, es imprescindible.
Muy de acuerdo. Sobre todo en que las medidas han sido escasas.
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Re: Hollande

Mensaje por JoGv2.0 el Jue 2 Ago 2012 - 11:06

Paris, IU y los sindicatos no van a firmar nunca un plan que no conciba la devaluación salarial como un elemento inseparable de una devaluación de precios y deuda. No van a firmar nunca un plan que no conciba esa situación como una excepcionalidad temporal y que además garantice con recursos y estructuras la recuperación de un nivel de vida digno.

Y se podrían ir a tomar por culo, por mi parte, si lo firmaran.

Por otra parte, crees que ningún plan que aporten el PP o el PSOE, con quienes les condonan deudas ( bancos y donaciones privadas ) y quienes les adecuan un entorno amistoso ( CEOE vía medios de comunicación, por no hablar de ciertos sillones de Consejero Delegado ex-ministerial.. ), va a tener en consideración eso?

No. El señor Rossell y el señor Botin, por decir dos nombres, no pretenden un mal menor general para salir del bache. No pretenden un plan de viabilidad que tenga en cuenta a todos. No. Ya se ha visto que no es así. Lo que esta gente pretende es llevarselo a la buchaca. Ya. Todo. Mientras puedan.

Y así, con esos lobbies detrás de los dos grandes partidos, es imposible pensar en ningún gran acuerdo legislativo-económico-social.

Pd.: Todo esto sin perjuicio de las maldades y defectos que los propios sindicatos e IU puedan contener. Pero, como diría la voz en off de Conan, esa es otra historia.
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Re: Hollande

Mensaje por JoGv2.0 el Jue 2 Ago 2012 - 11:12

Claro, que como dije en otro hilo, en Alemania básicamente se ha optado por encarar la globalización precarizando el trabajo y la vida de millones de alemanes, en vez de forzar un cambio en el sistema que termine con la especulación a nivel global ( o al menos que la minimice ) y que, por tanto, aumente el margen vital de las clases medias y bajas.

La clase dirigente ( mal suena eso ) de la humanidad, lleva décadas promocionando la avaricia como motivación vital. Que cojones va a salir de eso?
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Re: Hollande

Mensaje por TITO el Jue 2 Ago 2012 - 11:14

JoGv2.0 escribió:Claro, que como dije en otro hilo, en Alemania básicamente se ha optado por encarar la globalización precarizando el trabajo y la vida de millones de alemanes, en vez de forzar un cambio en el sistema que termine con la especulación a nivel global ( o al menos que la minimice ) y que, por tanto, aumente el margen vital de las clases medias y bajas.

La clase dirigente ( mal suena eso ) de la humanidad, lleva décadas promocionando la avaricia como motivación vital. Que cojones va a salir de eso?
El problema es la globalización en si. Con la globalización yo no veo otra salida que no sea reducir costes de producción. Para mi es error mantener esta puta globalización.
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Re: Hollande

Mensaje por paris2006 el Jue 2 Ago 2012 - 11:18

Bueno, el PCE firmó los pactos de la Moncloa en 1977 que en esencia suponían una devaluación salarial.
Hay momentos en los que hay que ser pragmáticos y comportarse como hombres de estado, que es su bien pagada responsabilidad, y afrontar la situación proponiendo disparar el gasto público dentro del euro es un disparate, IU es plenamente consciente de ello.
Yo no pido que IU apoye retirar una paga a los funcionarios, ni pido que apoye retirar las ayudas del Paro o de subsistencia. Al contrario, hay medidas que IU podría haber arañado a cambio de pactar, como esas medidas por ejemplo.
Pero el acuerdo en otro tipo de medidas era imprescindible. Por ejemplo la indemnización por despido de 45 días a sectores muy selectivos del mercado laboral era un disparate insostenible, y nuestro nivel salarial y nuestro gasto público también es insostenible dentro del euro a corto plazo.
Y es una irresponsabilidad no decirlo claramente, si estamos dentro del euro no podemos mantener el actual gasto público, porque llegará el día que no quede dinero en caja para pagar nóminas y eso supone una emergencia humanitaria.
No se puede hacer oposición destructiva hoy por hoy. El PP la hizo y ahora tiene que tragarse una a una todas sus críticas. Hay que hacer política responsable.
O nos vamos del Euro y le decimos a los ciudadanos como y con qué consecuencias.
O nos quedamos en el Euro y le decimos a los ciudadanos como y con qué consecuencias.
Decir que nos quedamos en el Euro pero que vamos a gastar el triple, vamos a imponer un SMI de 1200 euros, vamos a contratar a los parados para el sector público, no vamos a pagar las deudas pero vamos a financiar un ingente estímulo, vamos a aumentar gasto en sanidad y educación etc. Es engañar al ciudadano. No es posible hoy por hoy.
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Re: Hollande

Mensaje por TITO el Jue 2 Ago 2012 - 11:21

paris2006 escribió:Bueno, el PCE firmó los pactos de la Moncloa en 1977 que en esencia suponían una devaluación salarial.
Hay momentos en los que hay que ser pragmáticos y comportarse como hombres de estado, que es su bien pagada responsabilidad, y afrontar la situación proponiendo disparar el gasto público dentro del euro es un disparate, IU es plenamente consciente de ello.
Yo no pido que IU apoye retirar una paga a los funcionarios, ni pido que apoye retirar las ayudas del Paro o de subsistencia. Al contrario, hay medidas que IU podría haber arañado a cambio de pactar, como esas medidas por ejemplo.
Pero el acuerdo en otro tipo de medidas era imprescindible. Por ejemplo la indemnización por despido de 45 días a sectores muy selectivos del mercado laboral era un disparate insostenible, y nuestro nivel salarial y nuestro gasto público también es insostenible dentro del euro a corto plazo.
Y es una irresponsabilidad no decirlo claramente, si estamos dentro del euro no podemos mantener el actual gasto público, porque llegará el día que no quede dinero en caja para pagar nóminas y eso supone una emergencia humanitaria.
No se puede hacer oposición destructiva hoy por hoy. El PP la hizo y ahora tiene que tragarse una a una todas sus críticas. Hay que hacer política responsable.
O nos vamos del Euro y le decimos a los ciudadanos como y con qué consecuencias.
O nos quedamos en el Euro y le decimos a los ciudadanos como y con qué consecuencias.
Decir que nos quedamos en el Euro pero que vamos a gastar el triple, vamos a imponer un SMI de 1200 euros, vamos a contratar a los parados para el sector público, no vamos a pagar las deudas pero vamos a financiar un ingente estímulo, vamos a aumentar gasto en sanidad y educación etc. Es engañar al ciudadano. No es posible hoy por hoy.
Completamente de acuerdo.
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Re: Hollande

Mensaje por JoGv2.0 el Jue 2 Ago 2012 - 11:34

paris2006 escribió:Bueno, el PCE firmó los pactos de la Moncloa en 1977 que en esencia suponían una devaluación salarial.
Hay momentos en los que hay que ser pragmáticos y comportarse como hombres de estado, que es su bien pagada responsabilidad, y afrontar la situación proponiendo disparar el gasto público dentro del euro es un disparate, IU es plenamente consciente de ello.
Yo no pido que IU apoye retirar una paga a los funcionarios, ni pido que apoye retirar las ayudas del Paro o de subsistencia. Al contrario, hay medidas que IU podría haber arañado a cambio de pactar, como esas medidas por ejemplo.
Pero el acuerdo en otro tipo de medidas era imprescindible. Por ejemplo la indemnización por despido de 45 días a sectores muy selectivos del mercado laboral era un disparate insostenible, y nuestro nivel salarial y nuestro gasto público también es insostenible dentro del euro a corto plazo.
Y es una irresponsabilidad no decirlo claramente, si estamos dentro del euro no podemos mantener el actual gasto público, porque llegará el día que no quede dinero en caja para pagar nóminas y eso supone una emergencia humanitaria.
No se puede hacer oposición destructiva hoy por hoy. El PP la hizo y ahora tiene que tragarse una a una todas sus críticas. Hay que hacer política responsable.
O nos vamos del Euro y le decimos a los ciudadanos como y con qué consecuencias.
O nos quedamos en el Euro y le decimos a los ciudadanos como y con qué consecuencias.
Decir que nos quedamos en el Euro pero que vamos a gastar el triple, vamos a imponer un SMI de 1200 euros, vamos a contratar a los parados para el sector público, no vamos a pagar las deudas pero vamos a financiar un ingente estímulo, vamos a aumentar gasto en sanidad y educación etc. Es engañar al ciudadano. No es posible hoy por hoy.

Si estoy de acuerdo en la mayoría de lo que dices, aunque con matices ( nuestro nivel salarial, p.ej., que imagino consideras insostenible si no se mejora la calidad de la producción por otras vías ).

Pero sigo diciendo que para ese acuerdo hace falta una voluntad "conciliadora" por todas las partes. Y ya has visto, oido y leido a quienes he mencionado. Su solución es recortar gastos en personal para poder exportar. Y se acabó. Todo lo demás se la suda. Que esa gente sea empujada más allá de la posibilidad de vivir dignamente se la suda. Que haga falta un esfuerzo ( TAMBIEN SUYO ) para que toda esa masa social herida de muerte por una devaluación salarial inicial ( sin ningún cambio en los demás condicionantes. Sin poder, en definitiva comprar comida y techo ) tenga vida más allá del momento, SE LA SUDA.

Ser hombres de estado también pasa por, además de hacer sacrificios en la bolsa de la población "rasa", como has dicho, DEJARLE CLARO a los grandes capitales del país que las concesiones que el sistema les hace ( porque es así, vamos a dejarnos de gilipolleces ) no son gratis. Que son para que en momentos como este, ellos no SE ESCAQUEEN.

Comparto tu discurso, en una situación ideal. Pero exigir las "cesiones" en los ideales propios a unos, mientras otros aprovechan la situación para robar, simple y llanamente, es vender a tus representados. Me puedes decir que así se bloquea la situación, y probablemente tengas razón, pero que quieres que te diga. Me niego a verlo de otra manera.
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Re: Hollande

Mensaje por JoGv2.0 el Jue 2 Ago 2012 - 11:39

En resumen, que uno no puede hacer oposición constructiva con quien no tiene intención de construir. Con quien quiere entrar en tu casa, llevarse tus muebles y ponérselos en el salón para tapar el hueco de los que ha tenido que vender para pagar la obra del jacuzzi y la sauna en el baño, no se puede tener actitud constructiva.

Con quien te dice que el edificio se cae a cachos y que todos vais a tener que pagar más de cuota comunitaria para arreglarlo se puede ser comprensivo, y colaborador.
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Re: Hollande

Mensaje por paris2006 el Jue 2 Ago 2012 - 11:44

Ojo, yo no pido una ayuda del IU al PP. Pero IU tiene que ser un partido de gobierno tarde o temprano y una oposición irresponsable imposibilitaría a IU gobernar o hacerlo de forma estable.
El PP siguió una política de conseguir el poder a cualquier precio y el poder le está estallando en la cara, si uno quiere gobernar y tiene un proyecto político serio tiene que ser responsable en la oposición.
IU es la alternativa de izquierdas que tenemos. Y no debe renunciar a su proyecto político de izquierdas pero debe ser un partido realista. Desde el poder en España ya tejeremos las alianzas precisas para el desarrollo económico a nivel de la UE y con latinoamerica, pero el problema de la deuda, del euro y del déficit hay que encararlo de forma responsable, sino adiós proyecto político de izquierdas.
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Re: Hollande

Mensaje por JoGv2.0 el Jue 2 Ago 2012 - 11:54

Sinceramente, crees que si IU ( me da igual IU, PCE, XXX ) ofrece, por ejemplo, despido gratuito, desde los lobbies que manejan al PP y al PSOE se iban a hacer cesiones paralelas?

A mi es que me cuesta muchisimo creerlo.

Que entiendo que tu digas que tienes que ser honesto ( en cuanto a que vas a tener traicionar ciertos ideales en cierta medida ) para que después no te puedan zurrar. Pero es que, tal como funciona la cosa ahora, si hacen eso pueden irse despidiendo de ser un partido con opciones a gobernar.
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Re: Hollande

Mensaje por JoGv2.0 el Jue 2 Ago 2012 - 11:55

Por cierto, me esta dando un ataque epiléptico en blanco y negro, viendo nuestros avatares.
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Re: Hollande

Mensaje por TITO el Jue 2 Ago 2012 - 12:17

JoGv2.0 escribió:Por cierto, me esta dando un ataque epiléptico en blanco y negro, viendo nuestros avatares.
Parece el foro de los '60 Laughing

Hoy es un día clave. Hoy no quedará nada como esta.
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Re: Hollande

Mensaje por Vladímir el Jue 2 Ago 2012 - 12:19

Una devaluación de la economía no se va a producir dentro del euro. Eso no va a ocurrir nunca pero podemos seguir rezándole al padre mercado para que se produzca. Los precios son rígidos a la baja salvo que se hayan producido burbujas en algún sector de la economía (vivienda), ya lo dijo Jairo también, aquí los precios no van a bajar. Bueno ni aquí ni en ningún país de la UE.


Hace poco un político conservador inglés hizo una especie de concurso para que economistas hicieran planes de lo que implicaría una salida del euro para los países de la UE. En el caso de España, la devaluación que se debería acometer rondaría el 30-35%. Nada de volver a los años 50 como dicen algunos engominados de IESE. Recordemos que en los años 90 se produjeron 3 devaluaciones en poco más de un año de alrededor del 20% si sumamos las 3 que hubieron. Se salió de la crisis y las exportaciones españolas y la competitividad aumentó una barbaridad. Claro eso sí es una devaluación total, no parcial como se pretende hacer aquí.

Si se va a pedir consenso para reducir salarios, que los precios se mantengan con lo que empeorará y mucho la calidad de vida, menos sanidad, menos y peor educación, y una desigualdad en aumento espero que no caigan algunos en ese tipo de pactos. No hay pacto posible con los que roban y roban y vuelven a robar bajo amenazas de ruina.
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Re: Hollande

Mensaje por paris2006 el Jue 2 Ago 2012 - 12:25

El problema de la salida del euro no es la devaluación sino la descapitalización.
Las consecuencias son difíciles de predecir, porque hay un abanico de escenarios amplísimo según cómo se lleve a cabo la vuelta a la peseta, pero lo más probable es que en un mundo con Dolar, Yen, Euro y Libra nuestra moneda no sea aceptada en los mercados de inversión, al menos en un principio, la fuga de capitales sería excesiva.
Dentro del euro no se puede llevar a cabo una devaluación monetaria, es evidente (aunque el euro se ha ido depreciando en el mercado) pero sí se puede llevar a cabo una devaluación salarial y fiscal. La devaluación fiscal mediante la subida del IVA y el descenso en cotizaciones sociales, y la salarial mediante el descenso de los salarios. Esta última debe ir acompañada de un aumento de la productividad. En los próximos años debemos consumir menos de fuera y exportar más.
¿Es viable una peseta para comprar petróleo y tecnología en el siglo XXI? Ese es el gran problema. A nivel de mercado interno la peseta nos beneficia pero la el ajuste llegaría igual a través de la carestía de las compras al exterior.
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Re: Hollande

Mensaje por Vladímir el Jue 2 Ago 2012 - 12:30

paris2006 escribió:El problema de la salida del euro no es la devaluación sino la descapitalización.
Las consecuencias son difíciles de predecir, porque hay un abanico de escenarios amplísimo según cómo se lleve a cabo la vuelta a la peseta, pero lo más probable es que en un mundo con Dolar, Yen, Euro y Libra nuestra moneda no sea aceptada en los mercados de inversión, al menos en un principio, la fuga de capitales sería excesiva.
Dentro del euro no se puede llevar a cabo una devaluación monetaria, es evidente (aunque el euro se ha ido depreciando en el mercado) pero sí se puede llevar a cabo una devaluación salarial y fiscal. La devaluación fiscal mediante la subida del IVA y el descenso en cotizaciones sociales, y la salarial mediante el descenso de los salarios. Esta última debe ir acompañada de un aumento de la productividad. En los próximos años debemos consumir menos de fuera y exportar más.
¿Es viable una peseta para comprar petróleo y tecnología en el siglo XXI? Ese es el gran problema. A nivel de mercado interno la peseta nos beneficia pero la el ajuste llegaría igual a través de la carestía de las compras al exterior.

Ese sí es el problema, el de las materias primas, ahí sí que no hay tu tía salvo que empezaran a haber tratos preferenciales, pero nada es gratis. Pero fíjate la noticia que acaba de publicarse:

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4161501/08/12/La-deuda-de-las-familias-repunta-un-03-en-junio.html

La deuda ha empezado a repuntar de nuevo, y las familias ya ni acometen grandes compras ni grandes gastos, literalmente empiezan a endeudarse porque no les llega. ¿Cómo vamos a pagar todo lo que se debe? ayer ya uno empezó a hablar de quitas, parece que nos han leido.

Otra opción para la devaluación dentro del euro es que el euro baje mucho, pero es que aún estando la UE muy mal, sigue estando por encima del dólar, lo que quiere decir que si tú estás mal pero el otro también, la devaluación es altamente improbable.
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Re: Hollande

Mensaje por TITO el Jue 2 Ago 2012 - 12:38

La deuda familiar cuando mas subió fue precisamente en la bonanza.

De hecho lleva subiendo casi 20 años porcentualmente.

Eso si, todavía llegará alguno y dirá que sube gracias a los recortes.
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Metropolitano
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Re: Hollande

Mensaje por Metropolitano el Jue 2 Ago 2012 - 15:03

TITO escribió:La deuda familiar cuando mas subió fue precisamente en la bonanza.
De hecho lleva subiendo casi 20 años porcentualmente.
Eso si, todavía llegará alguno y dirá que sube gracias a los recortes.

La deuda familiar solo puede subir cuando los bancos prestan.. Obviamente.. Ahora está bajando (Que curioso no? Very Happy ). Yo le hecho la culpa a los recortes de cosas evidentes.. Está ahí, lo dicen los datos.. Todavía sigo esperando la explicación que te he pedido en la pág anterior..
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Re: Hollande

Mensaje por TITO el Jue 2 Ago 2012 - 16:44

Metropolitano escribió:
TITO escribió:La deuda familiar cuando mas subió fue precisamente en la bonanza.
De hecho lleva subiendo casi 20 años porcentualmente.
Eso si, todavía llegará alguno y dirá que sube gracias a los recortes.

La deuda familiar solo puede subir cuando los bancos prestan.. Obviamente.. Ahora está bajando (Que curioso no? Very Happy ). Yo le hecho la culpa a los recortes de cosas evidentes.. Está ahí, lo dicen los datos.. Todavía sigo esperando la explicación que te he pedido en la pág anterior..
Te he pedido yo otra. CUando me digas el porque yo no pienso te respondo la mía. Very Happy

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