Bueno pues ya se esta poniendo en marcha la devaluacion interna

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Tiempo_del_fin
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Bueno pues ya se esta poniendo en marcha la devaluacion interna

Mensaje por Tiempo_del_fin el Miér 11 Jul - 17:36

Esa que pregonaba Krugman, devaluacion de salarios y ajuste de precios a la nueva realidad, basta saber si se ajustaran los precios y a cuanta gente llevara a la quiebra los nuevos precios, teniendo en cuenta el nivel de endeudamiento nominal. Vamos una deflacion para una economia hiperendeudada, es sin duda lo mejor sleep.
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TITO
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Re: Bueno pues ya se esta poniendo en marcha la devaluacion interna

Mensaje por TITO el Miér 11 Jul - 17:38

No hay que ser Krugman para saber esas cosas. Por cierto, ese no dijo que en nada Grecia estaría fuera de la Euro y España con corralito?

A este tipo yo le tenía mucho respeto, pero para mi ya es uno mas.
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Tiempo_del_fin
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Re: Bueno pues ya se esta poniendo en marcha la devaluacion interna

Mensaje por Tiempo_del_fin el Miér 11 Jul - 17:40

Krugman trabaja para el NWO, no se porque le tiene tanto cariño la izquierda. Seguro que no lo han leido nunca.
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Re: Bueno pues ya se esta poniendo en marcha la devaluacion interna

Mensaje por Mr Torrance el Miér 11 Jul - 17:58

TITO escribió:No hay que ser Krugman para saber esas cosas. Por cierto, ese no dijo que en nada Grecia estaría fuera de la Euro y España con corralito?

A este tipo yo le tenía mucho respeto, pero para mi ya es uno mas.
En dos años a todo estirar estaremos así, si antes no se ha muerto el euro, claro.
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TITO
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Re: Bueno pues ya se esta poniendo en marcha la devaluacion interna

Mensaje por TITO el Miér 11 Jul - 18:01

Mr Torrance escribió:
TITO escribió:No hay que ser Krugman para saber esas cosas. Por cierto, ese no dijo que en nada Grecia estaría fuera de la Euro y España con corralito?

A este tipo yo le tenía mucho respeto, pero para mi ya es uno mas.
En dos años a todo estirar estaremos así, si antes no se ha muerto el euro, claro.
No tengo eso tan claro. Y no precisamente porque pararan de darnos por el culo.

Ahora vienen las vacaciones y a la vuelta todo olvidado.

Somos demasiados borregos.
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Re: Bueno pues ya se esta poniendo en marcha la devaluacion interna

Mensaje por Vladímir el Miér 11 Jul - 18:03

Olvidáos de bajadas de precio más allá del pinchazo de alguna burbuja (vivienda). No van a bajar los precios, y por lo tanto, es una devaluación de salarios sólamente.

A Krugman le tienen en estima los socialdemócratas (socioliberales administradores del capitalismo), porque habla de aumentar el gasto público en todos los países y olvidarse de los ajustes que están dañando la economía.
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Re: Bueno pues ya se esta poniendo en marcha la devaluacion interna

Mensaje por Sertorio el Miér 11 Jul - 18:27

http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/krugman-cuestiona-efectividad-los-recortes-rajoy-the-new-york-times-2061641

TITO escribió:No hay que ser Krugman para saber esas cosas. Por cierto, ese no dijo que en nada Grecia estaría fuera de la Euro y España con corralito?

A este tipo yo le tenía mucho respeto, pero para mi ya es uno mas.
Sala i Martín le hizo una entrevista el otro día en la que le preguntó eso mismo:
http://www.lavanguardia.com/economia/20120708/54322010105/paul-krugman-si-alemania-no-cede-el-euro-se-rompe.html
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Tiempo_del_fin
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Re: Bueno pues ya se esta poniendo en marcha la devaluacion interna

Mensaje por Tiempo_del_fin el Miér 11 Jul - 18:29

Si, pero el es el que hablo de la devaluación interna, y ya me dira como piensa generar con una misma moneda inflación en el centro y deflación en la periferia Crying or Very sad
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Metropolitano
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Re: Bueno pues ya se esta poniendo en marcha la devaluacion interna

Mensaje por Metropolitano el Miér 11 Jul - 18:51

JairoPascual escribió:Si, pero el es el que hablo de la devaluación interna, y ya me dira como piensa generar con una misma moneda inflación en el centro y deflación en la periferia Crying or Very sad

Y porqué no se aumenta el sueldo a los paises como Alemania, etc.. Se consigue el mismo efecto...
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paris2006
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Re: Bueno pues ya se esta poniendo en marcha la devaluacion interna

Mensaje por paris2006 el Miér 11 Jul - 22:23

¿Es posible una devaluación unida a una quita?
La quita de deuda es complicadísima, un jodido bisturí, pero meterle un tajo enorme a la deuda privada sería muy beneficioso. Desconozco si alguna vez se ha hecho algo semejante en la historia de la economía, una quita de deuda de familias, hogares y empresas.
Se centraría en inmuebles y debería ser superior a la devaluación salarial para desencallar la economía. Pero es una labor de ingeniería legal muy compleja y el estado debería tener mucha capacidad de respuesta ante el caos bancario.
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Tiempo_del_fin
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Re: Bueno pues ya se esta poniendo en marcha la devaluacion interna

Mensaje por Tiempo_del_fin el Miér 11 Jul - 22:25

en Argentina se hizo...pero...
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Re: Bueno pues ya se esta poniendo en marcha la devaluacion interna

Mensaje por Vladímir el Miér 11 Jul - 22:31

Ecuador se negó hace poco a pagar gran parte de su deuda externa por considerarla ilegal. Hicieron un novuipagar y no les va nada mal. Es lo que tiene ser países independientes y con otros socios comerciales a su disposición (China).


Última edición por Vladímir el Miér 11 Jul - 22:35, editado 1 vez
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paris2006
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Re: Bueno pues ya se esta poniendo en marcha la devaluacion interna

Mensaje por paris2006 el Miér 11 Jul - 22:34

Pero eso es una quita de deuda soberana. Eso es algo habitual. De hecho aquí se quemaba al judío acreedor hace siglos y el bando franquista hizo una quita enorme en 1936.
Pero yo hablo de una quita privada, de hipotecas, préstamos, créditos. Reducir esa masa de deuda de forma justa.
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paris2006
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Re: Bueno pues ya se esta poniendo en marcha la devaluacion interna

Mensaje por paris2006 el Miér 11 Jul - 22:35

Y además tiene sentido, el desaguisado se generó con la expansión crediticia irresponsable.
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paris2006
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Re: Bueno pues ya se esta poniendo en marcha la devaluacion interna

Mensaje por paris2006 el Miér 11 Jul - 22:36

Por cierto Esabo, en el memorando hablan de una quita para los bancos. Las entidades inviables serán liquidadas y dejarán un boquete en el mercado interbancario a quienes les hayan prestado dinero, por eso el Bundesbank criticó duramente a Merkel.
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Vladímir
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Re: Bueno pues ya se esta poniendo en marcha la devaluacion interna

Mensaje por Vladímir el Miér 11 Jul - 22:41

Sólo se me ocurre traspasar esa deuda privada a manos del Estado (deuda soberana) y que éste se niegue a pagar a terceros Very Happy Imposible vamos...aunque en parte así está siendo: bancos y cajas.

Pero si se está hablando de la tan manida ¨devaluación interna¨ no se puede pretender hacer una devaluación y luego seguir pagando la deuda, si ya es imposible pagarla en la actualidad, con devaluación se volvería más imposible aún. Yo pienso que no habrá devaluación total, sólo la habrá o la está habiendo de salarios, y que en el futuro, España será sometida a quitas de deuda como ha pasado con Grecia, aunque no será en % iguales a los helenos.
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Re: Bueno pues ya se esta poniendo en marcha la devaluacion interna

Mensaje por paris2006 el Miér 11 Jul - 22:45

Es que estamos en una situación de colapso.
El mercado laboral necesita devaluación drástica, pero el montante de la deuda privada necesita de una inflación pronunciada.
Las dos cosas a la vez no la podemos hacer. Y una inflación pronunciada sin recuperación del mercado laboral supone la bancarrota, y una devaluación con la economía colapsada por la deuda supone la bancarrota también.
Lo mejor es que venga ya un efecto carrington y crear un estado de cero
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Re: Bueno pues ya se esta poniendo en marcha la devaluacion interna

Mensaje por Mr Torrance el Miér 11 Jul - 22:46

paris2006 escribió:Pero eso es una quita de deuda soberana. Eso es algo habitual. De hecho aquí se quemaba al judío acreedor hace siglos y el bando franquista hizo una quita enorme en 1936.
Pero yo hablo de una quita privada, de hipotecas, préstamos, créditos. Reducir esa masa de deuda de forma justa.
Eso fue lo que hizo Islandia. Quebró a sus bancos y nego reconocer la deuda financiera como soberana.
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Re: Bueno pues ya se esta poniendo en marcha la devaluacion interna

Mensaje por paris2006 el Miér 11 Jul - 22:51

Hombre, tengamos dos cosas en cuenta:
1ª Se hinchó artificialmente el precio de los inmuebles con la expansión crediticia. Hay gente que está pagado 250.000 euros por inmuebles que valen 90.000, atados a eso de por vida. Esa gente no deja IVA en las arcas del estado ni genera actividad económica. Está esclavizada pagando por un inmueble el triple de su valor.
2º El agujero en los bancos se produce con la morosidad.

¿No sería posible actualizar el valor de las hipotecas ya firmadas? sé que es injusto en muchos casos, se podría limitar a la primera vivienda evidentemente. Pero actualizar las hipotecas a un valor más cercano al real sería un paso muy muy positivo. Ya digo que ese tajo provocaría unas pérdidas en los bancos que la morosidad ya está creando.
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Re: Bueno pues ya se esta poniendo en marcha la devaluacion interna

Mensaje por Vladímir el Miér 11 Jul - 22:52

paris2006 escribió:Es que estamos en una situación de colapso.
El mercado laboral necesita devaluación drástica, pero el montante de la deuda privada necesita de una inflación pronunciada.
Las dos cosas a la vez no la podemos hacer. Y una inflación pronunciada sin recuperación del mercado laboral supone la bancarrota, y una devaluación con la economía colapsada por la deuda supone la bancarrota también.
Lo mejor es que venga ya un efecto carrington y crear un estado de cero
Smile

Así es, y sabemos que es imposible que vaya a haber inflación cuando el principio fundamental y el máximo objetivo del BCE es el control férreo de la inflación. Esa opción está descartada, Alemania dixit. Y con devaluación sabemos que menos aún podríamos pagar la deuda. La solución es la quita, pero claro, nos van a hacer como a los griegos, asfixiarnos cada vez más y apretarnos todo lo que puedan. Cuando ya no se pueda más será el momento de hablar de quitas.
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Re: Bueno pues ya se esta poniendo en marcha la devaluacion interna

Mensaje por Mr Torrance el Miér 11 Jul - 22:59

paris2006 escribió:Hombre, tengamos dos cosas en cuenta:
1ª Se hinchó artificialmente el precio de los inmuebles con la expansión crediticia. Hay gente que está pagado 250.000 euros por inmuebles que valen 90.000, atados a eso de por vida. Esa gente no deja IVA en las arcas del estado ni genera actividad económica. Está esclavizada pagando por un inmueble el triple de su valor.
2º El agujero en los bancos se produce con la morosidad.

¿No sería posible actualizar el valor de las hipotecas ya firmadas? sé que es injusto en muchos casos, se podría limitar a la primera vivienda evidentemente. Pero actualizar las hipotecas a un valor más cercano al real sería un paso muy muy positivo. Ya digo que ese tajo provocaría unas pérdidas en los bancos que la morosidad ya está creando.

Coño, paris. Como no se les habrá ocurrido esto a los banqueros y a los políticos?

Vamos, que lo de que se trataría es que en vez de desinflar sus balances y colocar todos los productos tóxicos en un banco malo, hacerlos desaparecer con la disminución del montante hipotecario, con lo que constructoras, promotoras inmobiliarias y familias en general verían reducir sus deudas como poco en un 50%, que sería dinero que se volatizaría de los bancos, no?



Me temo que no debe ser algo que se vea con buenos ojos en un sistema basado en la deuda.
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Re: Bueno pues ya se esta poniendo en marcha la devaluacion interna

Mensaje por paris2006 el Miér 11 Jul - 23:18

30.000 millones al año como colchón del estado para asumir esas pérdidas puede ser factible.
Obviamente habría cierto retorno en forma de IVAS cobrados, pero es necesario una devaluación de mano de obra considerable porque asumiendo esos 30.000 millones el estado no puede pagar tanto seguro de desempleo, habría que trabajar por menos, y reducir mucho la tasa de desempleo vía exportaciones (paralelamente se recaudaría más en IRPF).
Es que cualquier análisis conduce al tumor de la deuda hipotecaría. Y ese tumor hay que extirparlo por heterodoxa que parezca la medida.
Y no hablo de discurso humanista, es algo práctico, lógicamente esa gente asumió una deuda y no se trata de caridad.
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Re: Bueno pues ya se esta poniendo en marcha la devaluacion interna

Mensaje por Tiempo_del_fin el Miér 11 Jul - 23:20

Si no hay quita no va a haber pagos, el smi es de 945 euros y nadie o casi nadie va a cobrar eso, por lo que se van a comer el pufo enterito. No hay más...o hacen una quita o generan inflación.
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Re: Bueno pues ya se esta poniendo en marcha la devaluacion interna

Mensaje por Tiempo_del_fin el Miér 11 Jul - 23:21

perdon quería decir el minimo inembargable. A la peña se la va a sudar eso porque no van a llegar a cobrarlo ni en broma.

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Re: Bueno pues ya se esta poniendo en marcha la devaluacion interna

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