la revolucion violenta

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Mr Waka
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Re: la revolucion violenta

Mensaje por Mr Waka el Lun 16 Jul 2012 - 21:05

JairoPascual escribió:Si, pero luego de cortar cabezas que? seguimos cortando cabezas hasta entrar en una locura robesperiana matandonos los unos a los otros? No sé, a veces dan ganas de salir a matar pero creo que se puede hacer algo solamente por el número, Ocupar el congreso, con 1 millon de personas empujando en las puertas o la moncloa o los ministerios etc...la represión sería inútil. Encarcelar a los castuzos y chorizos, banqueros, defraudadores, a rosell (el dce la ceoe) el otro es tonto pero no es para tanto.

Toma, a ver si tú te crees que yo soy tonto, a eso también me apunto yo. Si eres capaz de ocupar el Congreso y echarlos de allí sin violencia, a mí me parece cojonudo. Y si eres capaz de meterlos en la cárcel, mejor todavía.

Yo voy más allá, yo simbólicamente apoyaría echarlos entregándoles un clavel a cada uno, a ver si quieren por las buenas.
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Re: la revolucion violenta

Mensaje por Mr Waka el Lun 16 Jul 2012 - 21:08

Cornecho escribió:No me molestó, Waka.

Soy consciente de que la violencia ha cambiado el mundo y con frecuencia para bien.
Hay que evolucionar y encontrar soluciones sin recurrir a ella.
La cuestión es si es el momento, si estamos preparados.

No sé, yo cada vez veo más claro que no se bajarán de la poltrona si no los empujan.
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Re: la revolucion violenta

Mensaje por Mr Waka el Lun 16 Jul 2012 - 21:11

Jules Winnfield escribió:
Mr Waka escribió:



Yo espero que en algún momento os deis cuenta de que hay que pasar a la acción. Ojalá hubiese muchos más mineros.

jueces y fiscales amenazan con una huelga contra los recortes

http://www.publico.es/espana/439714/jueces-y-fiscales-amenazan-con-una-huelga-contra-los-recortes-y-la-reforma-de-gallardon

Pues sí, ésa es una baza que puede venir muy bien. Ellos también están sufriendo las consecuencias de la crisis, y son permeables a las críticas de la calle. De ahí algunas sentencias que están dictando contra los bancos y cajas y que me están sorprendiendo muy gratamente, de ahí la admisión a trámite de algunas denuncias... A ver si este factor imprevisto inclina un poco la balanza, porque lo que ya sería muy descarado es que recortasen a todo cristo menos a ellos; imaginas?? Very Happy
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Re: la revolucion violenta

Mensaje por Jules Winnfield el Lun 16 Jul 2012 - 21:14

Mr Waka escribió:
Cornecho escribió:No me molestó, Waka.

Soy consciente de que la violencia ha cambiado el mundo y con frecuencia para bien.
Hay que evolucionar y encontrar soluciones sin recurrir a ella.
La cuestión es si es el momento, si estamos preparados.

No sé, yo cada vez veo más claro que no se bajarán de la poltrona si no los empujan.

siempre puedes pedir perdon mas tarde, como novacaixa galicia

y rezar 3 padres nuestros

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Re: la revolucion violenta

Mensaje por Mozart el Lun 16 Jul 2012 - 22:12

JairoPascual escribió:Si, pero luego de cortar cabezas que? seguimos cortando cabezas hasta entrar en una locura robesperiana matandonos los unos a los otros? No sé, a veces dan ganas de salir a matar pero creo que se puede hacer algo solamente por el número, Ocupar el congreso, con 1 millon de personas empujando en las puertas o la moncloa o los ministerios etc...la represión sería inútil. Encarcelar a los castuzos y chorizos, banqueros, defraudadores, a rosell (el dce la ceoe) el otro es tonto pero no es para tanto.
Ni más ni menos.

Y añado que la Revolución Francesa y su episodio robespierriano se produjeron no porque el feudalismo estuviera oprimiendo brutalmente al campesinado en aquel momento, no porque las masas se rebelaran contra un sistema omnipresente que les estuviera matando de hambre y represión.

La Revolución se produjo porque el feudalismo ya estaba, de facto, finiquitado. Había aún señores feudales cobrando diezmos y mil impuestos más al campesinado en un contexto de emergencia y preeminencia económica de la burguesía o lo que es lo mismo, lo poco que quedaba del feudalismo era un estorbo para el naciente orden económico. Las fuerzas productivas y las relaciones de producción estaban en total contradicción. Un día, un puto día le duraron los soldados de Luis XVI a las masas, que al día siguiente de levantarse tomaron La Bastilla y se acabó lo que se daba.

El capitalismo está senil, pero de ningún modo moribundo. Esos episodios de ejércitos pasándose a las filas populares, de policías que se quitan el casco y la porra y luchan con el pueblo, ocurren cuando el poder ya se ha disuelto como un azucarillo. Suele ocurrir en dictaduras, donde el poder no es legítimo porque no se basa en el consenso que otorga la legitimidad. En las democracias occidentales el poder (aún) tiene legitimidad de origen y por tanto ni por asomo es tan fácil derribarlo por medio de una revuelta violenta. El aparato de represión del Estado español se basta y se sobra, de momento. Antes hay que revolucionar millones de conciencias, y esa es una larga tarea porque la dominación ideológica y cultural del capital aún es intensa. La violencia no orientada a un proyecto político NO SIRVE PARA NADA. Y no existe tal proyecto. Hablar de "empujarles para echarlos de la poltrona" es, en mi opinión, un brindis al sol. ¿Quién le pone el cascabel al gato? ¿Veis a la gente, a las masas, realmente decididas a salir del estupor para entrar en combate? Yo no.

¿Miedo, Waka? Miedo sentirán los Julián Muñoz de turno, algún delegado del Gobierno despistado y los juececillos de algunas ciudades de provincias. Miedo sentirán los pringaos, las señoritas de la limpieza del sistema. A los que de verdad cuentan, a los iniciadores por arriba del trickle-down (por usar la propia terminología neoliberal) de toda la mierda que nos cubre, a esos no les veréis por la calle. A esos no les haces ni cosquillas.

La tarea que hay por delante recae sobre la izquierda, y consiste en presentar un programa de RADICAL oposición al capitalismo, un programa valiente, audaz, sin temor a la propaganda y a lo que haga la oligarquía que nos oprime. Un programa discutido y debatido en fábricas, universidades, escuelas, asociaciones de vecinos, organizaciones sociales de todo tipo y en las asambleas de los barrios, tejiendo alianzas con las izquierdas europeas y las de la periferia, explicando, agitando, saliendo a la calle, haciendo pedagogía de lo que es una verdadera revolución y llamando a la acción en los momentos precisos, con la huelga como instrumento decisivo. Un programa revolucionario que ponga sobre la mesa la expropiación de los oligopolios que pretenden instaurar un nuevo orden mundial basado en el apartheid de las clases trabajadoras del Norte y del Sur y la instauración de un poder popular basado en la democracia participativa y un nuevo orden económico y social en el que el capital, si no se le puede liquidar, se subordine al trabajo. Un programa que apunte por elevación. España, sola, no lo podrá hacer.

La izquierda, en suma, debe abandonar su postración y pasar a la ofensiva ideológica.

Hay que explicar y convencer a las masas trabajadoras aquí, allí y en todas partes, coordinadamente, como un solo hombre, que toda oposición pasada al capitalismo fracasó: no quedan ni la socialdemocracia, arrastrada por el tsunami neoliberal, ni el implosionado socialismo real del Este de Europa ni las revoluciones latinoamericanas y anticoloniales que jalonaron el siglo XX, devoradas por sus propias contradicciones.

Hay que hacerles ver que no queda nada salvo el largo camino al socialismo, y, a reserva de episodios de autodefensa (porque sin duda las fuerzas represivas harán su trabajo), no será con violencia nihilista, ni rompìendo cajeros ni matando a algún pringado como se alcanzará. En el mejor de los casos no pasará de elemental desahogo; en el peor, me remito al escenario planteado por RABACO hace unos días. Yo al menos lo veo así.

Salud, chavales, y perdonad el tocho.











Última edición por Mozart el Lun 16 Jul 2012 - 23:14, editado 1 vez
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Re: la revolucion violenta

Mensaje por paris2006 el Lun 16 Jul 2012 - 22:13

La violencia como respuesta política tiene que ser organizada y perseguir cierto fin, debe ser un instrumento de cambio.
Pero por otra parte ahora mismo no hay un fin colectivo, las masas están indignadas pero difusas. La violencia solo perjudicaría la situación de muchos que ya están rozando el abismo.
Si hablamos de violencia como una búsqueda de justicia social, de perseguir al enchufado, al ladrón, al corrupto que se mofa delante del juez porque se sabe intocable o al que llevan toda la vida enchufando a cargo del erario público, entonces todo mi apoyo. Al menos que ser ladrón sea una profesión de riesgo.
Pero respecto a la violencia política tengo mis reservas. Porque la violencia es un instrumento que debe emplearse en situaciones en las que la organización política de la clase trabajadora sea imposibilitada. Primero organicémonos, creemos nuestros partidos y sindicatos, busquemos una participación política activa y regeneradora, y si nos imponen por la fuerza otra alternativa entonces sí.
Pero ahora mismo nuestra principal responsabilidad es la participación en el marco democrático. Los que seáis de derechas debéis presionar a vuestros partidos, negarles el apoyo, fustigarlos y exigir respeto por los trabajadores y limpieza en la gestión. Debéis negarles el cheque en blanco que les habéis dado demasiadas veces. Y los que somos de izquierdas, además de exigir la misma limpieza, debemos ser responsables y exigir alternativas políticas serias, realistas, bien explicadas, que no mientan al ciudadano ni prometan manás inexistentes.
Si empezamos a exigir a nuestros representantes ya estaremos dando un paso importante.

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Re: la revolucion violenta

Mensaje por Mozart el Lun 16 Jul 2012 - 22:16

Pasad de mi post como de la mierda y leed a Paris Wink
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Jules Winnfield
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Re: la revolucion violenta

Mensaje por Jules Winnfield el Lun 16 Jul 2012 - 22:21

Mr Waka escribió:
Jules Winnfield escribió:

jueces y fiscales amenazan con una huelga contra los recortes

http://www.publico.es/espana/439714/jueces-y-fiscales-amenazan-con-una-huelga-contra-los-recortes-y-la-reforma-de-gallardon

Pues sí, ésa es una baza que puede venir muy bien. Ellos también están sufriendo las consecuencias de la crisis, y son permeables a las críticas de la calle. De ahí algunas sentencias que están dictando contra los bancos y cajas y que me están sorprendiendo muy gratamente, de ahí la admisión a trámite de algunas denuncias... A ver si este factor imprevisto inclina un poco la balanza, porque lo que ya sería muy descarado es que recortasen a todo cristo menos a ellos; imaginas?? Very Happy

sinceramente, estas cosas me hacen ser algo mas optimista, pero poco mas

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paris2006
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Re: la revolucion violenta

Mensaje por paris2006 el Lun 16 Jul 2012 - 22:22

Por otra parte la organización política nacional de la izquierda es un lastre que impide un avance político verdadero. Hay que buscar una organización política supranacional, algo similar al foro de Sao Paulo versión europea. Ahora mismo mal que nos pese la izquierda no ofrece una alternativa sólida en Europa.

Cornecho
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Re: la revolucion violenta

Mensaje por Cornecho el Lun 16 Jul 2012 - 22:25

No es un tocho, está bien escrito y se agradece, Mozart.

A mi lo que me gustaría es que eso que dices lo hiciera un grupo de personas alejada de cualquier ideología existente, que presente ideas nuevas, nuevas formas de gestión de lo público y privado.

Sí, estoy de acuerdo con Paris, creo que se deduce de mis comentarios anteriores. A mi ahora mismo lo único que me importa es que se apliquen medidas, las que sean para cortar esta sangría.

Hay que ser práctico y si se tiene que nacionalizar la banca pues que se haga, con todas las consecuencias, o el sector energético o lo que sea, es un simple ejemplo. Sabéis que no me parece solución, pero me da igual. Si toca salir del euro, lo mismo.

Si llegas en coma al hospital te importa un carajo que te corten una oreja o te pongan pechos, lo que quieres es vivir. Ya te preocuparás después de comprarte el sujetador adecuado, si te gustan, o de extirpártelos con una motosierra.

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Re: la revolucion violenta

Mensaje por Metropolitano el Lun 16 Jul 2012 - 22:47

Mr Waka escribió:
Metropolitano escribió:

Que concepto más abstracto tienes.. De modo que piensas que los demás se achantan ante el uso de la violencia?
Miedo tendrán, pero mandan a sus perros para que lo tengas tú también.. eso seguro.

La violencia jamás ha solucionado nada más que ardores de bilis o sacos de rabia.. Sin más.. Es absurdo pensar que cuando usas la violencia los demás se acovardan.. Lo harias tu?

JairoPascual escribió:
Totalmente de acuerdo.

Yo espero que en algún momento os deis cuenta de que hay que pasar a la acción. Ojalá hubiese muchos más mineros.

Yo quiero que me digas que han conseguido los mineros... y eso que la violencia de los mineros ha sido light.. Pero lo único que han conseguido es que la respuesta a sus acciones sea equivalente.. Estoy interesado en saber, dado que la violencia es lo que consigue resultados, que han conseguido los mimeros..

Y no confundas no actuar con violencia con quedarse quieto en casa.. Yo voy a manifestaciones, pero en mi vida voy a tirar nada a nadie, ni a quemar nada.. De hecho, es una evidencia que este tipo de actos violentos consiguen que el objetivo de la manifestación quede disuelto.. tanto es así que yo tiendo a pensar que los violentos son gente organizada para REVENTAR la manifestación, para que no se hable de ella.. Eso es lo que consigue la violencia.. llamar la atención, joder revindicaciones legítimas y hacer que la mayoría asocie esas revindicaciones con violentos y las rechaze de antemano.... ACOJONANTE LA VIOLENCIA Y SUS RESULTADOS PRÁCTICOS
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Re: la revolucion violenta

Mensaje por Metropolitano el Lun 16 Jul 2012 - 22:50

paris2006 escribió:La violencia como respuesta política tiene que ser organizada y perseguir cierto fin, debe ser un instrumento de cambio.
Pero por otra parte ahora mismo no hay un fin colectivo, las masas están indignadas pero difusas. La violencia solo perjudicaría la situación de muchos que ya están rozando el abismo.
Si hablamos de violencia como una búsqueda de justicia social, de perseguir al enchufado, al ladrón, al corrupto que se mofa delante del juez porque se sabe intocable o al que llevan toda la vida enchufando a cargo del erario público, entonces todo mi apoyo. Al menos que ser ladrón sea una profesión de riesgo.
Pero respecto a la violencia política tengo mis reservas. Porque la violencia es un instrumento que debe emplearse en situaciones en las que la organización política de la clase trabajadora sea imposibilitada. Primero organicémonos, creemos nuestros partidos y sindicatos, busquemos una participación política activa y regeneradora, y si nos imponen por la fuerza otra alternativa entonces sí.
Pero ahora mismo nuestra principal responsabilidad es la participación en el marco democrático. Los que seáis de derechas debéis presionar a vuestros partidos, negarles el apoyo, fustigarlos y exigir respeto por los trabajadores y limpieza en la gestión. Debéis negarles el cheque en blanco que les habéis dado demasiadas veces. Y los que somos de izquierdas, además de exigir la misma limpieza, debemos ser responsables y exigir alternativas políticas serias, realistas, bien explicadas, que no mientan al ciudadano ni prometan manás inexistentes.
Si empezamos a exigir a nuestros representantes ya estaremos dando un paso importante.

Exactamente.. Mejor explicado imposible..

Se necesita un debate ideológico, una puesta en común de lo que queremos el 95% de los ciudadanos que coincidimos mucho más de lo que creemos.. Esto es puro 15M... Tiempo, propuestas de ideas, organización, liderazgo y difusión.. contando con todo el mundo...

Esto si es acción... De verdad.. lo demás es bilis facilona..
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Re: la revolucion violenta

Mensaje por reals el Lun 16 Jul 2012 - 22:59

no he leido mas que la primera pagina.

Impresiones.
Decepcion esaborioska.
Sorpresa wakalil y gulusiana.
Sobresalto metropolitanesco. No me imaginaba que el diria eso.

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Re: la revolucion violenta

Mensaje por Jules Winnfield el Lun 16 Jul 2012 - 23:14

Metropolitano escribió:
Mr Waka escribió:



Yo espero que en algún momento os deis cuenta de que hay que pasar a la acción. Ojalá hubiese muchos más mineros.

Yo quiero que me digas que han conseguido los mineros... y eso que la violencia de los mineros ha sido light.. Pero lo único que han conseguido es que la respuesta a sus acciones sea equivalente.. Estoy interesado en saber, dado que la violencia es lo que consigue resultados, que han conseguido los mimeros..

Y no confundas no actuar con violencia con quedarse quieto en casa.. Yo voy a manifestaciones, pero en mi vida voy a tirar nada a nadie, ni a quemar nada.. De hecho, es una evidencia que este tipo de actos violentos consiguen que el objetivo de la manifestación quede disuelto.. tanto es así que yo tiendo a pensar que los violentos son gente organizada para REVENTAR la manifestación, para que no se hable de ella.. Eso es lo que consigue la violencia.. llamar la atención, joder revindicaciones legítimas y hacer que la mayoría asocie esas revindicaciones con violentos y las rechaze de antemano.... ACOJONANTE LA VIOLENCIA Y SUS RESULTADOS PRÁCTICOS

ignoro de quien es la cita, y si existe siquiera, pero la violencia aplicada racionalmente es eficaz en la resolucion de conflictos sociales
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Re: la revolucion violenta

Mensaje por reals el Lun 16 Jul 2012 - 23:14

mozart, yo creo que es imposible derrotar este sistema, que favorece al ladron y al especulador, con las herramientas que solo el sistema te proporciona.
Vivimos en un mundo mediatizado, politizado, de enchufados. Veo imposible que emerga un plan izquierdista radical. Ni hablar ya de que ese plan vea la luz.
No recibiria apoyos economicos para iniciar la campaña.
Tampoco gozaria de cobertura informativo.
Seria vilipendiado. Dia si y dia tambien.

En el papel es muy bonito lo que propones. Pero en la practica, de 20 millones de ciudadanos que tengan derecho a voto, 15 millones tienden a la ignorancia mas absoluta, otros 4 son altamente moldeables y el millon restante se queda solo.

Es una utopia esperar a que nos libere del Plan un plan. Nunca ocurrira. Quitaoslo de la cabeza.

Tenemos que contraatacar, ser proactivos, salirnos de los establecido por el sistema.
No hablo de cortar cabezas, no solo existe la violencia fisica. La violencia verbal, la agresividad, la desobediencia ciudadana, para mi eso tambien es violencia.
La idea de jairo de una ocupacion por la fuerza del congreso, tambien es violencia.

Hay que hacerles algo, hacerles cosquillas. Si intentas sacar adelante una via politica en este entramado politico totalmente dominado por los bancos y corrompible al 120% le haces todo el trabajo sucio a aquellos que detestas, porque no tardaran ni un segundo en destrozar tu reputacion.

Hay que hacerles sentir miedo, hay que hacer que dejen de creerse inmunes, que dejen de salir impunes.

El pacifismo no llevara a nada esta vez. No tenemos una ONU, o una potencia extranjera que se vea enternecida por nuestros llantos. No tenemos un pais vecino que quiera situarse de nuestro lado para sacar tajada.
Nadie nos va ayudar. Y la revolucion pacifica no es nada sin ayuda exterior. Absolutamente nada.

Yo no veo otra solucion mas que la violencia. Porque las otras soluciones o son utopicas (un plan izquierdista que salga adelante) o son una paja mental (una clase politica formada, leal y honesta)
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Re: la revolucion violenta

Mensaje por reals el Lun 16 Jul 2012 - 23:17

Metropolitano escribió:
paris2006 escribió:La violencia como respuesta política tiene que ser organizada y perseguir cierto fin, debe ser un instrumento de cambio.
Pero por otra parte ahora mismo no hay un fin colectivo, las masas están indignadas pero difusas. La violencia solo perjudicaría la situación de muchos que ya están rozando el abismo.
Si hablamos de violencia como una búsqueda de justicia social, de perseguir al enchufado, al ladrón, al corrupto que se mofa delante del juez porque se sabe intocable o al que llevan toda la vida enchufando a cargo del erario público, entonces todo mi apoyo. Al menos que ser ladrón sea una profesión de riesgo.
Pero respecto a la violencia política tengo mis reservas. Porque la violencia es un instrumento que debe emplearse en situaciones en las que la organización política de la clase trabajadora sea imposibilitada. Primero organicémonos, creemos nuestros partidos y sindicatos, busquemos una participación política activa y regeneradora, y si nos imponen por la fuerza otra alternativa entonces sí.
Pero ahora mismo nuestra principal responsabilidad es la participación en el marco democrático. Los que seáis de derechas debéis presionar a vuestros partidos, negarles el apoyo, fustigarlos y exigir respeto por los trabajadores y limpieza en la gestión. Debéis negarles el cheque en blanco que les habéis dado demasiadas veces. Y los que somos de izquierdas, además de exigir la misma limpieza, debemos ser responsables y exigir alternativas políticas serias, realistas, bien explicadas, que no mientan al ciudadano ni prometan manás inexistentes.
Si empezamos a exigir a nuestros representantes ya estaremos dando un paso importante.

Exactamente.. Mejor explicado imposible..

Se necesita un debate ideológico, una puesta en común de lo que queremos el 95% de los ciudadanos que coincidimos mucho más de lo que creemos.. Esto es puro 15M... Tiempo, propuestas de ideas, organización, liderazgo y difusión.. contando con todo el mundo...

Esto si es acción... De verdad.. lo demás es bilis facilona..
y por que pasa esto?
porque la violencia esta demonizada. Deshumanizada.
Nos llevamos las manos a la cabeza por eso.

Pero en una manifestacion violenta de raiz, poco importara que 4 skin heads o 4 secretas revienten la manifestacion con un mechero y una litrona.
Ya lo hablamos una vez. La violencia no es ni mas ni menos que un recurso natural, un instinto, eliminado interesadamente de nuestro ABC.
La violencia no es mala persé. Es una herramienta, que se puede utilizar para bien o para mal.
Son las huelgas malas? No lo creo. Sin embargo una huelga de pilotos, que desean cobrar el triple en vez de el doble, y hacen huelga porque si, puede tener consecuencias tan o mas graves que la violencia, pero no convierte la idea de huelga en algo malo, solo convierte a ESA huelga en una mala huelga.
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Última edición por reals el Lun 16 Jul 2012 - 23:19, editado 1 vez
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Re: la revolucion violenta

Mensaje por Tiempo_del_fin el Lun 16 Jul 2012 - 23:18

Pero como dice Paris o Mozart, debe estar enfocada. Hay que remover conciencias más allá del calentón del momento y de la situación.
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Re: la revolucion violenta

Mensaje por Metropolitano el Lun 16 Jul 2012 - 23:19

Jules Winnfield escribió:
Metropolitano escribió:

Yo quiero que me digas que han conseguido los mineros... y eso que la violencia de los mineros ha sido light.. Pero lo único que han conseguido es que la respuesta a sus acciones sea equivalente.. Estoy interesado en saber, dado que la violencia es lo que consigue resultados, que han conseguido los mimeros..

Y no confundas no actuar con violencia con quedarse quieto en casa.. Yo voy a manifestaciones, pero en mi vida voy a tirar nada a nadie, ni a quemar nada.. De hecho, es una evidencia que este tipo de actos violentos consiguen que el objetivo de la manifestación quede disuelto.. tanto es así que yo tiendo a pensar que los violentos son gente organizada para REVENTAR la manifestación, para que no se hable de ella.. Eso es lo que consigue la violencia.. llamar la atención, joder revindicaciones legítimas y hacer que la mayoría asocie esas revindicaciones con violentos y las rechaze de antemano.... ACOJONANTE LA VIOLENCIA Y SUS RESULTADOS PRÁCTICOS

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Seguramente de alguien que cree que la violencia se aplica racionalmente...
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Re: la revolucion violenta

Mensaje por reals el Lun 16 Jul 2012 - 23:21

JairoPascual escribió:Pero como dice Paris o Mozart, debe estar enfocada. Hay que remover conciencias más allá del calentón del momento y de la situación.
eso por supuesto. Pero no le pidas a la gran mayoria de la poblacion que lo haga.
El plan izquierdista radical del que habla mozart, ese puede entrar en juego.
Pero en ese momento. A posteriori. No antes, no le iban a dejar ni destetarse, macho.

Se trata de una labor conjunta, hay que trabajar en las dos direcciones. La ideologica y social, que es la base, y la violencia, que es el unico medio posible, lo querais o no.
Aqui no hablamos de tibetanos subyugados ante la tirania de una potencia que tenia RIVALES.
No hablamos de derechos humanos no respetados en una nacion que tenia RIVALES y una organizacion que SUPERVISABA esos asuntos.

Aqui tenemos la nada mas absoluta. Nadie nos apoya. Nadie.
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Re: la revolucion violenta

Mensaje por Metropolitano el Lun 16 Jul 2012 - 23:22

JairoPascual escribió:Pero como dice Paris o Mozart, debe estar enfocada. Hay que remover conciencias más allá del calentón del momento y de la situación.

Es que este el detalle básico. Hay que tener un camino, un objetivo común y que sea mayoritario.. si todo el pais quiere algo consensuado y no se consigue por la via pacifica.. El primero que se pone en primera linea soy yo...
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Re: la revolucion violenta

Mensaje por reals el Lun 16 Jul 2012 - 23:23

Metropolitano escribió:
Jules Winnfield escribió:

ignoro de quien es la cita, y si existe siquiera, pero la violencia aplicada racionalmente es eficaz en la resolucion de conflictos sociales

Seguramente de alguien que cree que la violencia se aplica racionalmente...
osea, que ningun acto revolucionario o de oposicion que ha contado con un componente violento ha conseguido nunca nada bueno, no?
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Re: la revolucion violenta

Mensaje por Jules Winnfield el Lun 16 Jul 2012 - 23:27

reals escribió:
Metropolitano escribió:

Exactamente.. Mejor explicado imposible..

Se necesita un debate ideológico, una puesta en común de lo que queremos el 95% de los ciudadanos que coincidimos mucho más de lo que creemos.. Esto es puro 15M... Tiempo, propuestas de ideas, organización, liderazgo y difusión.. contando con todo el mundo...

Esto si es acción... De verdad.. lo demás es bilis facilona..
y por que pasa esto?
porque la violencia esta demonizada. Deshumanizada.
Nos llevamos las manos a la cabeza por eso.

Pero en una manifestacion violenta de raiz, poco importara que 4 skin heads o 4 secretas revienten la manifestacion con un mechero y una litrona.
Ya lo hablamos una vez. La violencia no es ni mas ni menos que un recurso natural, un instinto, eliminado interesadamente de nuestro ABC.
La violencia no es mala persé. Es una herramienta, que se puede utilizar para bien o para mal.
Son las huelgas malas? No lo creo. Sin embargo una huelga de pilotos, que desean cobrar el triple en vez de el doble, y hacen huelga porque si, puede tener consecuencias tan o mas graves que la violencia, pero no convierte la idea de huelga en algo malo, solo convierte a ESA huelga en una mala huelga.
Esto es lo mismo

el amigo reals da en el clavo

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Re: la revolucion violenta

Mensaje por Metropolitano el Lun 16 Jul 2012 - 23:36

reals escribió:
Metropolitano escribió:

Seguramente de alguien que cree que la violencia se aplica racionalmente...
osea, que ningun acto revolucionario o de oposicion que ha contado con un componente violento ha conseguido nunca nada bueno, no?

Ninguno MINORITARIO e irreflexivo.

Tu crees que el problema está en que los ciudanos no somos suficientemente contundentes ni violentos.. Yo creo que el problema está en que 16 millones de ciudadanos votan al PPSOE. Mientras esto 2º no desaparezca, te aseguro que fracasará todo tipo de violencia, por muy contundente que sea... y no solo eso, hará que esos 16 millones se autóencierren más en sus ahora extremadamente debiles argumentos y sea más dificil que recapaciten.

Primero es centrar el punto de mira en el enemigo real y que todo hijo de vecino lo sepa (Si alguno sigue diciendo que los polis son los malos coño). Despues es es que toda la ciudadania grite lo que quiere.. y si esos enemigos de los ciudadanos siguen en sus trece, entonces si, entonces sacamos las guillotinas..
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Re: la revolucion violenta

Mensaje por reals el Lun 16 Jul 2012 - 23:38

Metropolitano escribió:
reals escribió:
osea, que ningun acto revolucionario o de oposicion que ha contado con un componente violento ha conseguido nunca nada bueno, no?

Ninguno MINORITARIO e irreflexivo.

Tu crees que el problema está en que los ciudanos no somos suficientemente contundentes ni violentos.. Yo creo que el problema está en que 16 millones de ciudadanos votan al PPSOE. Mientras esto 2º no desaparezca, te aseguro que fracasará todo tipo de violencia, por muy contundente que sea... y no solo eso, hará que esos 16 millones se autóencierren más en sus ahora extremadamente debiles argumentos y sea más dificil que recapaciten.

Primero es centrar el punto de mira en el enemigo real y que todo hijo de vecino lo sepa (Si alguno sigue diciendo que los polis son los malos coño). Despues es es que toda la ciudadania grite lo que quiere.. y si esos enemigos de los ciudadanos siguen en sus trece, entonces si, entonces sacamos las guillotinas..
el asunto es que JAMAS desaparecerá, porque el PPSOE tiene cientos de apoyos en forma de euros, y la politica no es mas que otra forma de venta.
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Re: la revolucion violenta

Mensaje por Metropolitano el Lun 16 Jul 2012 - 23:45

Jules Winnfield escribió:
reals escribió:
y por que pasa esto?
porque la violencia esta demonizada. Deshumanizada.
Nos llevamos las manos a la cabeza por eso.

Pero en una manifestacion violenta de raiz, poco importara que 4 skin heads o 4 secretas revienten la manifestacion con un mechero y una litrona.
Ya lo hablamos una vez. La violencia no es ni mas ni menos que un recurso natural, un instinto, eliminado interesadamente de nuestro ABC.
La violencia no es mala persé. Es una herramienta, que se puede utilizar para bien o para mal.
Son las huelgas malas? No lo creo. Sin embargo una huelga de pilotos, que desean cobrar el triple en vez de el doble, y hacen huelga porque si, puede tener consecuencias tan o mas graves que la violencia, pero no convierte la idea de huelga en algo malo, solo convierte a ESA huelga en una mala huelga.
Esto es lo mismo
el amigo reals da en el clavo
Para que lo entendais decidme quien decide que es lo que está bien o mal...
La violencia es un recurso natural del que no tiene otro recurso, un instinto, sin duda, pero eliminado de nuestro ABC? jajajaja.. Estás seguro?

PD: La violencia verbal no es violencia.. no valla a ser que hablemos de violencias distintas..

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Re: la revolucion violenta

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