Los Recortes. Beneficios. Recorrido. Futuro.

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Re: Los Recortes. Beneficios. Recorrido. Futuro.

Mensaje por Metropolitano el Jue 12 Jul 2012 - 22:39

Acabose escribió:
Metropolitano escribió:

Y como no ves forma de incentivarla.. La desincentivas? Valla criterio.. y en cualquier caso, insisto.. Porqué crees que si no hubiesemos hecho los recortes estariamos peor? Los recortes han costado 600.000 empleos he? piensa bien lo que dices...
Metro, es imposible saberlo.

No es imposible.. Solo tienes que ver en que sectores ha subido el paro.. Verás como son en la administración, o en empresas asociadas a ella y que le daban servicio.. De hecho, el resto del empleo ha permanecido estable, una vez terminada la escabechina de la construcción... Se han caido los sectores donde se ha recortado.. es palmario.

Si además de esto, tenemos en cuenta que el deficit no se ha ralentizado, al contrario, ha subido y ha subido más de lo que dicen los datos.. porque el deficit oficial del 2010 fué del 5'1% del PIB (Con medio año de recortes) y hoy estamos en una estimación anual cercana al 8% del PIB.. Pero el PIB de este año va a ser menor que el PIB del 2010.. Osea que el deficit ha crecido mucho más que 3 puntos...

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Re: Los Recortes. Beneficios. Recorrido. Futuro.

Mensaje por Acabose el Jue 12 Jul 2012 - 22:39

Vladímir escribió:Para no abrir post:

Déficit de EEUU hasta Junio: 904.000 millones de $ (Sandro Pozzi). Eso hace una progresisón de rozar el 9% de déficit a final de año. Free bar for U.S.A.
como van de deuda publica y privada comparado con nosotros?
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Re: Los Recortes. Beneficios. Recorrido. Futuro.

Mensaje por Vladímir el Jue 12 Jul 2012 - 22:43

Acabose escribió:
Vladímir escribió:Para no abrir post:

Déficit de EEUU hasta Junio: 904.000 millones de $ (Sandro Pozzi). Eso hace una progresisón de rozar el 9% de déficit a final de año. Free bar for U.S.A.
como van de deuda publica y privada comparado con nosotros?

La privada la desconozco al igual que la de España, he visto tantos datos diferentes que no sé con cual quedarme Laughing, la pública salió hace pocos días que han alcanzado el máximo histórico de deuda pública por encima de la que tuvieron en la II Guerra Mundial, el 102% del PIB.
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Re: Los Recortes. Beneficios. Recorrido. Futuro.

Mensaje por Acabose el Jue 12 Jul 2012 - 22:45

Vladímir escribió:
Acabose escribió: como van de deuda publica y privada comparado con nosotros?

La privada la desconozco al igual que la de España, he visto tantos datos diferentes que no sé con cual quedarme Laughing, la pública salió hace pocos días que han alcanzado el máximo histórico de deuda pública por encima de la que tuvieron en la II Guerra Mundial, el 102% del PIB.
es ganamos en paro, y seguro que en deuda privada y provincianismo.
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Re: Los Recortes. Beneficios. Recorrido. Futuro.

Mensaje por Tiempo_del_fin el Jue 12 Jul 2012 - 22:52

No sé que decirte, USA es un pais crediticio al máximo, todo se paga a crédito. No sé si has visto un capítulo de los simpson que hablan de los seguros de vida. Sale un "ricachon" jugando al tenis con su esposa y dice la tia "adoro nuestro actual estilo de vida" y dice el tio "dale las gracias al sistema de crédito no a mi" Le da un chungo y a la siguiente escena aparece la mujer con los hijos mendigando.
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Re: Los Recortes. Beneficios. Recorrido. Futuro.

Mensaje por Metropolitano el Jue 12 Jul 2012 - 22:56

JairoPascual escribió:No sé que decirte, USA es un pais crediticio al máximo, todo se paga a crédito. No sé si has visto un capítulo de los simpson que hablan de los seguros de vida. Sale un "ricachon" jugando al tenis con su esposa y dice la tia "adoro nuestro actual estilo de vida" y dice el tio "dale las gracias al sistema de crédito no a mi" Le da un chungo y a la siguiente escena aparece la mujer con los hijos mendigando.

Es que esto de lo que se mofan los Simpson es el pan de cada dia en USA. Gente que tiene muchos ingresos pero que dependen de una persona, que gasta a saco y que sucede un accidente y todo a tomar por culo..
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Re: Los Recortes. Beneficios. Recorrido. Futuro.

Mensaje por Metropolitano el Jue 12 Jul 2012 - 23:25

Sertorio escribió:Artículo de Vicenç Navarro:

Spoiler:
Una de las tesis que se promueven con mayor ahínco en los círculos neoliberales del país es que España entró y permanece en crisis por su excesivo gasto público y falta de disciplina fiscal. De esta tesis se concluye que hay que reducir el gasto público y recuperar la famosa disciplina fiscal, reduciendo el déficit público para alcanzar el nivel exigido por el Pacto de Estabilidad (el 3% del PIB).

Esta tesis es fácilmente demostrable que carece de credibilidad. El Estado español era, en realidad, el modelo de rectitud ortodoxa neoliberal. Tenía un superávit en las cuentas del Estado en los años 2005, 2006 y 2007, y su deuda pública era de las más bajas de la Eurozona. Durante el periodo 2004-2007, tal deuda pública bajó del 46% al 36%. España no podía ser más modélica desde el punto de vista neoliberal. Los responsables de la política económica y fiscal del Gobierno español recibieron el aplauso de las autoridades europeas que gestionan y dirigen la Eurozona (desde el Consejo Europeo y la Comisión Europea al Banco Central Europeo) y como no, del Fondo Monetario Internacional.

En realidad, la sensación de euforia era tal que el Gobierno socialista español, bajo la presidencia de José Luis Rodríguez Zapatero, decidió bajar los impuestos, identificando tal medida con ser de izquierdas. Su slogan más conocido en aquellos años fue que “bajar los impuestos es de izquierdas”. Esta bajada de impuestos aumentó el déficit estructural del Estado, es decir, el déficit público, que determinan los ingresos y gastos estructurales y no coyunturales. Este aumento del déficit estructural permaneció ocultado o ignorado por el aumento de los ingresos al Estado, resultado de la situación coyuntural provocada por la burbuja inmobiliaria. Ahora bien, cuando esta burbuja explotó, el déficit estructural apareció con toda claridad y contundencia. Los ingresos al Estado bajaron en picado, resultado, en gran parte, de que la estructura fiscal del Estado español depende excesivamente de las rentas del trabajo y muy poco de las rentas del capital. Cuando la actividad económica se colapsó y el desempleo se disparó, los ingresos al Estado bajaron y mucho. De ahí el déficit público del Estado. No tiene nada, nada que ver con el aumento del gasto público, el cual, medido en gasto público por habitante, ha ido bajando, no subiendo. Y los datos así lo muestran. Se están recortando y recortando, y en cambio el déficit público apenas baja y el crecimiento económico está decreciendo. ¿Qué evidencia esperan los círculos neoliberales para poder ver que están profundamente equivocados?

Por otro lado, un punto clave poco estudiado y con escasa visibilidad mediática es ¿por qué la burbuja inmobiliaria explotó? La causa primordial es que la mayoría del dinero que estaba detrás de la burbuja inmobiliaria procedía de bancos alemanes, franceses, holandeses, belgas, entre otros. En realidad el enorme flujo de dinero (lo que se llama inversión financiera) a España explica que la balanza de pagos (la diferencia entre el capital que entra y el que sale del país) se disparara en aquellos años de burbuja inmobiliaria. El hecho de que la banca europea alimentara a la banca española se debía, como no podría ser de otro modo, a que eran inversiones financieras extraordinariamente beneficiosas. Su rentabilidad era enorme. Pero cuando esta banca europea contaminada por los productos tóxicos procedentes de la banca estadounidense se paralizó, el dinero dejó de venir a España y la burbuja inmobiliaria explotó, creando un agujero en el PIB español equivalente a un 10% de su tamaño. Y todo ello en cuestión de meses.

Ahora España tiene un problema enorme porque debe mucho dinero a los bancos europeos, que no puede pagar. Y los bancos europeos tienen un problema incluso mayor, porque han prestado tanto dinero a España y a los otros países intervenidos (Grecia, Portugal e Irlanda) que si éstos no lo pagan, tienen un problema gravísimo. En realidad, muchos de ellos se colapsarían. Los bancos alemanes habían prestado en 2009 la enorme cantidad de 704.000 millones de euros a los países PIGS (España, Grecia, Irlanda y Portugal), convertidos en GIPSI con la inclusión de Italia. Esta cantidad es muchas veces superior al capital en reserva de la banca alemana. Si estos países no pudieran pagar su deuda, la banca alemana colapsaría. El establishment financiero alemán y su Gobierno, presidido por la Sra. Merkel, es plenamente consciente de este hecho. Y de ahí su énfasis en que el objetivo prioritario de las políticas de austeridad que está imponiendo a aquellos países y de la supuesta “ayuda financiera”a sus bancos, sea el de que la banca alemana recupere el dinero prestado.

El objetivo de los recortes es salvar la banca alemana

Y así nacieron las políticas de recortes. Como bien escribía recientemente nada menos que el editor senior del Financial Times, el Sr. Martin Wolf (25.06.12) el objetivo de estos recortes en España tiene poco que ver con recuperar la economía española y sí con que se pague a los bancos europeos, incluyendo los alemanes, lo que se les debe. Así de claro.

Ahora bien, como las cosas no se pueden decir tan claro, el argumento que se utiliza por los economistas y políticos neoliberales, es que hay que reducir el déficit público para “inspirar confianza a los mercados financieros” de manera tal que éstos vuelvan a prestar dinero a España. Según tal argumento, la desconfianza de los mercados hacia España determina que la prima de riesgo española haya subido tanto, ignorando que el que marca los intereses de la deuda pública no son los mercados, sino el BCE, que es el lobby de la banca, y muy en especial de la banca alemana. El hecho de que el BCE no haya comprado deuda pública española durante más de tres meses es la mayor causa de que la prima de riesgo se haya disparado. Lo que le importa más a la banca alemana (y a su instrumento, el BCE) es que continúe la austeridad, que sigan y se profundicen los recortes por parte del Estado español a fin de que éste y la banca privada a la que el Estado español ha estado subvencionando y ayudando en cantidades exuberantes (más de un 10% del PIB) paguen ahora lo que deben a aquellos bancos europeos, incluyendo los bancos alemanes. Y los famosos 100.000 millones de euros que el Gobierno Rajoy ha solicitado de las autoridades que gobiernan la Eurozona irán destinados a continuar ayudando (todavía más) a los bancos, y todo ello financiado por el ciudadano normal y corriente que paga al Estado y sostiene la deuda pública. En realidad, incluso dirigentes del Gobierno alemán así lo han reconocido. Uno de los consejeros económicos del Gobierno alemán, Peter Böfinger, así lo ha dicho. “Las ayudas a la banca (de los países en dificultades) no tienen que ver con el intento de ayudar a tales países en sus problemas, sino ayudar a nuestros bancos que tienen gran cantidad de deuda de aquellos países” (Chatterjee, Pratap, Bailing Out Germany: The Story Behind The European Financial Crisis).

En realidad, si de verdad tanto el Gobierno Rajoy o el Consejo Europeo desearan ayudar a la economía española, no transferirían estos 100.000 millones a la banca (que no ha estado ofreciendo crédito ni a las familias ni a las medianas y pequeñas empresas), sino a organismos estatales como el Instituto de Crédito Oficial (ICO), con el mandato de ofrecer crédito accesible y razonable (no el que provee la banca hoy) a la ciudadanía y a medianas y pequeñas empresas españolas. Tales transferencias públicas podrían también estimular el establecimiento de bancas públicas (tanto centrales como autonómicas) o cooperativas de crédito que garantizaran la existencia de crédito, uno de los mayores problemas que existe hoy en la España endeudada.

Pero lo que las autoridades europeas desean más que nada es que la banca española y el Estado español paguen a los bancos alemanes, franceses, holandeses, belgas y otros lo que les deben, a fin de -según dicen ellos- recuperar la confianza de los mercados. Pero este argumento asume que existen mercados, lo cual es fácil de demostrar que no ocurre. En un mercado, la responsabilidad de un préstamo fallido es compartida. Es un fallo de la persona o institución que pidió el préstamo, pero lo es también de la persona o institución que ofreció el préstamo. Y esto no está ocurriendo. En esta situación se está penalizando al primero a fin de salvar los intereses del segundo. Esto es lo que está haciendo, entre otros, el Gobierno alemán, que acusa y critica al Estado español por haber permitido la formación de la burbuja inmobiliaria sin citar el papel clave que el Estado alemán y la banca alemana jugaron en el establecimiento y explosión de tal burbuja. No se puede hablar de prestatarios irresponsables sin hablar también de los prestamistas irresponsables. Y el Gobierno alemán está imponiendo las políticas de austeridad para asegurarse de que a la banca alemana irresponsable se le pague la deuda con intereses (que, por cierto, alcanzan niveles estos últimos que cubren varias veces el coste de la deuda en sí). Y así estamos.

http://blogs.publico.es/dominiopublico/5499/el-por-que-de-los-recortes/

Viene de otro post.. Pero aqui queda como si lo hubiese pintado Picaso..
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Re: Los Recortes. Beneficios. Recorrido. Futuro.

Mensaje por TITO el Vie 13 Jul 2012 - 8:58

Metropolitano escribió:
TITO escribió:
Porque no veo la manera de incentivar la economía habiendo un recesión en Europa.

Y como no ves forma de incentivarla.. La desincentivas? Valla criterio.. y en cualquier caso, insisto.. Porqué crees que si no hubiesemos hecho los recortes estariamos peor? Los recortes han costado 600.000 empleos he? piensa bien lo que dices...
Esa es tu opinión, no es la realidad absoluta.

Los recortes no han creado desempleo. El desempleo lo ha creado la crisis. Sin recortes se perdieron mas de 2 millones de empleos y no por eso voy a llegar a la conclusión que no recortar crea desempleo.

El que debes pensar mas eres tu.
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Re: Los Recortes. Beneficios. Recorrido. Futuro.

Mensaje por Metropolitano el Vie 13 Jul 2012 - 22:16

TITO escribió:
Metropolitano escribió:

Y como no ves forma de incentivarla.. La desincentivas? Valla criterio.. y en cualquier caso, insisto.. Porqué crees que si no hubiesemos hecho los recortes estariamos peor? Los recortes han costado 600.000 empleos he? piensa bien lo que dices...
Esa es tu opinión, no es la realidad absoluta.
Los recortes no han creado desempleo. El desempleo lo ha creado la crisis. Sin recortes se perdieron mas de 2 millones de empleos y no por eso voy a llegar a la conclusión que no recortar crea desempleo.
El que debes pensar mas eres tu.

Si los empleos que se pierden son en la construcción, en la industria, en pymes, etc.. Me creo que es la crisis la que nos cuesta los empleos... pero si los empleos se han perdido en las administraciones, en centros de investigación, en empresas públicas, en servicios públicos (Sanidad, educación), etc.. me da a mi en la nariz que esto tiene que ver con los recortes.. No se porqué pero lo intuyo...

Lo siento pero si, he pensado más.. Un poco más...
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Re: Los Recortes. Beneficios. Recorrido. Futuro.

Mensaje por TITO el Sáb 14 Jul 2012 - 8:52

Metropolitano escribió:
TITO escribió:
Esa es tu opinión, no es la realidad absoluta.
Los recortes no han creado desempleo. El desempleo lo ha creado la crisis. Sin recortes se perdieron mas de 2 millones de empleos y no por eso voy a llegar a la conclusión que no recortar crea desempleo.
El que debes pensar mas eres tu.

Si los empleos que se pierden son en la construcción, en la industria, en pymes, etc.. Me creo que es la crisis la que nos cuesta los empleos... pero si los empleos se han perdido en las administraciones, en centros de investigación, en empresas públicas, en servicios públicos (Sanidad, educación), etc.. me da a mi en la nariz que esto tiene que ver con los recortes.. No se porqué pero lo intuyo...

Lo siento pero si, he pensado más.. Un poco más...
Puedes intuirlo, pero no puedes afirmarlo.

Ese de creer las cosas según sean es un poco arbitrario.

Si se pierden muchos empleos por la crisis se pierde consumo y si se pierde consumo se pierden mas empleos. De cajón vamos.

Pensar que por recortar se van a perder empleos para mi no tiene sentido. Estos recortes los hacen hacen hace 7 años y ni nos enteramos.

Los empleos se pierden exclusivamente porque NO SE VENDE LO MISMO QUE ANTES.

No es cuestión de pensar, es algo que se cae por su propio peso. Mira el caso de Alemania (que también ha recorta en el tiempo) y sin embargo tienen menos desempleo que antes. La diferencia? Es que ellos siguen teniendo consumo.

SI, hay que pensar un poco mas. Pensar para convencerme que tengo razón no vale.
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Re: Los Recortes. Beneficios. Recorrido. Futuro.

Mensaje por Metropolitano el Sáb 14 Jul 2012 - 9:45

TITO escribió:
Metropolitano escribió:

Si los empleos que se pierden son en la construcción, en la industria, en pymes, etc.. Me creo que es la crisis la que nos cuesta los empleos... pero si los empleos se han perdido en las administraciones, en centros de investigación, en empresas públicas, en servicios públicos (Sanidad, educación), etc.. me da a mi en la nariz que esto tiene que ver con los recortes.. No se porqué pero lo intuyo...

Lo siento pero si, he pensado más.. Un poco más...
Puedes intuirlo, pero no puedes afirmarlo.

Ese de creer las cosas según sean es un poco arbitrario.

Si se pierden muchos empleos por la crisis se pierde consumo y si se pierde consumo se pierden mas empleos. De cajón vamos.

Pensar que por recortar se van a perder empleos para mi no tiene sentido. Estos recortes los hacen hacen hace 7 años y ni nos enteramos.

Los empleos se pierden exclusivamente porque NO SE VENDE LO MISMO QUE ANTES.

No es cuestión de pensar, es algo que se cae por su propio peso. Mira el caso de Alemania (que también ha recorta en el tiempo) y sin embargo tienen menos desempleo que antes. La diferencia? Es que ellos siguen teniendo consumo.

SI, hay que pensar un poco mas. Pensar para convencerme que tengo razón no vale.

El paro en la administración pública en solo 7 meses del 2012 crece en 60.000 personas:
http://www.expansion.com/2012/07/03/economia/1341313103.html?a=c0e73b95e6abfa6d62bc4a59a688655a&t=1342249497

En todo 2011, el paro en la construcción (22.861), Agricola (19.132) e Industra (17.832), TODOS JUNTOS Y EN TODO EL 2011 crecio menos que en 7 meses la Administración pública.
http://www.lasemana.es/periodico/noticia.php?cod=28982

No he encontrado la pagina donde leí que SOLO EN LA ADMINISTRACIÓN PUBLICA se habian perdido 40.000 empleos en el 2011, y en estas cifras, faltan las que se dieron desde mayo del 2010, que es cuando empezaron los recortes.. Estamos hablando de que los recortes han costado seguramente más de 120.000 empleos DIRECTAMENTE en la administración pública.

En estas cifras, solo se incluyen los recortes en la administración, pero se ha recortado en partidas de inversión al desarrollo, i+D etc (En los primeros recortes de Zapatero más de 6.000 millones), que no van a la administración, sino a empresas, laboratorios, etc.. Dinero que al desaparecer HA CREADO PARO SEGURO.. Lo sabes tanto como yo.. y eso solo lo que hizo Zapatero.. Porque lo de Rajoy ha sido salvaje (Lo tienes en el articulo de expansión.. en solo 7 meses, 60.000 empleos directos en la administración.. Cuantos habrá costado indirectamente por los recortes en la inversión de otro tipo? Yo conozco uno (Recortes en ayudas a ONGs), la ha costado el puesto a un colega...

He puesto datos que demuestran que solo en la administración se han perdido unos 120.000 empleos desde mayo del 2010.. Es muy dificil encontrar los datos (sorprendentemente o interesadamente?), pero es seguro que los recortes en inversión han costado miles de empleos... Voy a estimar, y sabeis que no es exagerado, que entre las perdidas de la administración, y las perdidas de empleo por los recortes de inversión, se han perdido 200.000 Empleos (Me paso? yo creo que no, yo creo que me quedo corto.. pero seguro que pensarás que me paso.. busca los datos a ver si los encuentras.. es complicado).

Bien.. a parte de ese paro DIRECTO causado por los recortes.. que otro paro ha causado indirectamente? Es decir, estos 200.000 trabajadores menos dejan de consumir, dejan de echar gasolina, dejan de comprar ropa para trabajar, dejan de tomarse un café para desayunar, no salen de vacaciones, etc etc etc... Me niego a estimar aquí, porque es imposible.. Solo digo (Y esos son datos reales que podeis ver en lo primero que he puesto) que se han perdido, desde mayo del 2010, 600.000 empleos.. y que 120.000 de ellos son directamente de la administración pública.

Si de estos datos no eres capaz de ver una relacción directa del aumento del paro por los recortes, yo ya no se como dejarlo más claro.. Pero vamos.. Ahí tienes el articulo del periodico Expansión. Solo en 7 meses 60.000 empleos menos de la administración pública.. y esto, no me vas a negar, que es por los recortes... Porque, no se si lo sabes, la administración no despide si no hay consumo. no?
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Re: Los Recortes. Beneficios. Recorrido. Futuro.

Mensaje por TITO el Sáb 14 Jul 2012 - 10:55

Claro que hay relación, pero no es el todo. Gran parte de esos recortes se hacen por que se recauda menos. Y se recauda menos porque hay menos consumo (en general es por la crisis).

Si no hubiese crisis no habría recortes. Vamos, que el origen de todo esto es el de siempre.

El paro creció en 2011 137 mil personas. No se de donde sacas que el sector público se perdió mas.
El paro creció en 2010 547 mil personas.
El paro entre 2007-2010 perdió 2.8 millones de empleos!!!!!!! Y en este periodo de recortes poco.

Vamos que me hablas de perder 60 mil puestos de trabajo por los recortes cuando ya hemos perdido desde que empezó la crisis 3 millones de empleos para mi como que no tiene mucho sentido. Eso es el 2% del empleo perdido. Y sin 120 mil hablamos de un 4%. Vamos, si suponemos que los empleos indirectos perdidos por los recortes los multiplicamos por 10 (mira la barbaridad que estoy haciendo) sería un 20% del total.

Lo siento, pero no.
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Re: Los Recortes. Beneficios. Recorrido. Futuro.

Mensaje por pacense el Sáb 14 Jul 2012 - 11:20

TITO escribió:Claro que hay relación, pero no es el todo. Gran parte de esos recortes se hacen por que se recauda menos. Y se recauda menos porque hay menos consumo (en general es por la crisis).

Si no hubiese crisis no habría recortes. Vamos, que el origen de todo esto es el de siempre.

El paro creció en 2011 137 mil personas. No se de donde sacas que el sector público se perdió mas.
El paro creció en 2010 547 mil personas.
El paro entre 2007-2010 perdió 2.8 millones de empleos!!!!!!! Y en este periodo de recortes poco.

Vamos que me hablas de perder 60 mil puestos de trabajo por los recortes cuando ya hemos perdido desde que empezó la crisis 3 millones de empleos para mi como que no tiene mucho sentido. Eso es el 2% del empleo perdido. Y sin 120 mil hablamos de un 4%. Vamos, si suponemos que los empleos indirectos perdidos por los recortes los multiplicamos por 10 (mira la barbaridad que estoy haciendo) sería un 20% del total.

Lo siento, pero no.
Habra mas paro pero es cierto lo que dices. No podemos hacer una relacion tan directa entre recortes y paro en España.

Basicamente el paro aumento en españa por el pinchazo de la burbuja. "Todo dios" trabajaba directa o indirectamente en construccion y se fueron a la mierda.
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Re: Los Recortes. Beneficios. Recorrido. Futuro.

Mensaje por Metropolitano el Sáb 14 Jul 2012 - 14:05

TITO escribió:Claro que hay relación, pero no es el todo. Gran parte de esos recortes se hacen por que se recauda menos. Y se recauda menos porque hay menos consumo (en general es por la crisis).

Si no hubiese crisis no habría recortes. Vamos, que el origen de todo esto es el de siempre.

El paro creció en 2011 137 mil personas. No se de donde sacas que el sector público se perdió mas.
El paro creció en 2010 547 mil personas.
El paro entre 2007-2010 perdió 2.8 millones de empleos!!!!!!! Y en este periodo de recortes poco.

Vamos que me hablas de perder 60 mil puestos de trabajo por los recortes cuando ya hemos perdido desde que empezó la crisis 3 millones de empleos para mi como que no tiene mucho sentido. Eso es el 2% del empleo perdido. Y sin 120 mil hablamos de un 4%. Vamos, si suponemos que los empleos indirectos perdidos por los recortes los multiplicamos por 10 (mira la barbaridad que estoy haciendo) sería un 20% del total.

Lo siento, pero no.

Tu conclusión es que afecta más la crisis que los recortes.. Muy reflexivo... Pero estamos en otro debate.. Estamos en el debate de si estariamos mejor si NO hubiesemos hecho los recortes...
Como comprenderás es un debate distinto...

Y como desde el momento en que empezaron los recortes, se han perdido 600.000 empleos, y un mínimo de 200.000 son debidos DIRECTAMENTE a los recortes.. Opino que estariamos mejor sin los recortes.. para ser más exactos.. SIN ESTOS RECORTES. Hay muchos otros que no se han hecho
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Re: Los Recortes. Beneficios. Recorrido. Futuro.

Mensaje por Kike el Sáb 14 Jul 2012 - 14:12

Los recortes son IMPUESTOS por Bruselas que desde mayo de 2010 nos tienen agarrados de los huevos ni más ni menos y supongo que los recortes a los funcionarios serán para evitar el despido de empleados públicos aunque yo me quitaba de encima a esa legión de enchufados que no pegan un palo al agua.
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Re: Los Recortes. Beneficios. Recorrido. Futuro.

Mensaje por deyvid_atletico el Sáb 14 Jul 2012 - 15:05

Kike escribió:Los recortes son IMPUESTOS por Bruselas que desde mayo de 2010 nos tienen agarrados de los huevos ni más ni menos y supongo que los recortes a los funcionarios serán para evitar el despido de empleados públicos aunque yo me quitaba de encima a esa legión de enchufados que no pegan un palo al agua.

Tu no eras funcionario??? O de verdad estaban haciendo una tesis???
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Re: Los Recortes. Beneficios. Recorrido. Futuro.

Mensaje por paris2006 el Sáb 14 Jul 2012 - 15:18

Kike escribió:Los recortes son IMPUESTOS por Bruselas que desde mayo de 2010 nos tienen agarrados de los huevos ni más ni menos y supongo que los recortes a los funcionarios serán para evitar el despido de empleados públicos aunque yo me quitaba de encima a esa legión de enchufados que no pegan un palo al agua.
Es incompatible seguir en el euro con el actual déficit. Un ajuste es imprescindible, y la alternativa, salir del Euro, también produciría un ajuste enorme, más desestructurado si cabe. De hecho creo que salir del euro no es recomendable en el nivel de deuda pública actual, en caso de que optemos por salir del euro debe ser un proceso gradual a medio plazo.
Pero que sea inevitable el ajuste no quiere decir que todas las medidas que se están tomando sean defendibles, es más, hay algunas que huelen muy mal. Subir ciertos impuestos y no recortar puestos de confianza, asesores y altos cargos, o no liquidar empresas públicas fantasma, es un escándalo. Pero porque esos asesores, consejeros y altos cargos precisamente son un establishment de ambos partidos y están instalados en el sistema como chupópteros. La prioridad nacional debe ser liquidar la maquinaria kafkiana de ambos partidos que se están repartiendo un botín y están expoliando las cuentas públicas.
Porque con la burbuja inmobiliaria se produjo también una burbuja fiscal que tapó muchos latrocinios tras un superavit de cuentas públicas.
Pero tras eso hay una estafa, un caciquismo atroz en la justicia, el sistema financiero y en la administración.
Y eso no se está arreglando. Una vez pongamos en la calle a los enchufados que llevan toda la vida chupando la teta del erario público sin ofrecer nada, a los bancos que se han nutrido de favores políticos para estafar a mucha gente y a las empresas (Telefónica, Endesa...) que son instrumento de sus latrocinios... podremos empezar a mirar al parlamente, a votar en paz, y a hacer una nueva transición, trabajando honradamente y pagando nuestras deudas.
Mientras no debe haber más lugar para ideología, hay que echarlos, meter a muchos en la cárcel, y que otros muchos no tengan huevos de salir a la calle cuando se les identifique como ladrones del dinero público. Desde un alto cargo amiguete del primo del alcalde en un ayuntamiento, hasta la enchufada de turno en el congreso. Esa gente debe pasar tal miedo que deje por su cuenta el sector público y no se plantee volver a esquilmar un euro a los ciudadanos.
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Tiempo_del_fin
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Re: Los Recortes. Beneficios. Recorrido. Futuro.

Mensaje por Tiempo_del_fin el Sáb 14 Jul 2012 - 16:42

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Re: Los Recortes. Beneficios. Recorrido. Futuro.

Mensaje por Vladímir el Sáb 14 Jul 2012 - 18:21

Los parados que viajen al extranjero con cualquier duración o motivo perderán la prestación por desempleo, según el BOE.


LOL.
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Re: Los Recortes. Beneficios. Recorrido. Futuro.

Mensaje por Tiempo_del_fin el Sáb 14 Jul 2012 - 18:23

Me parece normal, cuando estás parado tienes que centrar todos tus esfuerzos del dia a dia en encontrar un trabajo bien remunerado, de los que abundan en nuestra querida Hispanistán.
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Jules Winnfield
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Re: Los Recortes. Beneficios. Recorrido. Futuro.

Mensaje por Jules Winnfield el Sáb 14 Jul 2012 - 20:03

cazado por ahi


'La troika exige un plan que tenga como fin la convergencia en los objetivo de déficit y que responda a la realidad y a la viabilidad; no entran en cómo cada país alcanza esos objetivos; quieren un plan realista. Y existe un camino a través del crecimiento.

Lo que sucede en España es una copia del las soluciones que Hoover pretendió aplicar en EEUU tras la crisis del 29; cuando acabó de sumir al país en la miseria, Truman aplicó el llamado New deal y la economía estadounidense creció rápidamente. Si Montoro conoce perfectamente los devastadores efectos de políticas como la que está aplicando ¿por qué la aplica? Por una sencilla razón; al tiempo que venden todo lo vendible en el país en esta subasta insensata, compran lo que pueden. Con el capital que atesoran las grandes fortunas, crearán el nuevo entramado de las PYMES bajo sociedades y núcleos de concentración industrial; por eso están destruyendo las Clases medias. Es la "Nueva España". ¿Nadie se ha fijado en que Fassbinder o Lubitsch jamás soñaron con un perfil tan perfecto como el de Alfonso Alonso el miércoles en la tribuna del Congreso? Da pavor...

Incluso el barbero judío del Gran dictador podría conseguir de Europa que contuviese el objetivo de déficit. Pero esto no les interesa que suceda. No campan a sus anchas; tienen prisa antes de que se les acabe el tiempo.

Y así nos va.'


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Re: Los Recortes. Beneficios. Recorrido. Futuro.

Mensaje por Tiempo_del_fin el Sáb 14 Jul 2012 - 20:26

si a crecer rapidamente se le llama 20 años entonces de acuerdo Twisted Evil
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Re: Los Recortes. Beneficios. Recorrido. Futuro.

Mensaje por Mr Torrance el Sáb 14 Jul 2012 - 20:40

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Re: Los Recortes. Beneficios. Recorrido. Futuro.

Mensaje por paris2006 el Sáb 14 Jul 2012 - 21:02

JairoPascual escribió:si a crecer rapidamente se le llama 20 años entonces de acuerdo Twisted Evil
El PIB de EE.UU creció un 12% entre 1933 y 1936.
De todas formas no es comparable en un análisis respecto a la situación de España. Las causas del crack del 29 fueron diferentes, la situación económico y política no tenía nada que ver. Contaban con unos recursos con los que no contamos, y un largo etc que resulta obvio.
Pero la laxitud monetaria del New Deal resultó una excelente medicina, mal que le pese a muchos ortodoxos (de igual forma es evidente que la devaluación vino genial a España en 1959 o a Suecia en 1993, por poner dos ejemplos).
La ideologización de la economía es muy perniciosa, sabemos que hay un componente ideológico intrínseco pero las fórmulas ortodoxas han hecho mucho daño al que siempre lo paga todo, al contribuyente.
Ya nos gustaría ahora tener el instrumento para inflar de billetes los mercados y salir de esta espiral de deuda de todos los sectores económicos.
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Re: Los Recortes. Beneficios. Recorrido. Futuro.

Mensaje por Tiempo_del_fin el Sáb 14 Jul 2012 - 21:37

Si tu generas actividad económica la propia formula del cálculo del PIB te dará crecimiento, pero la realidad es que bajaron los salarios y las horas trabajadas prolongadamente y la bolsa no recuperó el nivel de los años 20 hasta 1954 ya acabada la segunda guerra mundial. Soy bastante obstinado en el aspecto este, me niego a aceptar que la inversión pública indiscriminada sea crecimiento económico, que puede funcionar al corto plazo, es una evidencia pero propia del mecanismo de inversión pública ya que directamente ya estas generando puestos de trabajo y eso va a generar puestos de trabajo. Pero hasta que punto estás entorpeciendo a la economía productiva y dirigida hacia el demandante y no forzando a producir cosas o directamente no producir nada? Yo tengo la opinión, y es una opinión subjetiva totalmente, de que al largo plazo esa erosión indiscriminada de ahorro futuro es un lastre. De todas formas cabe recordar que Roosvelt nunca sobrepasó los 5 puntos de déficit, cosa que no se puede decir del momento actual donde casi doblamos esa cifra.

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Re: Los Recortes. Beneficios. Recorrido. Futuro.

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