Hollande

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Re: Hollande

Mensaje por Metropolitano el Jue 2 Ago 2012 - 16:51

TITO escribió:
Metropolitano escribió:

La deuda familiar solo puede subir cuando los bancos prestan.. Obviamente.. Ahora está bajando (Que curioso no? Very Happy ). Yo le hecho la culpa a los recortes de cosas evidentes.. Está ahí, lo dicen los datos.. Todavía sigo esperando la explicación que te he pedido en la pág anterior..
Te he pedido yo otra. CUando me digas el porque yo no pienso te respondo la mía. Very Happy

Easy.. Porque crees que los recortes son la solución a pesar de que todos los datos indican lo contrario.. Y además no dás una explicación razonada de porqué son la solucion. A mi eso me parece poco reflexivo..
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Re: Hollande

Mensaje por TITO el Jue 2 Ago 2012 - 16:53

Metropolitano escribió:
TITO escribió:
Te he pedido yo otra. CUando me digas el porque yo no pienso te respondo la mía. Very Happy

Easy.. Porque crees que los recortes son la solución a pesar de que todos los datos indican lo contrario.. Y además no dás una explicación razonada de porqué son la solucion. A mi eso me parece poco reflexivo..
No. Dime como los no-recortes harían para que la situación ahora fuera radicalmente diferente.
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Re: Hollande

Mensaje por Metropolitano el Jue 2 Ago 2012 - 16:57

TITO escribió:
Metropolitano escribió:

Easy.. Porque crees que los recortes son la solución a pesar de que todos los datos indican lo contrario.. Y además no dás una explicación razonada de porqué son la solucion. A mi eso me parece poco reflexivo..
No. Dime como los no-recortes harían para que la situación ahora fuera radicalmente diferente.

Radicalmente no. Seria mejor que ahora.. Mala, pero no tan mala...
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Re: Hollande

Mensaje por TITO el Jue 2 Ago 2012 - 17:00

Metropolitano escribió:
TITO escribió:
No. Dime como los no-recortes harían para que la situación ahora fuera radicalmente diferente.

Radicalmente no. Seria mejor que ahora.. Mala, pero no tan mala...
Cuestión de opiniones. Yo creo que estaríamos bastante peor. Con la prima seguramente disparada y sin nadie que nos de un duro.

Con lo cual al poco tiempo estaríamos abocados a hacer recortes aún mas fuerte.

La "receta" era clara. Te damos dineros si recortas. Sin recortes no hay dinero. Y con estado arruinado no se a donde podríamos ir.

Lo que si no termino de entender es como la gente espera que en 7 meses la cosa tendría que haber cambiado.
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Re: Hollande

Mensaje por PainInside el Jue 2 Ago 2012 - 17:06

Menuda discusión absurda.

La cuestión no es recortes sí o no, la cuestión es que como vas a mantener el gasto público cuando cada vez se recauda menos, es imposible a menos que te presten.

Pero es que te prestan carísimo por que no tienes solvencia y para llegar a esa solvencia hay que gastar de acuerdo a lo que se ingresa.

"Sin recortes" estaríamos con un déficit del copón, la prima sobre los 1000 puntos o más y prácticamente en bancarrota.
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Re: Hollande

Mensaje por TITO el Jue 2 Ago 2012 - 17:06

PainInside escribió:Menuda discusión absurda.

La cuestión no es recortes sí o no, la cuestión es que como vas a mantener el gasto público cuando cada vez se recauda menos, es imposible a menos que te presten.

Pero es que te prestan carísimo por que no tienes solvencia y para llegar a esa solvencia hay que gastar de acuerdo a lo que se ingresa.

"Sin recortes" estaríamos con un déficit del copón, la prima sobre los 1000 puntos o más y prácticamente en bancarrota.
Eso es lo que trato de explicarle a Metro, pero no me hace caso Sad
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Re: Hollande

Mensaje por Vladímir el Jue 2 Ago 2012 - 17:08

PainInside escribió:Menuda discusión absurda.

La cuestión no es recortes sí o no, la cuestión es que como vas a mantener el gasto público cuando cada vez se recauda menos, es imposible a menos que te presten.

Pero es que te prestan carísimo por que no tienes solvencia y para llegar a esa solvencia hay que gastar de acuerdo a lo que se ingresa.

"Sin recortes" estaríamos con un déficit del copón, la prima sobre los 1000 puntos o más y prácticamente en bancarrota.

Sobre todo si se ingresa poco a propósito. Antes de que me respondáis, hablen con los técnicos de Hacienda que saben un poquitín más que los que estamos aquí.
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Re: Hollande

Mensaje por TITO el Jue 2 Ago 2012 - 17:12

Estas insinuando que los técnicos de hacienda son de la CIA?
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Re: Hollande

Mensaje por PainInside el Jue 2 Ago 2012 - 17:13

Vladímir escribió:
PainInside escribió:Menuda discusión absurda.

La cuestión no es recortes sí o no, la cuestión es que como vas a mantener el gasto público cuando cada vez se recauda menos, es imposible a menos que te presten.

Pero es que te prestan carísimo por que no tienes solvencia y para llegar a esa solvencia hay que gastar de acuerdo a lo que se ingresa.

"Sin recortes" estaríamos con un déficit del copón, la prima sobre los 1000 puntos o más y prácticamente en bancarrota.

Sobre todo si se ingresa poco a propósito. Antes de que me respondáis, hablen con los técnicos de Hacienda que saben un poquitín más que los que estamos aquí.
Y no te falta razón.

Aquí, como dice TITO se está haciendo sufrir sólo al débil.

También lo dijo muy bien el diputado de Amaiur en el congreso: 0 medidas contra las grandes fortunas, las SICAV, los especuladores, los usureros del alquiler, los distribuidores de alimentos (en el campo ya se está pasando hambre), la evasión fiscal y por si fuera poco se desmantelan las oficinas anti-mafia y y de fraude fiscal.

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Re: Hollande

Mensaje por Zaraki el Jue 2 Ago 2012 - 17:17

TITO escribió:
Metropolitano escribió:

Radicalmente no. Seria mejor que ahora.. Mala, pero no tan mala...
Cuestión de opiniones. Yo creo que estaríamos bastante peor. Con la prima seguramente disparada y sin nadie que nos de un duro.

Con lo cual al poco tiempo estaríamos abocados a hacer recortes aún mas fuerte.

La "receta" era clara. Te damos dineros si recortas. Sin recortes no hay dinero. Y con estado arruinado no se a donde podríamos ir.

Lo que si no termino de entender es como la gente espera que en 7 meses la cosa tendría que haber cambiado

Porque estamos hasta los huevos de tener paciencia, no lo quiero en 7 meses, ni en 2, lo quiero ahora. Fin.
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Re: Hollande

Mensaje por TITO el Jue 2 Ago 2012 - 17:22

Zaraki Kenpachi escribió:
TITO escribió:
Cuestión de opiniones. Yo creo que estaríamos bastante peor. Con la prima seguramente disparada y sin nadie que nos de un duro.

Con lo cual al poco tiempo estaríamos abocados a hacer recortes aún mas fuerte.

La "receta" era clara. Te damos dineros si recortas. Sin recortes no hay dinero. Y con estado arruinado no se a donde podríamos ir.

Lo que si no termino de entender es como la gente espera que en 7 meses la cosa tendría que haber cambiado

Porque estamos hasta los huevos de tener paciencia, no lo quiero en 7 meses, ni en 2, lo quiero ahora. Fin.
Y yo. Pero eso no es posible. Ni por un lado ni por el otro.
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Re: Hollande

Mensaje por Duende el Jue 2 Ago 2012 - 17:25

Vladímir escribió:
PainInside escribió:Menuda discusión absurda.

La cuestión no es recortes sí o no, la cuestión es que como vas a mantener el gasto público cuando cada vez se recauda menos, es imposible a menos que te presten.

Pero es que te prestan carísimo por que no tienes solvencia y para llegar a esa solvencia hay que gastar de acuerdo a lo que se ingresa.

"Sin recortes" estaríamos con un déficit del copón, la prima sobre los 1000 puntos o más y prácticamente en bancarrota.

Sobre todo si se ingresa poco a propósito. Antes de que me respondáis, hablen con los técnicos de Hacienda que saben un poquitín más que los que estamos aquí.

Tienes parte de razón, pero los de Hacienda se flipan bastante, aunque tengan razón en el fondo. No se entiende que no se intervenga para reducir la enorme economía sumergida, entre otras cosas.
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Re: Hollande

Mensaje por Metropolitano el Jue 2 Ago 2012 - 17:28

PainInside escribió:Menuda discusión absurda.

La cuestión no es recortes sí o no, la cuestión es que como vas a mantener el gasto público cuando cada vez se recauda menos, es imposible a menos que te presten.
Pero es que te prestan carísimo por que no tienes solvencia y para llegar a esa solvencia hay que gastar de acuerdo a lo que se ingresa.
"Sin recortes" estaríamos con un déficit del copón, la prima sobre los 1000 puntos o más y prácticamente en bancarrota.

Sin recortes estariamos con un deficit del copón? Como el de Alemania o menos? Hecha un buen vistazo a nuestro deficit, a lo que era antes de los recortes y a lo que es ahora.. Y comparalo con otros deficits.. A ver donde ves el problema..

Los recortes han contribuido a reducir esos ingresos del estado también.. no te confundas.. Y la prima de riesgo, desde el 2010, ha subido mucho más rápido que en años anteriores.. y me apuesto a que sin recortes hubiese seguido subiendo, pero más despacio que con los recortes.. Por lo tanto, estariamos MENOS en bancarrota que ahora, porque nos prestarian con intereses más bajos...

Como dicen por aquí arriba hay unos técnicos de hacienda con un informe DEMOLEDOR acerca de como ingresar AHORA MISMO (Si con toda esta crisis) muchisimo más dinero del que se recorta.. Y creo, que esos técnicos de hacienda saben algo del asunto de recaudar..


PD: Para los de los 7 meses.. No llevamos 7 meses con recortes.. Llevamos 2 años.. Y los Griegos 5 años.. y los Portugueses casi 4 años, y los Italianos 3 años.. y todos vamos al hoyo por igual... Y todos más deprisa de lo que iban antes de empezar a recortar.
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Re: Hollande

Mensaje por PainInside el Jue 2 Ago 2012 - 17:41

Metropolitano escribió:
PainInside escribió:Menuda discusión absurda.

La cuestión no es recortes sí o no, la cuestión es que como vas a mantener el gasto público cuando cada vez se recauda menos, es imposible a menos que te presten.
Pero es que te prestan carísimo por que no tienes solvencia y para llegar a esa solvencia hay que gastar de acuerdo a lo que se ingresa.
"Sin recortes" estaríamos con un déficit del copón, la prima sobre los 1000 puntos o más y prácticamente en bancarrota.

Sin recortes estariamos con un deficit del copón? Como el de Alemania o menos? Hecha un buen vistazo a nuestro deficit, a lo que era antes de los recortes y a lo que es ahora.. A ver donde ves el problema..

Los recortes han contribuido a reducir esos ingresos del estado también.. no te confundas.. Y la prima de riesgo, desde el 2010, ha subido mucho más rápido que en años anteriores.. y me apuesto a que sin recortes hubiese seguido subiendo, pero más despacio que con los recortes.. Por lo tanto, estariamos MENOS en bancarrota que ahora, porque nos prestarian con intereses más bajos...

Como dicen por aquí arriba hay unos técnicos de hacienda con un informe DEMOLEDOR acerca de como ingresar AHORA MISMO (Si con toda esta crisis) muchisimo más dinero del que se recorta.. Y creo, que esos técnicos de hacienda saben algo del asunto de recaudar..

Metro, el déficit de Alemania es del 1% sobre el PIB. Además se financian a un interés por debajo de la inflación, no tienen necesidad de tomar prestado para pagar sus gastos habituales pero además gracias a ello (que no tienen necesidad por lo tanto la seguridad de que van a pagar es altísima) pueden financiarse en los mercados aun interés por debajo de la inflación. Es decir, que la gente que le compra bonos a Alemania está perdiendo poder adquisitivo, lo que Alemania aprovecha para financiar proyectos a largo plazo sin coste financiero alguno.

El recorte en instituciones estatales pasivas económicamente (Sanidad, Educación) no reduce la recaudación. El aumento de los impuestos sin embargo puede acentuar el decrecimiento del consumo y la contracción de la economía provocando una caída de la recaudación similar a la subida de impuestos, pero está por ver.

En todo caso hay que reducir el déficit para que nos presten barato si es que alguna vez queremos salir de ésta.

El déficit no ha aumentado por los recortes, ha aumentado por el hundimiento de la economía anterior a la aplicación de los mismos. Ahora las medidas de "austeridad" que se están tomando ahora (en torno al régimen fiscal) presumiblemente tendrán un otro impacto negativo sobre la economía, el cual, esperemos sea menos que la subida de la recaudación que pretenden.
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Re: Hollande

Mensaje por Metropolitano el Jue 2 Ago 2012 - 22:03

PainInside escribió:
Metropolitano escribió:

Sin recortes estariamos con un deficit del copón? Como el de Alemania o menos? Hecha un buen vistazo a nuestro deficit, a lo que era antes de los recortes y a lo que es ahora.. A ver donde ves el problema..

Los recortes han contribuido a reducir esos ingresos del estado también.. no te confundas.. Y la prima de riesgo, desde el 2010, ha subido mucho más rápido que en años anteriores.. y me apuesto a que sin recortes hubiese seguido subiendo, pero más despacio que con los recortes.. Por lo tanto, estariamos MENOS en bancarrota que ahora, porque nos prestarian con intereses más bajos...

Como dicen por aquí arriba hay unos técnicos de hacienda con un informe DEMOLEDOR acerca de como ingresar AHORA MISMO (Si con toda esta crisis) muchisimo más dinero del que se recorta.. Y creo, que esos técnicos de hacienda saben algo del asunto de recaudar..

Metro, el déficit de Alemania es del 1% sobre el PIB. Además se financian a un interés por debajo de la inflación, no tienen necesidad de tomar prestado para pagar sus gastos habituales pero además gracias a ello (que no tienen necesidad por lo tanto la seguridad de que van a pagar es altísima) pueden financiarse en los mercados aun interés por debajo de la inflación. Es decir, que la gente que le compra bonos a Alemania está perdiendo poder adquisitivo, lo que Alemania aprovecha para financiar proyectos a largo plazo sin coste financiero alguno.

Donde dije Alemania quise decir Francia (Con un deficit público superior al nuestro). Con una prima de riesgo muy inferior a la nuestra y con politicas en las antípodas de los recortes.

El recorte en instituciones estatales pasivas económicamente (Sanidad, Educación) no reduce la recaudación. El aumento de los impuestos sin embargo puede acentuar el decrecimiento del consumo y la contracción de la economía provocando una caída de la recaudación similar a la subida de impuestos, pero está por ver.

Bueno.. Eso te lo discuto cuando quieras. Los recortes en educación y sanidad son sobre todo en personal.. Y eso nos cuesta más dinero en pagar paro y además recaudamos menos de IRPF e impuestos a las rentas del trabajo.. Además el ahorro en educación nos cuesta un retraso social irrecuperable y los de sanidad un mayor coste sanitario en el futuro.. Recortar aquí es CAGARLA PERO BIEN.. Eso si cagarla en el futuro, cuando yo ya no esté..

En todo caso hay que reducir el déficit para que nos presten barato si es que alguna vez queremos salir de ésta.
El déficit no ha aumentado por los recortes, ha aumentado por el hundimiento de la economía anterior a la aplicación de los mismos. Ahora las medidas de "austeridad" que se están tomando ahora (en torno al régimen fiscal) presumiblemente tendrán un otro impacto negativo sobre la economía, el cual, esperemos sea menos que la subida de la recaudación que pretenden.

Creo que no has visto las cifras de deficit de este año.. van camino de ser más altas que el anterior.. Pero vale, los recortes reducen el deficit.. Si tú lo dices...

Y otra cosa.. Es un error mayusculo pensar que nos prestan el dinero caro por el deficit que tenemos.. Es una relacción simplista a más no poder.. Ahí tienes a Francia, con más deficit que nosotros y una prima muy inferior.. y ahí tienes a Italia, con un deficit mucho menor que el nuestro y una prima parecida.. Algo no cuadra en tu teoría..

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Re: Hollande

Mensaje por paris2006 el Jue 2 Ago 2012 - 23:12

Metro, el problema es que aquí inflamos una burbuja inmobiliaria descomunal, incomparable con la alemana o francesa.
Y la burbuja inmobiliaria generó una burbuja fiscal. Cuando estalla una burbuja en economía, en cualquier sector, inmediatamente se estalla una burbuja fiscal, porque los ingresos del estado está sobrevalorados.
Es un simple echo matemático. Si no puedes monetizar deuda, por mucho que te empeñes en mantener el gasto llegará el día en que no puedas pagar.
Uno puede tener una ideología y otra pero ante una evidencia matemática no hay salida.
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Re: Hollande

Mensaje por Tiempo_del_fin el Jue 2 Ago 2012 - 23:26

Es evidente que los números cantan pero tambien es evidente que Alemania podría poner de su parte para facilitar nuestra financiación, con unas contraprestaciones claras que se gaste menos de lo que se ingrese por otro lado para poder devolver esos intereses pero no matando a la gente de hambre. Esque no se dan cuenta lo que les pasó a ellos después de la primera guerra mundial? no se dan cuenta la que pueden liar como salga un iluminado?
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Re: Hollande

Mensaje por paris2006 el Jue 2 Ago 2012 - 23:33

La reducción del gasto era inevitable. Ahora bien... medidas como eliminar una paga extra a los funcionarios y ciertos recortes en educación, o mezclar la subida del IRPF con la del IVA... era medidas que no se debían tomar.
Sí había que tocar el mercado laboral seriamente, reducir gasto de las administraciones y reducir seriamente el fraude fiscal. Una devaluación salarial importante, también una devaluación fiscal.
Pero el ajuste en el gasto ha sido excesivo y deslavazado, yo creo que con unos tipos de interés razonables podríamos haber mantenido un 85-90% del gasto público de 2007 y tirar unos años de déficit hasta que la recuperación de la actividad fuese reduciendo dicho déficit. Yo creo que con la devaluación laboral y la devaluación fiscal en 3 años el PIB hubiese superado ya los niveles de 2007.
Pero claro. Si no hay financiación barata... no hay más cojones que limitar el gasto.
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Re: Hollande

Mensaje por Metropolitano el Jue 2 Ago 2012 - 23:44

paris2006 escribió:Metro, el problema es que aquí inflamos una burbuja inmobiliaria descomunal, incomparable con la alemana o francesa.
Y la burbuja inmobiliaria generó una burbuja fiscal. Cuando estalla una burbuja en economía, en cualquier sector, inmediatamente se estalla una burbuja fiscal, porque los ingresos del estado está sobrevalorados.
Es un simple echo matemático. Si no puedes monetizar deuda, por mucho que te empeñes en mantener el gasto llegará el día en que no puedas pagar.
Uno puede tener una ideología y otra pero ante una evidencia matemática no hay salida.

Vamos a ver.. Lo primero es que creo que se debe reducir el Gasto en lo que es realmente superfluo.. Cuanto nos cuesta la Iglesia Católica en España? Cuanto se le ha recortado? Cuanto nos cuesta el Senado? Se puede prescindir del Senado? Cuanto nos cuestas los tropecientos mil asesores a los que encima no se les hace caso? Se puede recortar ahí?

Y en el tema de los ingresos.. Cuanto nos cuesta el Fraude fiscal en España? Según los técnicos de Hacienda 70.000 MILLONES..Ojo, Setenta mil millones de Euros.. Se hace algún esfuerzo por reducirlo? Según esos mismos técnicos ninguno.. Y dicen que con poco esfuerzo se pueden reducir en 38.000 millones ese fraude.. Es dinero 38.000 millones no? Se hace algo? Porque se suben impuestos dañinos para el consumo y no se hace un impuesto sobre el patrimonio decente (No como el que se hizo una burla a la inteligencia de los asesores fiscales), que según los mismos tecnicos de Hacienda recaudaría cerca de 4.000 Millones de Euros sin apenas aumentar los gastos? Es dinero 4.000 millones no? Y un impuesto contra las transacciones financieras que recaudaría 4.500 Millones? Link: http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article37918

Mi pregunta es.. Porque se hace todo al reves de lo que debería hacerse? Control de gasto.. Vale.. Pero racional.. No un control de gasto que castiga al consumo y a las clases medias y bajas.. Que clase de control de gasto es ese? El que nos lleva a tener que hacer otro.. Porque insisto.. El deficit, os pongais como os pongais..SIGUE SUBIENDO...
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Re: Hollande

Mensaje por Gulus el Vie 3 Ago 2012 - 10:20

Metropolitano escribió:
paris2006 escribió:Metro, el problema es que aquí inflamos una burbuja inmobiliaria descomunal, incomparable con la alemana o francesa.
Y la burbuja inmobiliaria generó una burbuja fiscal. Cuando estalla una burbuja en economía, en cualquier sector, inmediatamente se estalla una burbuja fiscal, porque los ingresos del estado está sobrevalorados.
Es un simple echo matemático. Si no puedes monetizar deuda, por mucho que te empeñes en mantener el gasto llegará el día en que no puedas pagar.
Uno puede tener una ideología y otra pero ante una evidencia matemática no hay salida.

Vamos a ver.. Lo primero es que creo que se debe reducir el Gasto en lo que es realmente superfluo.. Cuanto nos cuesta la Iglesia Católica en España? Cuanto se le ha recortado? Cuanto nos cuesta el Senado? Se puede prescindir del Senado? Cuanto nos cuestas los tropecientos mil asesores a los que encima no se les hace caso? Se puede recortar ahí?

Y en el tema de los ingresos.. Cuanto nos cuesta el Fraude fiscal en España? Según los técnicos de Hacienda 70.000 MILLONES..Ojo, Setenta mil millones de Euros.. Se hace algún esfuerzo por reducirlo? Según esos mismos técnicos ninguno.. Y dicen que con poco esfuerzo se pueden reducir en 38.000 millones ese fraude.. Es dinero 38.000 millones no? Se hace algo? Porque se suben impuestos dañinos para el consumo y no se hace un impuesto sobre el patrimonio decente (No como el que se hizo una burla a la inteligencia de los asesores fiscales), que según los mismos tecnicos de Hacienda recaudaría cerca de 4.000 Millones de Euros sin apenas aumentar los gastos? Es dinero 4.000 millones no? Y un impuesto contra las transacciones financieras que recaudaría 4.500 Millones? Link: http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article37918

Mi pregunta es.. Porque se hace todo al reves de lo que debería hacerse? Control de gasto.. Vale.. Pero racional.. No un control de gasto que castiga al consumo y a las clases medias y bajas.. Que clase de control de gasto es ese? El que nos lleva a tener que hacer otro.. Porque insisto.. El deficit, os pongais como os pongais..SIGUE SUBIENDO...

Mira, te puede gustar o no. Pueden parecerte una panda de estafadores, pederastas, ladrones y mentirosos. Pero, por favor, no caigas en un discurso demagogo que cae por su propio peso. La iglesia, como tal, se autofinancia con la famosa crucecita del modelo 100. Se financia con donaciones y... parte, se financia por sus actividades sin ánimo de lucro en beneficio de la sociedad. (atención en asilos, centros de discapacitados, cáritas, etc.) Que no esta exenta de capullos. Pues claro que no. Pero le cuesta muy poquito al estado comparado a lo que podría costar.

Ahhh. Cuando empieces con el rollo de las subvenciones, te agradeceré que incluyas los gastos de conservación del patrimonio cultural, arquitectónico y artístico que se conserva por ahí. Si quieres lo descontamos del presupuesto de esos ladrones y lo ponemos como gastos corrientes.
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Re: Hollande

Mensaje por Mr Torrance el Vie 3 Ago 2012 - 11:53

Gulus escribió:
Metropolitano escribió:

Vamos a ver.. Lo primero es que creo que se debe reducir el Gasto en lo que es realmente superfluo.. Cuanto nos cuesta la Iglesia Católica en España? Cuanto se le ha recortado? Cuanto nos cuesta el Senado? Se puede prescindir del Senado? Cuanto nos cuestas los tropecientos mil asesores a los que encima no se les hace caso? Se puede recortar ahí?

Y en el tema de los ingresos.. Cuanto nos cuesta el Fraude fiscal en España? Según los técnicos de Hacienda 70.000 MILLONES..Ojo, Setenta mil millones de Euros.. Se hace algún esfuerzo por reducirlo? Según esos mismos técnicos ninguno.. Y dicen que con poco esfuerzo se pueden reducir en 38.000 millones ese fraude.. Es dinero 38.000 millones no? Se hace algo? Porque se suben impuestos dañinos para el consumo y no se hace un impuesto sobre el patrimonio decente (No como el que se hizo una burla a la inteligencia de los asesores fiscales), que según los mismos tecnicos de Hacienda recaudaría cerca de 4.000 Millones de Euros sin apenas aumentar los gastos? Es dinero 4.000 millones no? Y un impuesto contra las transacciones financieras que recaudaría 4.500 Millones? Link: http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article37918

Mi pregunta es.. Porque se hace todo al reves de lo que debería hacerse? Control de gasto.. Vale.. Pero racional.. No un control de gasto que castiga al consumo y a las clases medias y bajas.. Que clase de control de gasto es ese? El que nos lleva a tener que hacer otro.. Porque insisto.. El deficit, os pongais como os pongais..SIGUE SUBIENDO...

Mira, te puede gustar o no. Pueden parecerte una panda de estafadores, pederastas, ladrones y mentirosos. Pero, por favor, no caigas en un discurso demagogo que cae por su propio peso. La iglesia, como tal, se autofinancia con la famosa crucecita del modelo 100. Se financia con donaciones y... parte, se financia por sus actividades sin ánimo de lucro en beneficio de la sociedad. (atención en asilos, centros de discapacitados, cáritas, etc.) Que no esta exenta de capullos. Pues claro que no. Pero le cuesta muy poquito al estado comparado a lo que podría costar.

Ahhh. Cuando empieces con el rollo de las subvenciones, te agradeceré que incluyas los gastos de conservación del patrimonio cultural, arquitectónico y artístico que se conserva por ahí. Si quieres lo descontamos del presupuesto de esos ladrones y lo ponemos como gastos corrientes.

Laughing

Financiarse por medio de actividades sin ánimo de lucro La frasecita cruje por los cuatro costados, eh?

Pues menos mal. Si las actividades fueran con ánimo de lucro igual nos pedirían pasta por utilizar las pilas de agua bendita. Ya hay quién lo quiere hacer por el uso del microondas, ¿no?
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Re: Hollande

Mensaje por Gulus el Vie 3 Ago 2012 - 12:26

Mr Torrance escribió:
Gulus escribió:

Mira, te puede gustar o no. Pueden parecerte una panda de estafadores, pederastas, ladrones y mentirosos. Pero, por favor, no caigas en un discurso demagogo que cae por su propio peso. La iglesia, como tal, se autofinancia con la famosa crucecita del modelo 100. Se financia con donaciones y... parte, se financia por sus actividades sin ánimo de lucro en beneficio de la sociedad. (atención en asilos, centros de discapacitados, cáritas, etc.) Que no esta exenta de capullos. Pues claro que no. Pero le cuesta muy poquito al estado comparado a lo que podría costar.

Ahhh. Cuando empieces con el rollo de las subvenciones, te agradeceré que incluyas los gastos de conservación del patrimonio cultural, arquitectónico y artístico que se conserva por ahí. Si quieres lo descontamos del presupuesto de esos ladrones y lo ponemos como gastos corrientes.

Laughing

Financiarse por medio de actividades sin ánimo de lucro La frasecita cruje por los cuatro costados, eh?

Pues menos mal. Si las actividades fueran con ánimo de lucro igual nos pedirían pasta por utilizar las pilas de agua bendita. Ya hay quién lo quiere hacer por el uso del microondas, ¿no?

Hombre de poca fe, no des más ideas. Smile

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Re: Hollande

Mensaje por Vladímir el Vie 3 Ago 2012 - 15:56

Otra medida que por activa y por pasiva se dice que es imposible implantarla, y la lleva pidiendo mucha gente durante décadas. Aunque es de poca cuantía (0,2% LOL):


http://www.pagina12.com.ar/diario/elmundo/4-200091-2012-08-02.html


Vemos como sí se puede!!!
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Re: Hollande

Mensaje por deyvid_atletico el Vie 3 Ago 2012 - 16:58

Vladímir escribió:Otra medida que por activa y por pasiva se dice que es imposible implantarla, y la lleva pidiendo mucha gente durante décadas. Aunque es de poca cuantía (0,2% LOL):


http://www.pagina12.com.ar/diario/elmundo/4-200091-2012-08-02.html


Vemos como sí se puede!!!

Joder,si no hay más que exclusiones!!! iconolol
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Re: Hollande

Mensaje por Metropolitano el Vie 3 Ago 2012 - 17:15

Gulus escribió:
Metropolitano escribió:

Vamos a ver.. Lo primero es que creo que se debe reducir el Gasto en lo que es realmente superfluo.. Cuanto nos cuesta la Iglesia Católica en España? Cuanto se le ha recortado? Cuanto nos cuesta el Senado? Se puede prescindir del Senado? Cuanto nos cuestas los tropecientos mil asesores a los que encima no se les hace caso? Se puede recortar ahí?

Y en el tema de los ingresos.. Cuanto nos cuesta el Fraude fiscal en España? Según los técnicos de Hacienda 70.000 MILLONES..Ojo, Setenta mil millones de Euros.. Se hace algún esfuerzo por reducirlo? Según esos mismos técnicos ninguno.. Y dicen que con poco esfuerzo se pueden reducir en 38.000 millones ese fraude.. Es dinero 38.000 millones no? Se hace algo? Porque se suben impuestos dañinos para el consumo y no se hace un impuesto sobre el patrimonio decente (No como el que se hizo una burla a la inteligencia de los asesores fiscales), que según los mismos tecnicos de Hacienda recaudaría cerca de 4.000 Millones de Euros sin apenas aumentar los gastos? Es dinero 4.000 millones no? Y un impuesto contra las transacciones financieras que recaudaría 4.500 Millones? Link: http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article37918

Mi pregunta es.. Porque se hace todo al reves de lo que debería hacerse? Control de gasto.. Vale.. Pero racional.. No un control de gasto que castiga al consumo y a las clases medias y bajas.. Que clase de control de gasto es ese? El que nos lleva a tener que hacer otro.. Porque insisto.. El deficit, os pongais como os pongais..SIGUE SUBIENDO...

Mira, te puede gustar o no. Pueden parecerte una panda de estafadores, pederastas, ladrones y mentirosos. Pero, por favor, no caigas en un discurso demagogo que cae por su propio peso. La iglesia, como tal, se autofinancia con la famosa crucecita del modelo 100. Se financia con donaciones y... parte, se financia por sus actividades sin ánimo de lucro en beneficio de la sociedad. (atención en asilos, centros de discapacitados, cáritas, etc.) Que no esta exenta de capullos. Pues claro que no. Pero le cuesta muy poquito al estado comparado a lo que podría costar.

Ahhh. Cuando empieces con el rollo de las subvenciones, te agradeceré que incluyas los gastos de conservación del patrimonio cultural, arquitectónico y artístico que se conserva por ahí. Si quieres lo descontamos del presupuesto de esos ladrones y lo ponemos como gastos corrientes.

Tio... La Iglesia tiene una asignación APARTE de esa financiación (Ronda los 3000 millones).. Y, por cierto, esa "autofinanciación", de AUTO tiene lo que yo de cura.. Para entrar en el tema..

Si fuese AUTOfinanciación, los que marcasen la crucecita, pagarian una cantidad mayor que iría a la Iglesia.. Pero eso no es así.. los que marcan la crucecita, destinan un porcentaje de sus impuestos a la Iglesia.. Por lo tanto es dinero de nuestros impuestos que va a la Iglesia en lugar de a otra cosa.. Te guste o no es así.. Y eso nos cuesta, junto con la asignación del estado unos 10.000 Millones al año.. A mi, lo de hacer demagogia con 10.000 millones me lo tienes que explicar despacio..

Sobre los gastos de conservación del patrimonio no se a que te refieres.. Que lo conservan ellos.. ¡¡¡JODER, SI ES SUYO!!!. Hay que conservarselo también? Manda huevos... Y si a todo esto, le juntamos que están exentos de IBI porque si (Se dijo que otras organizaciones como partidos politicos etc..también estaban exentos y luego se descubrió que era una patraña..Todo dios paga, menos Dios, por lo visto)..

No me vengas con milongas.. Se han recortado 10.000 millones en Educación y Sanidad.. y a la Iglesia les han recortado CERO.. No se donde ves la demagogia.. Yo veo recortar a la gente y salvar a los que supuestamente van de salvadores CON EL DINERO DE TODOS.. Joder, que verguenza que encima se defienda algo así... Veo recortes MAL HECHOS y lo que es peor, el resto del mundo ve que seguimos despilfarrando, porque somos el único pais Europeo que destina tanto dinero a la Iglesia.. NI ITALIA DESTINA TANTO.. Y ESTÁ EL VATICANO DE POR MEDIO.. Hay que joderse...

De hecho, hay muchos paises donde la Iglesia se AUTOFINANCIA realmente, es decir, con el dinero de sus feligreses.. como debe ser...

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