Los Recortes. Beneficios. Recorrido. Futuro.

Comparte
avatar
Metropolitano
Su Campechana Majestad

Mensajes : 19202
Edad : 44
Localización : Madrid
Debut oficial : 14/04/2008

Los Recortes. Beneficios. Recorrido. Futuro.

Mensaje por Metropolitano el Miér 11 Jul 2012 - 23:53


ESPAÑA. MAYO 2010.

-Prima de Riesgo: 170 puntos básicos.
-Interés del Bono a 10 años: 4'29%
-IBEX: 9.299 puntos.
Fuente: http://economia.elpais.com/economia/2010/06/01/actualidad/1275377573_850215.html

Datos de Empleo: En Mayo del 2010 baja el paro en 76.223 personas. En total hay 4.066.202 parados y 17.761.897 afiliados a la seguridad social.
Deficit del estado: El deficit del estado OFICIAL del año 2010 es del 5'1% del PIB. Podemos estimar que en mayo del 2010 estaría sutuado en el 2'55% (6º més, la mitad, estimación, lógicamente.. aunque según muchas web no llegaba al 2'3%)


España empieza con los recortes...


ESPAÑA. JULIO 2012.

-Prima de Riesgo: 532 puntos básicos.
-Interés del Bono a 10 años: 6'81%
-IBEX: 6.726 puntos.

Datos de empleo: En Julio del 2012 baja el paro en 98.853 personas. En total hay 4.615.102 parados y 16.909.566 afiliados a la seguridad social.
Deficit total del estado: 3'41% del PIB. Un 30'9% superior al mismo periodo del año pasado. (Nota: Datos oficiosos).


Hemos bajado en más de 850.000 afiliados a la seguridad social desde Mayo del 2010 (Autentico drama, porque son los que sujetan esto).


Despues de estas cifras.. Mariano Rajoy vuelve a hacer más recortes.. Sin duda, demostrando una inteligencia incomparable. ¡¡¡ Viva el vino !!!


ESPAÑA. JULIO DEL 2014.

Ganamos el mundial...
avatar
Tiempo_del_fin
Ejemplo a evitar

Mensajes : 6759
Debut oficial : 20/06/2012

Re: Los Recortes. Beneficios. Recorrido. Futuro.

Mensaje por Tiempo_del_fin el Jue 12 Jul 2012 - 0:01

El déficit ha ido creciendo desde entonces y no se han tomado las medidas estructurales necesarias como recortar la sanidad pública al nivel de un matasano por cada millon de habitantes y un maestroscuela por cada 200 mil niños.




EEEEE oiga los chucheeeeeeeeeesh los chucheshhhhhhhhhhhhhhh Marianoooooooo que me suben los chuchesh.
avatar
Metropolitano
Su Campechana Majestad

Mensajes : 19202
Edad : 44
Localización : Madrid
Debut oficial : 14/04/2008

Re: Los Recortes. Beneficios. Recorrido. Futuro.

Mensaje por Metropolitano el Jue 12 Jul 2012 - 14:16


Lo más importante es lo que estos DATOS demuestran. Que los recortes son perjudiciales para todas las cifras macroeconómicas y también perjudiciales para los ciudadanos...

Me pregunto.... Porqué se hacen? A quien benefician? Porqué la sociedad asiste a esto perpleja? Porqué está dibidida contra esto?

No consigo entenderlo...

Si esto sigue así, dentro de 2 años habrá 5.200.000 parados y una población activa de poco más de 16 millones y esto hace a un estado INSOSTENIBLE.. Aún así se sigue diciendo que no hay otra solución.. se nos habla de confianza, como si fuese más importante para la economía que el paro.. Y estas medidas, además, NUNCA han generado confianza en nadie, ni mucho menos en los mercados.... De verdad...Es desolador
avatar
Acabose
Su Campechana Majestad

Mensajes : 15506
Localización : come here..
Debut oficial : 05/04/2010

Re: Los Recortes. Beneficios. Recorrido. Futuro.

Mensaje por Acabose el Jue 12 Jul 2012 - 14:18

Metropolitano escribió:
Lo más importante es lo que estos DATOS demuestran. Que los recortes son perjudiciales para todas las cifras macroeconómicas y también perjudiciales para los ciudadanos...

Me pregunto.... Porqué se hacen? A quien benefician? Porqué la sociedad asiste a esto perpleja? Porqué está dibidida contra esto?

No consigo entenderlo...

Si esto sigue así, dentro de 2 años habrá 5.200.000 parados y una población activa de poco más de 16 millones y esto hace a un estado INSOSTENIBLE.. Aún así se sigue diciendo que no hay otra solución.. se nos habla de confianza, como si fuese más importante para la economía que el paro.. Y estas medidas, además, NUNCA han generado confianza en nadie, ni mucho menos en los mercados.... De verdad...Es desolador
tus datos no demuestran nada de lo que dices metro
avatar
deyvid_atletico
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 28556
Debut oficial : 13/04/2008

Re: Los Recortes. Beneficios. Recorrido. Futuro.

Mensaje por deyvid_atletico el Jue 12 Jul 2012 - 14:28

Los recortes no están ayudando a mejorar la situación,es evidente.
Soo queda preguntarse.....como estariamos si no se hubiesen hecho??
avatar
Metropolitano
Su Campechana Majestad

Mensajes : 19202
Edad : 44
Localización : Madrid
Debut oficial : 14/04/2008

Re: Los Recortes. Beneficios. Recorrido. Futuro.

Mensaje por Metropolitano el Jue 12 Jul 2012 - 14:46

deyvid_atletico escribió:Los recortes no están ayudando a mejorar la situación,es evidente.
Soo queda preguntarse.....como estariamos si no se hubiesen hecho??

Pues mira.. Empiezo por decirte que a lo único que podría perjudicar no haberlos hecho es al deficit.. Pero TE ASEGURO, que el paro no habría subido, porque si miras concienzudamente las cifras de paro, son el 95% relativas a la administración o a empresas dependientes de la administración.. Es decir, el paro estaría igual o un poco peor que en MAYO DEL 2010.. EN EL PEOR DE LOS CASOS..

Que siginifica eso? Que el estado recauda más (IRPF) y gasta menos (SUBSIDIOS DE DESEMPLEO).. Es decir, que el deficit sube menos...

Insisto UNA Y OTRA VEZ en la mirada cortoplacista de los recortes.. En no ver más allá de las narices... en no ser consecuentes... Los RECORTES tienen una consecuencia directa = PARO. El paro tiene una consecuencia directa = DEFICIT. Y el deficit que consecuencia directa tiene?

Estamos metiendo la pata, hasta el fondo...
avatar
Metropolitano
Su Campechana Majestad

Mensajes : 19202
Edad : 44
Localización : Madrid
Debut oficial : 14/04/2008

Re: Los Recortes. Beneficios. Recorrido. Futuro.

Mensaje por Metropolitano el Jue 12 Jul 2012 - 14:55

Acabose escribió:
Metropolitano escribió:
Lo más importante es lo que estos DATOS demuestran. Que los recortes son perjudiciales para todas las cifras macroeconómicas y también perjudiciales para los ciudadanos...

Me pregunto.... Porqué se hacen? A quien benefician? Porqué la sociedad asiste a esto perpleja? Porqué está dibidida contra esto?

No consigo entenderlo...

Si esto sigue así, dentro de 2 años habrá 5.200.000 parados y una población activa de poco más de 16 millones y esto hace a un estado INSOSTENIBLE.. Aún así se sigue diciendo que no hay otra solución.. se nos habla de confianza, como si fuese más importante para la economía que el paro.. Y estas medidas, además, NUNCA han generado confianza en nadie, ni mucho menos en los mercados.... De verdad...Es desolador
tus datos no demuestran nada de lo que dices metro

Como que no demuestran nada? Demuestran donde estabamos antes de los recortes y donde estamos ahora.. No se que más quieres que te demuestre.. Cuando una cosa se hace por un motivo, y no solo no se consigue el objetivo, sino que se empeora.. Creo que es hora de pensar en otra cosa.. Eso sería lo racional.. insistir en lo mismo es de estúpidos...
avatar
JoGv2.0
Cruciquense

Mensajes : 37939
Edad : 36
Debut oficial : 26/03/2008

Re: Los Recortes. Beneficios. Recorrido. Futuro.

Mensaje por JoGv2.0 el Jue 12 Jul 2012 - 14:57

deyvid_atletico escribió:Los recortes no están ayudando a mejorar la situación,es evidente.
Soo queda preguntarse.....como estariamos si no se hubiesen hecho??

Probablemente estaríamos igual. Si no se ha reducido el deficit, es que estas medidas no han servido para cambiar la situación, y si la situación no ha cambiado, entonces el resultado no puede ser diferente.

Lo que queda preguntarse es, porque no se toman medidas encaminadas a crear empleo? Porque se ataca a asalariados, y ppalmente a autonomos y Pymes? Porque se permite esa destrucción inicial de empleo y tejido industrial? Es tan importante responder a ese interes de degradar las condiciones para hacer factible una devaluación salarial?

Tanto? Porque nos estamos endeudando de forma mucho más cara ahora que antes, y en eso si ha cambiado la situación, para peor.
avatar
deyvid_atletico
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 28556
Debut oficial : 13/04/2008

Re: Los Recortes. Beneficios. Recorrido. Futuro.

Mensaje por deyvid_atletico el Jue 12 Jul 2012 - 15:16

JoGv2.0 escribió:
deyvid_atletico escribió:Los recortes no están ayudando a mejorar la situación,es evidente.
Soo queda preguntarse.....como estariamos si no se hubiesen hecho??

Probablemente estaríamos igual. Si no se ha reducido el deficit, es que estas medidas no han servido para cambiar la situación, y si la situación no ha cambiado, entonces el resultado no puede ser diferente.

Lo que queda preguntarse es, porque no se toman medidas encaminadas a crear empleo? Porque se ataca a asalariados, y ppalmente a autonomos y Pymes? Porque se permite esa destrucción inicial de empleo y tejido industrial? Es tan importante responder a ese interes de degradar las condiciones para hacer factible una devaluación salarial?

Tanto? Porque nos estamos endeudando de forma mucho más cara ahora que antes, y en eso si ha cambiado la situación, para peor.

Es la uinica explicación que encuentro......y mira que me parecia algo utópico cuando lo comentaste hace muuuuchos meses.Quieren convertir España en mano de obra barata para Europa,pero vamos a reventar.
avatar
JoGv2.0
Cruciquense

Mensajes : 37939
Edad : 36
Debut oficial : 26/03/2008

Re: Los Recortes. Beneficios. Recorrido. Futuro.

Mensaje por JoGv2.0 el Jue 12 Jul 2012 - 15:30

deyvid_atletico escribió:
JoGv2.0 escribió:

Probablemente estaríamos igual. Si no se ha reducido el deficit, es que estas medidas no han servido para cambiar la situación, y si la situación no ha cambiado, entonces el resultado no puede ser diferente.

Lo que queda preguntarse es, porque no se toman medidas encaminadas a crear empleo? Porque se ataca a asalariados, y ppalmente a autonomos y Pymes? Porque se permite esa destrucción inicial de empleo y tejido industrial? Es tan importante responder a ese interes de degradar las condiciones para hacer factible una devaluación salarial?

Tanto? Porque nos estamos endeudando de forma mucho más cara ahora que antes, y en eso si ha cambiado la situación, para peor.

Es la uinica explicación que encuentro......y mira que me parecia algo utópico cuando lo comentaste hace muuuuchos meses.Quieren convertir España en mano de obra barata para Europa,pero vamos a reventar.

Si lo hubiera dicho por la tele disfrazado de broker loco ahora sería famoso. Sad
avatar
deyvid_atletico
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 28556
Debut oficial : 13/04/2008

Re: Los Recortes. Beneficios. Recorrido. Futuro.

Mensaje por deyvid_atletico el Jue 12 Jul 2012 - 15:32

JoGv2.0 escribió:
deyvid_atletico escribió:

Es la uinica explicación que encuentro......y mira que me parecia algo utópico cuando lo comentaste hace muuuuchos meses.Quieren convertir España en mano de obra barata para Europa,pero vamos a reventar.

Si lo hubiera dicho por la tele disfrazado de broker loco ahora sería famoso. Sad

En tu hilo sobre los bajos salarios Alemanes Paris ha explicado bien como podria ser beneficiosa una bajada de salarios drastica.Echale un ojo.
avatar
Mr Torrance
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 22336
Debut oficial : 09/08/2008

Re: Los Recortes. Beneficios. Recorrido. Futuro.

Mensaje por Mr Torrance el Jue 12 Jul 2012 - 16:19

Acabose escribió:
Metropolitano escribió:
Lo más importante es lo que estos DATOS demuestran. Que los recortes son perjudiciales para todas las cifras macroeconómicas y también perjudiciales para los ciudadanos...

Me pregunto.... Porqué se hacen? A quien benefician? Porqué la sociedad asiste a esto perpleja? Porqué está dibidida contra esto?

No consigo entenderlo...

Si esto sigue así, dentro de 2 años habrá 5.200.000 parados y una población activa de poco más de 16 millones y esto hace a un estado INSOSTENIBLE.. Aún así se sigue diciendo que no hay otra solución.. se nos habla de confianza, como si fuese más importante para la economía que el paro.. Y estas medidas, además, NUNCA han generado confianza en nadie, ni mucho menos en los mercados.... De verdad...Es desolador
tus datos no demuestran nada de lo que dices metro

Sus datos no sé, los de Stiglitz que algo más documentado estará son categóricos: “Ninguna gran economía ha salido jamás de una crisis con austeridad, lo que no nos da muchas esperanzas”. Entonces, ¿porqué insistir con el modelo si ya sabemos que eso no nos va sacar de la crisis? Muy sencillo, porque es una causa ideológica, se aprovecha la deuda para socavar derechos sociales y volver a la edad media, la de los señores feudales y los vasallos. De este modo, cuando realmente vuelva la prosperidad solo lo será para las castas dirigientes. El pueblo seguirá empobrecido y dependiente.

http://economia.elpais.com/economia/2012/06/20/actualidad/1340219326_933530.html
avatar
Acabose
Su Campechana Majestad

Mensajes : 15506
Localización : come here..
Debut oficial : 05/04/2010

Re: Los Recortes. Beneficios. Recorrido. Futuro.

Mensaje por Acabose el Jue 12 Jul 2012 - 16:24

Mr Torrance escribió:
Acabose escribió:tus datos no demuestran nada de lo que dices metro

Sus datos no sé, los de Stiglitz que algo más documentado estará son categóricos: “Ninguna gran economía ha salido jamás de una crisis con austeridad, lo que no nos da muchas esperanzas”. Entonces, ¿porqué insistir con el modelo si ya sabemos que eso no nos va sacar de la crisis? Muy sencillo, porque es una causa ideológica, se aprovecha la deuda para socavar derechos sociales y volver a la edad media, la de los señores feudales y los vasallos. De este modo, cuando realmente vuelva la prosperidad solo lo será para las castas dirigientes. El pueblo seguirá empobrecido y dependiente.

http://economia.elpais.com/economia/2012/06/20/actualidad/1340219326_933530.html

Yo creo que nadie duda de que solo con recortes no se sale de la crisis.

Algunos pensamos que los recortes que se están imponiendo a España, y otros países, son para estabilizar la situación, para a partir de entonces, empezar a encarar la recuperación.

Incentivar actividad ahora, con una situación tan inestable, con tanta incertidumbre, puede implicar socavar mucho dinero.


No puede aguantarse un pais con un precio de la deuda tan alto.., como va a financiar el paquete de medidas de recuperación?
avatar
Mr Torrance
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 22336
Debut oficial : 09/08/2008

Re: Los Recortes. Beneficios. Recorrido. Futuro.

Mensaje por Mr Torrance el Jue 12 Jul 2012 - 16:27

Acabose escribió:
Mr Torrance escribió:

Sus datos no sé, los de Stiglitz que algo más documentado estará son categóricos: “Ninguna gran economía ha salido jamás de una crisis con austeridad, lo que no nos da muchas esperanzas”. Entonces, ¿porqué insistir con el modelo si ya sabemos que eso no nos va sacar de la crisis? Muy sencillo, porque es una causa ideológica, se aprovecha la deuda para socavar derechos sociales y volver a la edad media, la de los señores feudales y los vasallos. De este modo, cuando realmente vuelva la prosperidad solo lo será para las castas dirigientes. El pueblo seguirá empobrecido y dependiente.

http://economia.elpais.com/economia/2012/06/20/actualidad/1340219326_933530.html

Yo creo que nadie duda de que solo con recortes no se sale de la crisis.

Algunos pensamos que los recortes que se están imponiendo a España, y otros países, son para estabilizar la situación, para a partir de entonces, empezar a encarar la recuperación.

Incentivar actividad ahora, con una situación tan inestable, con tanta incertidumbre, puede implicar socavar mucho dinero.


No puede aguantarse un pais con un precio de la deuda tan alto.., como va a financiar el paquete de medidas de recuperación?

Sí, ese es el discurso del gobierno. "Lo primero es reducir el déficit. Luego ya miraremos de alimentar los estómagos de los que hayan sobrevivido." "Ej que no podemos hacer otra cosa"
avatar
Acabose
Su Campechana Majestad

Mensajes : 15506
Localización : come here..
Debut oficial : 05/04/2010

Re: Los Recortes. Beneficios. Recorrido. Futuro.

Mensaje por Acabose el Jue 12 Jul 2012 - 16:28

Pues a ver si pronto se pueden dedicar a incentivar la economia.
avatar
TITO
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 26566
Edad : 27
Debut oficial : 29/06/2009

Re: Los Recortes. Beneficios. Recorrido. Futuro.

Mensaje por TITO el Jue 12 Jul 2012 - 16:29

deyvid_atletico escribió:Los recortes no están ayudando a mejorar la situación,es evidente.
Soo queda preguntarse.....como estariamos si no se hubiesen hecho??
Esa es la pregunta que yo me hago cada día. Y suelo llegar a la conclusión de que estaríamos peor.

Me temo que no sospechamos ni la mitad de la mierda en que estaba convertido todo.
avatar
Acabose
Su Campechana Majestad

Mensajes : 15506
Localización : come here..
Debut oficial : 05/04/2010

Re: Los Recortes. Beneficios. Recorrido. Futuro.

Mensaje por Acabose el Jue 12 Jul 2012 - 16:30

TITO escribió:
deyvid_atletico escribió:Los recortes no están ayudando a mejorar la situación,es evidente.
Soo queda preguntarse.....como estariamos si no se hubiesen hecho??
Esa es la pregunta que yo me hago cada día. Y suelo llegar a la conclusión de que estaríamos peor.

Me temo que no sospechamos ni la mitad de la mierda en que estaba convertido todo.
habrían quebrado muchas administraciones, muchas.
avatar
TITO
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 26566
Edad : 27
Debut oficial : 29/06/2009

Re: Los Recortes. Beneficios. Recorrido. Futuro.

Mensaje por TITO el Jue 12 Jul 2012 - 16:32

Acabose escribió:
TITO escribió:
Esa es la pregunta que yo me hago cada día. Y suelo llegar a la conclusión de que estaríamos peor.

Me temo que no sospechamos ni la mitad de la mierda en que estaba convertido todo.
habrían quebrado muchas administraciones, muchas.
La comunidad Valenciana debe pagar 3 millones de euros al día solo en concepto de intereses.
avatar
Acabose
Su Campechana Majestad

Mensajes : 15506
Localización : come here..
Debut oficial : 05/04/2010

Re: Los Recortes. Beneficios. Recorrido. Futuro.

Mensaje por Acabose el Jue 12 Jul 2012 - 16:35

TITO escribió:
Acabose escribió: habrían quebrado muchas administraciones, muchas.
La comunidad Valenciana debe pagar 3 millones de euros al día solo en concepto de intereses.
Es dinero que ha pedido para pagar a proveedores y salarios.

avatar
TITO
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 26566
Edad : 27
Debut oficial : 29/06/2009

Re: Los Recortes. Beneficios. Recorrido. Futuro.

Mensaje por TITO el Jue 12 Jul 2012 - 16:36

Acabose escribió:
TITO escribió:
La comunidad Valenciana debe pagar 3 millones de euros al día solo en concepto de intereses.
Es dinero que ha pedido para pagar a proveedores y salarios.

Dinero que se gastó y no tenía.

Así no se hacen las cosas.
avatar
Acabose
Su Campechana Majestad

Mensajes : 15506
Localización : come here..
Debut oficial : 05/04/2010

Re: Los Recortes. Beneficios. Recorrido. Futuro.

Mensaje por Acabose el Jue 12 Jul 2012 - 16:39

TITO escribió:
Acabose escribió: Es dinero que ha pedido para pagar a proveedores y salarios.

Dinero que se gastó y no tenía.

Así no se hacen las cosas.
Eso está claro..

Pero si no se les hubiera obligado a bajar el ritmo de gasto ( a la comunidad valenciana y a las demás), hoy posiblemente no habría conseguido crédito, y no tendría ni para sueldos, ni para el gasto corriente..
avatar
TITO
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 26566
Edad : 27
Debut oficial : 29/06/2009

Re: Los Recortes. Beneficios. Recorrido. Futuro.

Mensaje por TITO el Jue 12 Jul 2012 - 16:43

Pero esto tiene un trasfondo importante. Si se ingresa mas de lo que gastas ya no pides prestado. Y con eso ya no te sablean con los intereses.

En la vida común pasa lo mismo. Si tu eres un tío 100% solvente y vas a un banco a pedir un préstamo igual te hablan de 4% de intereses. Si eres como nuestro hermoso país ya te hablan de un 8% o te envían a tomar por el culo.
avatar
Acabose
Su Campechana Majestad

Mensajes : 15506
Localización : come here..
Debut oficial : 05/04/2010

Re: Los Recortes. Beneficios. Recorrido. Futuro.

Mensaje por Acabose el Jue 12 Jul 2012 - 16:46

TITO escribió:Pero esto tiene un trasfondo importante. Si se ingresa mas de lo que gastas ya no pides prestado. Y con eso ya no te sablean con los intereses.

En la vida común pasa lo mismo. Si tu eres un tío 100% solvente y vas a un banco a pedir un préstamo igual te hablan de 4% de intereses. Si eres como nuestro hermoso país ya te hablan de un 8% o te envían a tomar por el culo.
De ahi que se quiera asegurar un gasto ajustado, para intentar empezar a ingresar mas.

Yo a nivel particular, si veo que me empiezan a bajar los ingresos, lo primero que haré es eliminar gasto, lo segundo empezar a buscar nuevos ingresos.
avatar
TITO
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 26566
Edad : 27
Debut oficial : 29/06/2009

Re: Los Recortes. Beneficios. Recorrido. Futuro.

Mensaje por TITO el Jue 12 Jul 2012 - 16:49

Acabose escribió:
TITO escribió:Pero esto tiene un trasfondo importante. Si se ingresa mas de lo que gastas ya no pides prestado. Y con eso ya no te sablean con los intereses.

En la vida común pasa lo mismo. Si tu eres un tío 100% solvente y vas a un banco a pedir un préstamo igual te hablan de 4% de intereses. Si eres como nuestro hermoso país ya te hablan de un 8% o te envían a tomar por el culo.
De ahi que se quiera asegurar un gasto ajustado, para intentar empezar a ingresar mas.

Yo a nivel particular, si veo que me empiezan a bajar los ingresos, lo primero que haré es eliminar gasto, lo segundo empezar a buscar nuevos ingresos.
El problema esta en que si sigues bajando gastos y nunca llegas Break-Even.

Con un desempleo tan alto es casi imposible llegar al equilibrio.
avatar
Acabose
Su Campechana Majestad

Mensajes : 15506
Localización : come here..
Debut oficial : 05/04/2010

Re: Los Recortes. Beneficios. Recorrido. Futuro.

Mensaje por Acabose el Jue 12 Jul 2012 - 16:52

TITO escribió:
Acabose escribió: De ahi que se quiera asegurar un gasto ajustado, para intentar empezar a ingresar mas.

Yo a nivel particular, si veo que me empiezan a bajar los ingresos, lo primero que haré es eliminar gasto, lo segundo empezar a buscar nuevos ingresos.
El problema esta en que si sigues bajando gastos y nunca llegas Break-Even.

Con un desempleo tan alto es casi imposible llegar al equilibrio.

Eso está claro..., pero es imposible saberlo.

Mucha gente ha vivido de la Visa, gastando ingresos futuros.., tanto personas como administraciones.

Contenido patrocinado

Re: Los Recortes. Beneficios. Recorrido. Futuro.

Mensaje por Contenido patrocinado


    Fecha y hora actual: Dom 19 Nov 2017 - 7:37