Hollande

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Re: Hollande

Mensaje por TITO el Miér 1 Ago 2012 - 16:58



Mira la tasa de consumo. Viene en picado desde 2007 y SIN RECORTES!!!!!!
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Re: Hollande

Mensaje por TITO el Miér 1 Ago 2012 - 16:59

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Re: Hollande

Mensaje por TITO el Miér 1 Ago 2012 - 17:01

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Re: Hollande

Mensaje por TITO el Miér 1 Ago 2012 - 17:04



En 2008 y sin recortes!!!!!
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Re: Hollande

Mensaje por PainInside el Miér 1 Ago 2012 - 17:37

La única manera de evitar los recortes con una economía en recesión es pedir prestado a un interés bajo.

Aún así es obligatorio reducir los gastos poco relevantes a la actividad económica en lo posible (neolengua, estamos hablando de sanidad, educación etc) e invertir lo máximo en fomento de empleo mediante inversiones públicas y/o desgravaciones fiscales.


El problema es que se está intentando mandar un mensaje de seguridad de pago en los mercados para que bajen los tipos de interés mediante recortes pero por la desastrosa política financiera y exterior del Gobierno (fusiones de cajas, bochornos europeos, incapacidad total para dar una imagen seria, Montoro mediante..) los intereses no se apaciguan.

Lo que nos queda es ir dando pasos en la dirección complementaria, la devaluación interna, pero para ello habría que aplicar una reforma laboral bastante más dolorosa y racional: disminución de número de horas, despido libre muy barato, eliminación de las colegios profesionales, devaluación por imposición fiscal del mercado inmobiliario y adecuación del precio de las hipotecas al nuevo mercado.

O hacemos esto o nos salimos del Euro, no hay más. Ya va siendo hora de que dejemos de soñar con los ojos abiertos sobre planes de inversión pública con dinero de impresora mientras Alemania y otros países norteños pagan los tipos más bajos de su historia gracias a que los mercados nos tienen pavor.

Con esos tipos están "pagando" los vencimientos de su deuda anterior sin necesidad siquiera de crecer a buen ritmo. Además les sobra para financiar inversiones productivas que les ayudarán en el futuro a crecer.

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Re: Hollande

Mensaje por TITO el Miér 1 Ago 2012 - 17:44

PainInside escribió:La única manera de evitar los recortes con una economía en recesión es pedir prestado a un interés bajo.

Aún así es obligatorio reducir los gastos poco relevantes a la actividad económica en lo posible (neolengua, estamos hablando de sanidad, educación etc) e invertir lo máximo en fomento de empleo mediante inversiones públicas y/o desgravaciones fiscales.


El problema es que se está intentando mandar un mensaje de seguridad de pago en los mercados para que bajen los tipos de interés mediante recortes pero por la desastrosa política financiera y exterior del Gobierno (fusiones de cajas, bochornos europeos, incapacidad total para dar una imagen seria, Montoro mediante..) los intereses no se apaciguan.

Lo que nos queda es ir dando pasos en la dirección complementaria, la devaluación interna, pero para ello habría que aplicar una reforma laboral bastante más dolorosa y racional: disminución de número de horas, despido libre muy barato, eliminación de las colegios profesionales, devaluación por imposición fiscal del mercado inmobiliario y adecuación del precio de las hipotecas al nuevo mercado.

O hacemos esto o nos salimos del Euro, no hay más. Ya va siendo hora de que dejemos de soñar con los ojos abiertos sobre planes de inversión pública con dinero de impresora mientras Alemania y otros países norteños pagan los tipos más bajos de su historia gracias a que los mercados nos tienen pavor.

Con esos tipos están "pagando" los vencimientos de su deuda anterior sin necesidad siquiera de crecer a buen ritmo. Además les sobra para financiar inversiones productivas que les ayudarán en el futuro a crecer.

Es que esa es la cruda realidad. No hay vuelta de hoja.

Hablar de inversiones cuando nadie confía en nosotros es utópico. Si a eso le añades que hay muchas comunidades que no pueden ni pagar lo que deben el panorama esta mas que claro. Inversiones con que dinero?
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Re: Hollande

Mensaje por Tiempo_del_fin el Miér 1 Ago 2012 - 17:47

Adecuar las hipotecas a precio de mercado es un impago indirecto pues gran parte de la financiación viene de fuera así que estaríamos en las mismas. La devaluación interna me parece un tropiezo atrás sino viene acompañada de una negociación con los acreedores.

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Re: Hollande

Mensaje por Cornecho el Miér 1 Ago 2012 - 17:51

Sertorio escribió:
Cornecho escribió:Los franceses ricos venden sus propiedades de lujo para huir de los impuestos de Hollande.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/31/suvivienda/1343731813.html
Y quiénes se las compran? Rolling Eyes

Ay Sertorio Sertorio y Metro Metro, estamos en estío y se entiende la pereza (de no leer la noticia), que dice:

"Según Sotheby's, estas propiedades de lujo son compradas por extranjeros también adinerados en busca de inversiones."

Liquidez para sacar la pasta fuera y reducir el volumen de su patrimonio, imagino.


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Re: Hollande

Mensaje por Cornecho el Miér 1 Ago 2012 - 17:55

PainInside escribió:La única manera de evitar los recortes con una economía en recesión es pedir prestado a un interés bajo.

Aún así es obligatorio reducir los gastos poco relevantes a la actividad económica en lo posible (neolengua, estamos hablando de sanidad, educación etc) e invertir lo máximo en fomento de empleo mediante inversiones públicas y/o desgravaciones fiscales.

El problema es que se está intentando mandar un mensaje de seguridad de pago en los mercados para que bajen los tipos de interés mediante recortes pero por la desastrosa política financiera y exterior del Gobierno (fusiones de cajas, bochornos europeos, incapacidad total para dar una imagen seria, Montoro mediante..) los intereses no se apaciguan.

Lo que nos queda es ir dando pasos en la dirección complementaria, la devaluación interna, pero para ello habría que aplicar una reforma laboral bastante más dolorosa y racional: disminución de número de horas, despido libre muy barato, eliminación de las colegios profesionales, devaluación por imposición fiscal del mercado inmobiliario y adecuación del precio de las hipotecas al nuevo mercado.

O hacemos esto o nos salimos del Euro, no hay más. Ya va siendo hora de que dejemos de soñar con los ojos abiertos sobre planes de inversión pública con dinero de impresora mientras Alemania y otros países norteños pagan los tipos más bajos de su historia gracias a que los mercados nos tienen pavor.

Con esos tipos están "pagando" los vencimientos de su deuda anterior sin necesidad siquiera de crecer a buen ritmo. Además les sobra para financiar inversiones productivas que les ayudarán en el futuro a crecer.

"la desastrosa política financiera y exterior del Gobierno" llevamos ya unos cuantos años con el mismo problema.

"fomento de empleo mediante inversiones públicas", ese camino está agotado salvo que se haga la inversión en empresa pública que produzca algo. Soy de la opinión de que empresa y pública en la misma frase no suele ser buen negocio (suele).

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Re: Hollande

Mensaje por Cornecho el Miér 1 Ago 2012 - 17:56

Me había olvidado de lo importante, de acuerdo en el resto, Pain.
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Re: Hollande

Mensaje por Tiempo_del_fin el Miér 1 Ago 2012 - 17:58

Hay una grasa de 600 empresas públicas que lo único que hacen es amamantar a los enchufados de turno y son una máquina de perder dinero.

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Re: Hollande

Mensaje por Cornecho el Miér 1 Ago 2012 - 18:14

Ese es uno de los aspectos por los que no me convencen.
Otros son que los sindicatos se hacen fuertea, los gobiernos ceden para evitar confrontación y terminan obteniendo ventajas para los trabajadores superiores a las de las empresas privadas, dificultando su competitividad; que la gestión pública eficiente no la veo en España, que si la empresa va mal no se cierra, se mete dinero público y que se tiene la tentación de que el Estado las dote de determinadas ventajas competitivas (con la jodienda del resto). Pero este es otro tema.
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Re: Hollande

Mensaje por PainInside el Miér 1 Ago 2012 - 18:49

Cornecho escribió:
PainInside escribió:La única manera de evitar los recortes con una economía en recesión es pedir prestado a un interés bajo.

Aún así es obligatorio reducir los gastos poco relevantes a la actividad económica en lo posible (neolengua, estamos hablando de sanidad, educación etc) e invertir lo máximo en fomento de empleo mediante inversiones públicas y/o desgravaciones fiscales.

El problema es que se está intentando mandar un mensaje de seguridad de pago en los mercados para que bajen los tipos de interés mediante recortes pero por la desastrosa política financiera y exterior del Gobierno (fusiones de cajas, bochornos europeos, incapacidad total para dar una imagen seria, Montoro mediante..) los intereses no se apaciguan.

Lo que nos queda es ir dando pasos en la dirección complementaria, la devaluación interna, pero para ello habría que aplicar una reforma laboral bastante más dolorosa y racional: disminución de número de horas, despido libre muy barato, eliminación de las colegios profesionales, devaluación por imposición fiscal del mercado inmobiliario y adecuación del precio de las hipotecas al nuevo mercado.

O hacemos esto o nos salimos del Euro, no hay más. Ya va siendo hora de que dejemos de soñar con los ojos abiertos sobre planes de inversión pública con dinero de impresora mientras Alemania y otros países norteños pagan los tipos más bajos de su historia gracias a que los mercados nos tienen pavor.

Con esos tipos están "pagando" los vencimientos de su deuda anterior sin necesidad siquiera de crecer a buen ritmo. Además les sobra para financiar inversiones productivas que les ayudarán en el futuro a crecer.

"la desastrosa política financiera y exterior del Gobierno" llevamos ya unos cuantos años con el mismo problema.

"fomento de empleo mediante inversiones públicas", ese camino está agotado salvo que se haga la inversión en empresa pública que produzca algo. Soy de la opinión de que empresa y pública en la misma frase no suele ser buen negocio (suele).

Inversión pública no es sinónimo de empresa pública.

Los ideal sería una potenciación del ICO y más específicamente fomentar la absorción de pequeñas y medianas empresas facilitando las líneas de crédito necesarias.

Hay medianas empresas que van bien en España por el simple hecho de que sus productos y sus sistemas de trabajo son mucho mejores que los de la competencia, que está languideciendo al compás de la crisis ecomica.

Además las empresas con las que trabajan y les proporcionan servicios y productos también están sufriendo, lo lógico en esta situación es agrandar el negocio de manera que el producto final resulta aún más atractivo.

En España no tenemos cultura y/o pulsión empresarial y se debe fomentar.

No soy muy amigo de las empresas públicas a no ser que tengan responsabilidad social en sectores estratégicos y rindan cuentas a entes no políticos. El problema es que no hay funcionariado con responsabilidad no derivada de actividad política en éste país.

Sobre las políticas del gobierno:

1. Los 300 puntos adicionales desde que se fue Zapatero en la prima de riesgo responden a una politización de la crítica situación financiera del país, no estamos mucho peor que hace 6 meses en lo referente a economía real: la construcción no va a bajar más, el turismo no se ha resentido, y las exportaciones han incluso mejorado un poco. El circo que han montado con el déficit desde que tomaron el poder y la absoluta chapuza que han hecho en Bankia ( haciendo bueno a Rato, que ya es difícil) es lo que ha perjudicado tan críticamente la confianza en la solvencia española. Han hecho que los recortes hayan sido inocuos a ojos de los inversores.

2. Lo comunicación del gobierno está sirviendo también para destruir lo "bueno" que han hecho de cara a los inversores: que Montoro diga un día que no hay para pagar nóminas y se quede tan pancho o esperar hasta las elecciones andaluzas para "leer los datos contables" y darse cuenta de la desviación del déficit tiene un coste y ya lo estamos pagando en el bono a 1 y 10 años.

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Re: Hollande

Mensaje por TITO el Miér 1 Ago 2012 - 19:07

La prima de riesgo justo hace 1 año estaba sobre los 400pts ahora esta en 535.

Yo lo que veo es que llevábamos años sin hacer nada para atajar la crisis y ahora estos han tomado medidas que se debieron tomar hace tiempo y de forma gradual. Ahora se aplican todas las medidas en un corto periodo de tiempo.

Son estas medidas correctas? La verdad no lo se (y me imagino que muchos grandes economistas tampoco lo saben), lo que si se es que es el único camino que hay que recorrer partiendo del entorno en el que estamos.

Eso si, mucho de los recortes se tendrían que haber hecho en otras cosas menos sangrantes para la población.
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Re: Hollande

Mensaje por PainInside el Miér 1 Ago 2012 - 19:13

También hay que tener en cuenta que por cada subasta del Tesoro a 1 año es la que estemos pagando los a actuales se nos "comerá" una futura subasta a intereses buenos para refinanciarla en vez de usar ese dinero para buscar soluciones.

A no ser que se empiece a crecer de alguna manera a buen ritmo y el estado recaude para pagar los intereses. Las súbidas del IVA y el IRPF se las va a comer la bajada del consumo y el aumento del paro.
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Re: Hollande

Mensaje por TITO el Miér 1 Ago 2012 - 19:15

PainInside escribió:También hay que tener en cuenta que por cada subasta del Tesoro a 1 año es la que estemos pagando los a actuales se nos "comerá" una futura subasta a intereses buenos para refinanciarla en vez de usar ese dinero para buscar soluciones.

A no ser que se empiece a crecer de alguna manera a buen ritmo y el estado recaude para pagar los intereses. Las súbidas del IVA y el IRPF se las va a comer la bajada del consumo y el aumento del paro.
En el IVA casi seguro, en el IRPF no lo tengo tan claro.
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Re: Hollande

Mensaje por Vladímir el Miér 1 Ago 2012 - 19:18

Eso de que no se hizo nada....el recortazo de Mayo de 2010, se subió el IVA, la reforma de las pensiones con el retraso de la edad de jubilación en 2 años, recortes en el gasto público, reforma de la Constitución para pagar a usureros antes que a los trabajadores publicos, sanidad y educación,...........eso sí es hacer muchas cosas.

Ahora se ha multiplicado por 4 los recortes, pero tampoco están sirviendo. El paro sube más, el PIB cae más, la deuda aumenta más, la prima de riesgo disparada...y todo ésto para que a final de año se reduzcan unas míseras décimas el déficit público.

Por éste camino no hay solución, nunca lo ha habido.
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Re: Hollande

Mensaje por TITO el Miér 1 Ago 2012 - 19:20

Si. Lo bordaron.

Para que vamos a discutir??
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Re: Hollande

Mensaje por PainInside el Miér 1 Ago 2012 - 19:34

TITO escribió:La prima de riesgo justo hace 1 año estaba sobre los 400pts ahora esta en 535.

Yo lo que veo es que llevábamos años sin hacer nada para atajar la crisis y ahora estos han tomado medidas que se debieron tomar hace tiempo y de forma gradual. Ahora se aplican todas las medidas en un corto periodo de tiempo.

Son estas medidas correctas? La verdad no lo se (y me imagino que muchos grandes economistas tampoco lo saben), lo que si se es que es el único camino que hay que recorrer partiendo del entorno en el que estamos.

Eso si, mucho de los recortes se tendrían que haber hecho en otras cosas menos sangrantes para la población.

De acuerdo en que es ahora cuando se está empezando a tomar las medidas pero tienen una pinta de fracaso espectacular. Se han tomado 2 ámbitos:

1. Saneamiento del sistema financiero: Se ha comido (y se seguirá comiendo por meses o años) toda la liquidez del estado para que el cédito vuelva a fluir, nos han echado una mano desde el BCE con el dinero casi gratis y aún así no se presta. ¿Por qué? Por que lo único que quieren hacer los bancos es salvar sus balances y se concentran intensivamente en liquidar sus stocks de vivienda en lugar de salir al mercado. El contribuyente acaba pagando el doble precio de ver sus servicios públicos deteriorados y las viviendas manteniendo su precio inflado. Aquí hay que intervenir con decreto de ley y mano dura fiscal sobre los éste fenómeno post-burbujista pero estando en una oligarquía donde los mismos que nos gobiernan son los que sufrirían el daño en los balances mejor nos olvidamos. Esperemos que con el paso del tiempo se vayan deshaciendo de la morralla a ritmo cada vez más alto.

El problema aqui está muy claro, las cajas han quedado en la ruina y la responsabilidad civil es de la oligarquía (políticos, sindicatos y patronal) al final los primeros se irán de rositas y con la bancarización los accionistas se comerán el pufo que nunca gestionaron como ya ha pasado en Bankia.

Queda muchísimo por hacer pero me temo que hasta que no se venda lo que quede de Bankia no habrá margen para dar otro paso.

Y desde luego la imagen que se ha proyectado con la gestión la nacionalización, enfocando los problemas en torno a la fuga de capital le ha hecho un flaco favor a la futura venta.

2. Reformas estructurales: Contablemente se ha hecho lo necesario, con un circos de por medio pero es lo que había que hacer pero políticamente no se ha hecho absolutamente nada. Si no hay mecanismos para controlar el déficit de las comunidades autónomas pues que recauden ellas lo que se tengan que gastar más un fondo de solidaridad y punto. O se eliminan, no hay término medio que valga. No puedes acostumbrar a un niño a comer lo que le de la gana sin vigilancia alguna durante años y de un momento a otro decirle que coma lo justo y necesario ya que por mucho que le amenaces con castigarlo te va a mandar a la mierda.

Y bueno, la reforma laboral me parece absolutamente inoperante. Y más sin fomento de las fusiones empresariales ( como si se está haciendo en el mercado financiero).
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Re: Hollande

Mensaje por Tiempo_del_fin el Miér 1 Ago 2012 - 19:39

Que recorten el gasto público de verdad y ya veras como salimos de la crisis, nada gasto público a un 5 por ciento del PIB y de ahí no pasamos. Si salir de la crisis es sencillo, no entiendo porque lo complican tanto. Twisted Evil
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Re: Hollande

Mensaje por TITO el Miér 1 Ago 2012 - 19:41

Pain, yo no defiendo a los gilipollas estos que mandan. Yo solo creo que han cogido el camino del medio y a demás a todo prisa.

No se si servirá de algo o no. Lo que si se que no servía de nada es estar con los brazos cruzados.

Hay muchas cosas que han hecho estos que a mi no me gustan, sobre todo en lo referente de perjudicar solo al mas débil.
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Re: Hollande

Mensaje por Tiempo_del_fin el Miér 1 Ago 2012 - 19:47

Loque pasa esque en este país se ajustan los salarios y no se ajustan los precios porque entre impuestos y porqueyolovalguismos nadie se baja de la burra.
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Re: Hollande

Mensaje por PainInside el Miér 1 Ago 2012 - 19:52

TITO escribió:Pain, yo no defiendo a los gilipollas estos que mandan. Yo solo creo que han cogido el camino del medio y a demás a todo prisa.

No se si servirá de algo o no. Lo que si se que no servía de nada es estar con los brazos cruzados.

Hay muchas cosas que han hecho estos que a mi no me gustan, sobre todo en lo referente de perjudicar solo al mas débil.
No estoy diciendo que defiendas al gobierno, te estoy usando para soltar lo que llevo rumiando tiempo en lo referente a la economía pero sin tiempo de entrar al foro, como eres el único que me ha contestado te ha tocado a ti aguantarme Laughing

De todos modos soy bastante optimista en lo referente a la economía a medio plazo, se nota a leguas que las medidas económicas no son de partido ( a diferencia de lo que esperaba) sino que responden a unos intereses que indirectamente pueden ser buenos para el país.

El problema es que en lo único que han tenido que intervenir los muy lerdos ( poner la cara básicamente) ha servido para poner palos en las ruedas de una manera absolutamente grotesca y evitable.

Y por otras vías (algunas reformas en Educación, Industria, Cultura y sobretodo Justicia) nos estamos comiendo el marrón de que nos gobiernen los hijos de Fraga.

Es mejor que lo esperado pero no deja de ser malo, sobretodo por que se desaprovechan las decisiones correctas.
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Re: Hollande

Mensaje por PainInside el Miér 1 Ago 2012 - 19:54

JairoPascual escribió:Que recorten el gasto público de verdad y ya veras como salimos de la crisis, nada gasto público a un 5 por ciento del PIB y de ahí no pasamos. Si salir de la crisis es sencillo, no entiendo porque lo complican tanto. Twisted Evil
Lo que se tienen que recortar son los intereses que nos cobran.

Si nos cobraran lo mismo que a Alemania por financiarnos saco al país de la recesión en 2 trimestres. Yo y Manolo el del bombo si se lo pronone Laughing

Para todas las demás vías, salgamos del euro. Conjeturar sobre ello no es más que perder el tiempo.
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Re: Hollande

Mensaje por Metropolitano el Miér 1 Ago 2012 - 20:41

TITO escribió:
Metropolitano escribió:

No lo sabes.. Pero ni siquiera quieres pensarlo?
Te das cuenta de lo que ha pasado en España, y no solo en España, en TODOS LOS PAISES que han empezado con un proceso de recortes? Pues ha pasado que han empezado a tener más problemas, les ha subido la prima de riesgo, y por lo tanto los intereses de la deuda a pagar.. Les ha subido el paro, les ha subido el déficit, se les ha reducido el consumo.. Vamos, se caen más rápido de lo que se caian...

Aun así, sigues defendiendo los recortes como la solución?

No es que no te inventas historias.. ES QUE NO QUIERES PENSAR.. Al menos es lo que parece...
Es que lo que dices no es verdad.

No es cuestión de pensar, es entender y la verdad yo no soy un experto económico.
Pensar es ver las cosas y razonarlas, imaginarlas es otra.
Yo si creo en los recortes para salir adelante, pensar en salir en otra forma es imaginar algo que a priori es imposible. Aquí vuelves a imaginar. Tu si quieres ser idealista adelante, yo prefiero ser realista. Ser idealista no te hace mas listo que los demás, aunque tu te lo creas.
Pensar que sin los recortes AHORA estaríamos consumiendo mas ya no es ser idealista es de ser ya directamente gilipollas.
Y no vuelvas con lo de pensar que la verdad es que te queda un poco grande (además de ser ofensivo) ir por el foro repartiendo neuronas.

Como sabes leer... Me limito a señalarte en rojo lo que he escrito antes.. Y si, sin recortes estariamos consumiendo más que ahora, pero menos que en el 2010.. A ver quien es el que no entiende aquí...

Tú crees en los recortes para salir adelante.. Estupendo. Y me explicas en que te basas? Como eres realista (como no paras de indicarme), tendrás una explicación razonada para que entendamos todos los idealistas Laughing el porqué los recortes nos van a sacar de la crisis.. Sobre todo al ver los resultados en Grecia, que llevan con recortes desde el 2008.. OJO CINCO AÑOS...Y siguen en caida libre... Me vas a tener que razonar con mucho realismo.. Todavía más real que los datos Griegos...

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