Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

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Mr Torrance
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Re: Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

Mensaje por Mr Torrance el Miér 4 Jul 2012 - 13:59

RABACO escribió:
paris2006 escribió:Dicho de otro modo, si yo tengo una profesión estable, llevo desde que acabé los estudios trabajando regularmente y mi pareja también, necesito una casa y acudo al mercado inmobiliario.
En ese mercado se nos plantea la disyuntiva de pagar 700 por un alquiler o 900 de hipoteca. La hipoteca con unos intereses muy bajos aunque el activo tiene un precio elevado.
Haces un análisis, un coste de oportunidad. En buena perspectiva el inmueble que te costó 200.000 puede venderse por más dinero en 5 años en caso de que los ingresos familiares desciendan, cancelando la deuda. En el peor de los casos el piso valdrá menos, igual 150.000, liquidando buena parte de la deuda. Puede que alguno pierda temporalmente su empleo, el mercado laboral es flexible hoy en día, hay un seguro de desempleo y se puede tirar, al fin y al cabo hay que vivir bajo un techo.
Lo que es imprevisible, porque parte de un error político de proporciones inauditas en la historia, es que la expansión artificial del crédito y la especulación en corto de las promotoras provoquen una caída del valor del inmueble hasta los 50.000 euros, que el 15% de la población pierda su puesto de trabajo sin poder encontrar otro.
Y esa es la situación arquetípica, de esa forma se adquirieron el 70% de los inmuebles a cargo de las familias. Después es cierto que el nivel de deuda de un porcentaje importante de familias se disparó, por la expansión crediticia unida a malas decisiones. Pero el gran agujero inmobiliaria está en manos de promotoras, ciudades fantasma, chalets que no llegaron a tener dueño.
Si en economía no se dan unas condiciones estables, con caídas o aumentos de precio controlados, es culpa del encargado de regular. La iniciativa individual no puede controlar variables macroeconómicas, y vuelvo a la idea de interés general e interés particular.
Cualquier individuo desea un millón de euros su cuenta pero tal situación generalizada a todos los individuos implicaría el mayor colapso de la historia de
la economía.
E insisto que el que hoy presume de austero mañana sería el primero en quemar el congreso y los bancos si los ahorros de toda su vida no le llegan para llenar el carro de la compra y escucha a un señorito decir que la culpa fue suya por no tener francos suizos, sobrevalorando su moneda, o no haber acumulado vivieres. La situación es la misma, y pregunten a los ancianos alemanes que ocurrió en los años 20 para saber si algo así se puede dar.

Punto 1.- Si tú, al igual que Torrance, consideras que ser precavido es sinónimo de presumir, TIENES UN GRAVE PROBLEMA de concepción de tus conciudadanos. Pero sobre todo, de valores. Si el resto de españoles REALMENTE PIENSA ASÍ, te digo lo siguiente:

a) Merecemos los políticos, jueces y entidades financieras que tenemos.
b) Merecemos, por tanto, estar donde estamos.

Punto 2.- El Congreso hay que quemarlo igual, hayas sido precavido o no. Porque cuando se vive en sociedad hay que ser consciente de que el bienestar DE TU VECINO va a repercutir en el tuyo propio. A esto se le llama CONCIENCIA SOCIAL. Si esto tampoco lo entiendes, el problema ya es doble.

Punto 3.- Si te compras un piso, pensando en que dentro de unos años va a valer tanto o cuanto, no estás pensando en tu futuro, estás invirtiendo, negociando, en pocas palabras: especulando. En algunos casos, jugando a lo que no eres. Creo que tenemos concepciones distintas de la vida y de la família. Es más, creo que ha habido mucha gente con este pensamiento en los últimos años. ¿Para qué un alquiler cuando por el mismo precio puede ser tuyo?
¿Te suena esa frase?

Un saludo.
Ya veo que no vamos a entendernos. Lo tuyo es sostenella y no enmendalla, macho. A ver si soy capaz de sintetizar tus puntos:

1.- La culpa es nuestra, que somos unos inconscientes y unos paletos que nos hemos dejado deslumbrar por espejitos y cuentas de colores que nos han dado esa clase política y esas élites financieras que nos merecemos por corkis.

2.- Hay que tener conciencia social, que consiste en vigilar que el vecino no tenga ningún cristal roto por donde se cuele un caco y que a través de él tenga acceso a nuestra casa.

3.- Si has invertido en un techo para tí y los tuyos y te has frotado las manos porque te habían dicho que no bajaría de precio nunca, eres un especulador. Un poco forzado me parece. Y según veo yo, esa frase que pones como ejemplo de... ? me parece que tiene un mensaje que va mucho más dirigido a las personas que piensan como tú, ya ves. Porque además el enunciado era bastante cierto, con los bajos intereses del euribor de entonces y los precios de los aquileres andábamos ahí ahí. De hecho yo pagaba las dos cosas simultáneamente por viviendas similares en tamaño y ubicación y la diferencia entre ambos no pasaba de 50€ al mes.
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RABACO
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Re: Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

Mensaje por RABACO el Miér 4 Jul 2012 - 15:55

Mr Torrance escribió:
RABACO escribió:

Punto 1.- Si tú, al igual que Torrance, consideras que ser precavido es sinónimo de presumir, TIENES UN GRAVE PROBLEMA de concepción de tus conciudadanos. Pero sobre todo, de valores. Si el resto de españoles REALMENTE PIENSA ASÍ, te digo lo siguiente:

a) Merecemos los políticos, jueces y entidades financieras que tenemos.
b) Merecemos, por tanto, estar donde estamos.

Punto 2.- El Congreso hay que quemarlo igual, hayas sido precavido o no. Porque cuando se vive en sociedad hay que ser consciente de que el bienestar DE TU VECINO va a repercutir en el tuyo propio. A esto se le llama CONCIENCIA SOCIAL. Si esto tampoco lo entiendes, el problema ya es doble.

Punto 3.- Si te compras un piso, pensando en que dentro de unos años va a valer tanto o cuanto, no estás pensando en tu futuro, estás invirtiendo, negociando, en pocas palabras: especulando. En algunos casos, jugando a lo que no eres. Creo que tenemos concepciones distintas de la vida y de la família. Es más, creo que ha habido mucha gente con este pensamiento en los últimos años. ¿Para qué un alquiler cuando por el mismo precio puede ser tuyo?
¿Te suena esa frase?

Un saludo.
Ya veo que no vamos a entendernos. Lo tuyo es sostenella y no enmendalla, macho. A ver si soy capaz de sintetizar tus puntos:

1.- La culpa es nuestra, que somos unos inconscientes y unos paletos que nos hemos dejado deslumbrar por espejitos y cuentas de colores que nos han dado esa clase política y esas élites financieras que nos merecemos por corkis.

2.- Hay que tener conciencia social, que consiste en vigilar que el vecino no tenga ningún cristal roto por donde se cuele un caco y que a través de él tenga acceso a nuestra casa.

3.- Si has invertido en un techo para tí y los tuyos y te has frotado las manos porque te habían dicho que no bajaría de precio nunca, eres un especulador. Un poco forzado me parece. Y según veo yo, esa frase que pones como ejemplo de... ? me parece que tiene un mensaje que va mucho más dirigido a las personas que piensan como tú, ya ves. Porque además el enunciado era bastante cierto, con los bajos intereses del euribor de entonces y los precios de los aquileres andábamos ahí ahí. De hecho yo pagaba las dos cosas simultáneamente por viviendas similares en tamaño y ubicación y la diferencia entre ambos no pasaba de 50€ al mes.

Paso de entrar en juegos baratos de interpretaciones burdas, al gusto, como último recurso. Conmigo, en este sentido, has dado en hueso. Sé que entiendes PERFECTAMENTE lo que digo. Perfectamente. Por eso, me sudan la polla estos derroteros que has elegido.

Reitero, además, lo que le he contestado a Paris.

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Mr Waka
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Re: Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

Mensaje por Mr Waka el Miér 4 Jul 2012 - 19:10

Mr Torrance escribió:
TITO escribió:

No, pero hablando en serio, siendo cierto todo eso que dices, ¿tú crees que esa es la causa de la crisis económica que padecemos? ¿Crees que el segmento de población al que aludes es el mayoritario en España? ¿Crees que si nos vemos de ese modo es por unos miles de paletos que han estirado más el brazo que la manga? Ni de coña, macho. Esto es un inmenso negocio bancario, primero con las burbujas y luego cuando estallan, con la deuda que pagamos todos menos quienes realmente crearon la burbuja. Y mientras nosotros nos acusamos unos a otros de idiotas la rueda especulativa no para de girar. Y es que realmente sí, somos idiotas.

Y no olvides una cosa, que yo creo que es lo que más jode: Unos cometieron imprudencias y lo pagan, perdiendo casas y quedando embargados de por vida; otros delinquieron y se van de rositas, o incluso con compensaciones económicas multimillonarias.
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Mr Waka
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Re: Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

Mensaje por Mr Waka el Miér 4 Jul 2012 - 19:26

RABACO escribió:
Mr Torrance escribió:Ya veo que no vamos a entendernos. Lo tuyo es sostenella y no enmendalla, macho. A ver si soy capaz de sintetizar tus puntos:

1.- La culpa es nuestra, que somos unos inconscientes y unos paletos que nos hemos dejado deslumbrar por espejitos y cuentas de colores que nos han dado esa clase política y esas élites financieras que nos merecemos por corkis.

2.- Hay que tener conciencia social, que consiste en vigilar que el vecino no tenga ningún cristal roto por donde se cuele un caco y que a través de él tenga acceso a nuestra casa.

3.- Si has invertido en un techo para tí y los tuyos y te has frotado las manos porque te habían dicho que no bajaría de precio nunca, eres un especulador. Un poco forzado me parece. Y según veo yo, esa frase que pones como ejemplo de... ? me parece que tiene un mensaje que va mucho más dirigido a las personas que piensan como tú, ya ves. Porque además el enunciado era bastante cierto, con los bajos intereses del euribor de entonces y los precios de los aquileres andábamos ahí ahí. De hecho yo pagaba las dos cosas simultáneamente por viviendas similares en tamaño y ubicación y la diferencia entre ambos no pasaba de 50€ al mes.

Paso de entrar en juegos baratos de interpretaciones burdas, al gusto, como último recurso. Conmigo, en este sentido, has dado en hueso. Sé que entiendes PERFECTAMENTE lo que digo. Perfectamente. Por eso, me sudan la polla estos derroteros que has elegido.

Reitero, además, lo que le he contestado a Paris.

Au.


De todas formas, y sin entrar en demasiada profundidad, tu argumento falla en una cosa:

El principal problema parece ser la deuda privada, pero desde el momento en que cualquiera que haya querido comprar un pisito más que normal (ni mansión ni palacio) ha debido soltar unos 200.000 pavos, no se ve el derroche ni nada que se le parezca. Yo no sé cuánto te costó tu casa, a mí el piso unos 210.000: 86 metros construidos, 2 habitaciones, 2 baños, y garaje. Y yo también he sido más o menos prudente, no gasté lo que tenía pensado al principio pero tampoco lo que me decían que podía gastar. Pero ahí tienes, 210.000 pavos un piso más que corriente.
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Re: Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

Mensaje por TITO el Miér 4 Jul 2012 - 19:34

Mr Waka escribió:
RABACO escribió:

Paso de entrar en juegos baratos de interpretaciones burdas, al gusto, como último recurso. Conmigo, en este sentido, has dado en hueso. Sé que entiendes PERFECTAMENTE lo que digo. Perfectamente. Por eso, me sudan la polla estos derroteros que has elegido.

Reitero, además, lo que le he contestado a Paris.

Au.


De todas formas, y sin entrar en demasiada profundidad, tu argumento falla en una cosa:

El principal problema parece ser la deuda privada, pero desde el momento en que cualquiera que haya querido comprar un pisito más que normal (ni mansión ni palacio) ha debido soltar unos 200.000 pavos, no se ve el derroche ni nada que se le parezca. Yo no sé cuánto te costó tu casa, a mí el piso unos 210.000: 86 metros construidos, 2 habitaciones, 2 baños, y garaje. Y yo también he sido más o menos prudente, no gasté lo que tenía pensado al principio pero tampoco lo que me decían que podía gastar. Pero ahí tienes, 210.000 pavos un piso más que corriente.
Se trata de eso amigo. De ser algo prudente. Lo que no puede ser es que con 1500€ la gente se ponga a pagar 900€ de hipoteca. Si no se puede comprar un piso no se compra. Yo me tiré 6 años de casado hasta que compré un piso.
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Gulus
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Re: Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

Mensaje por Gulus el Miér 4 Jul 2012 - 20:08

Mr Waka escribió:
RABACO escribió:

Paso de entrar en juegos baratos de interpretaciones burdas, al gusto, como último recurso. Conmigo, en este sentido, has dado en hueso. Sé que entiendes PERFECTAMENTE lo que digo. Perfectamente. Por eso, me sudan la polla estos derroteros que has elegido.

Reitero, además, lo que le he contestado a Paris.

Au.


De todas formas, y sin entrar en demasiada profundidad, tu argumento falla en una cosa:

El principal problema parece ser la deuda privada, pero desde el momento en que cualquiera que haya querido comprar un pisito más que normal (ni mansión ni palacio) ha debido soltar unos 200.000 pavos, no se ve el derroche ni nada que se le parezca. Yo no sé cuánto te costó tu casa, a mí el piso unos 210.000: 86 metros construidos, 2 habitaciones, 2 baños, y garaje. Y yo también he sido más o menos prudente, no gasté lo que tenía pensado al principio pero tampoco lo que me decían que podía gastar. Pero ahí tienes, 210.000 pavos un piso más que corriente.

Sí, pero no. El hilo habla, en concreto, de la deuda de las familias.

Es la mísma locura el que se gasta 1.000.000 de Euros en un caseron con una hipoteca de 5.000 Euros al mes y con unos ingresos de 8.000 que alguien se gaste 200.000 en un piso con una hipoteca de 1.200 Euros ingresando 2.000.
Cada uno en un lugar bien distinto han gastado por encima de sus posibilidades. Podemos discutir mil matices pero luces, las mismas. Ésto es, ninguna.
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Re: Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

Mensaje por Mr Waka el Miér 4 Jul 2012 - 20:18

TITO escribió:
Mr Waka escribió:

De todas formas, y sin entrar en demasiada profundidad, tu argumento falla en una cosa:

El principal problema parece ser la deuda privada, pero desde el momento en que cualquiera que haya querido comprar un pisito más que normal (ni mansión ni palacio) ha debido soltar unos 200.000 pavos, no se ve el derroche ni nada que se le parezca. Yo no sé cuánto te costó tu casa, a mí el piso unos 210.000: 86 metros construidos, 2 habitaciones, 2 baños, y garaje. Y yo también he sido más o menos prudente, no gasté lo que tenía pensado al principio pero tampoco lo que me decían que podía gastar. Pero ahí tienes, 210.000 pavos un piso más que corriente.
Se trata de eso amigo. De ser algo prudente. Lo que no puede ser es que con 1500€ la gente se ponga a pagar 900€ de hipoteca. Si no se puede comprar un piso no se compra. Yo me tiré 6 años de casado hasta que compré un piso.

Sí, pero los casos que plantea Rabaco sí podían pagarlos. O sea, él hablaba de que no confiases en que tu sueldo actual vaya a ser para toda la vida. Estoy ganando dinero y me gasto 200.000 euros en una casa. Por qué me gasto 200.000?? Porque soy un maniroto?? O porque los precios están por las nubes??!!

Lo que quiero decir es que la mayor parte del endeudamiento privado, con mucha diferencia, viene por las hipotecas, y viene por unos precios infladísimos. No nos pensemos que ese endeudamiento viene por un Cayenne que se puedan comprar un par de nuevos ricos, viene por las viviendas muy normalitas que se compra mucha gente pagándolas a precio de mansión.

Y repito, por suerte yo también me he medido bastante, pero no dejo de reconocer que cualquiera que se haya comprado una vivienda la ha pagado muy por encima de su precio, y ni que fuese por gusto.
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Re: Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

Mensaje por Mr Waka el Miér 4 Jul 2012 - 20:32

Gulus escribió:
Mr Waka escribió:

De todas formas, y sin entrar en demasiada profundidad, tu argumento falla en una cosa:

El principal problema parece ser la deuda privada, pero desde el momento en que cualquiera que haya querido comprar un pisito más que normal (ni mansión ni palacio) ha debido soltar unos 200.000 pavos, no se ve el derroche ni nada que se le parezca. Yo no sé cuánto te costó tu casa, a mí el piso unos 210.000: 86 metros construidos, 2 habitaciones, 2 baños, y garaje. Y yo también he sido más o menos prudente, no gasté lo que tenía pensado al principio pero tampoco lo que me decían que podía gastar. Pero ahí tienes, 210.000 pavos un piso más que corriente.

Sí, pero no. El hilo habla, en concreto, de la deuda de las familias.

Es la mísma locura el que se gasta 1.000.000 de Euros en un caseron con una hipoteca de 5.000 Euros al mes y con unos ingresos de 8.000 que alguien se gaste 200.000 en un piso con una hipoteca de 1.200 Euros ingresando 2.000.
Cada uno en un lugar bien distinto han gastado por encima de sus posibilidades. Podemos discutir mil matices pero luces, las mismas. Ésto es, ninguna.

Bueno, vale, también me refería a eso, a la deuda de las familias.

En una coyuntura en la que se daban hipotecas como churros y el precio de la vivienda subía hasta un 20% de un año para otro, a ver quién tiene más culpa: El tipo irresponsable que pide una hipoteca pensando en que la pagará si va todo bien y si va mal dentro de un par de años la vende y recupera lo invertido, o incluso gana dinero, porque es lo que está viendo a diario a su alrededor, o el director del banco que aprueba una operación cuando todo lo que le aporta el comprador e hipotecado es un certificado de una banda de música (la banda del barrio, esto es verídico). Yo lo tengo claro.

En cualquier caso, Rabaco matizaba, y a eso era a lo que yo me refería.

Él hablaba de que el tío que gana 3.000 € al mes debe pensar que siempre no le irán las cosas igual, así que mejor no derroche. Hasta ahí, perfecto. Pero ese tipo resulta que se tiene que comprar una casa de 2 habitaciones porque va a casarse y prevé tener algún chiquillo. Y esa casa le sale por 210.000 pavos, a no ser que quiera irse fuera de la ciudad, donde no están sus padres, que pueden ayudarlos con los niños. Total, que al final se compra la casa más que corriente porque entiende que con sus 3.000 € de ingresos puede pagarla; y tiempo después lo despiden o le bajan el sueldo a la mitad. Que no se hubiese gastado tanto! Coño, es que no hay casas más baratas, se ha comprado un pisito más que corriente!! No es mi situación, pero puede ser la de mucha gente. Yo entiendo la crítica si hay casas de 100.000 € como churros y tú te vas a la de 200.000 € porque te crees el rey del mambo, pero si no hay casas de 100.000 y tú te lo puedes permitir, qué haces??
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RABACO
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Re: Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

Mensaje por RABACO el Miér 4 Jul 2012 - 20:37

Mr Waka escribió:
RABACO escribió:

Paso de entrar en juegos baratos de interpretaciones burdas, al gusto, como último recurso. Conmigo, en este sentido, has dado en hueso. Sé que entiendes PERFECTAMENTE lo que digo. Perfectamente. Por eso, me sudan la polla estos derroteros que has elegido.

Reitero, además, lo que le he contestado a Paris.

Au.


De todas formas, y sin entrar en demasiada profundidad, tu argumento falla en una cosa:

El principal problema parece ser la deuda privada, pero desde el momento en que cualquiera que haya querido comprar un pisito más que normal (ni mansión ni palacio) ha debido soltar unos 200.000 pavos, no se ve el derroche ni nada que se le parezca. Yo no sé cuánto te costó tu casa, a mí el piso unos 210.000: 86 metros construidos, 2 habitaciones, 2 baños, y garaje. Y yo también he sido más o menos prudente, no gasté lo que tenía pensado al principio pero tampoco lo que me decían que podía gastar. Pero ahí tienes, 210.000 pavos un piso más que corriente.

Sí. Hace aguas por todos lados. El argumento, digo. Mira..., eeemmm... ya te ha contestado TITO perfectamente.

Por lo demás, el principal problema NO es la deuda privada (no sé a quién le has leído esto). La deuda privada no es sino una porción más de los efectos directos que se derivan de esta mierda de crisis. No colateral. Efecto directo. La cual, causas y motivos aparte, sigue su curso con absoluta normalidad y de modo coherente y lógico. De este modo, AHORA (y espérate al año que viene) nos encontramos con que el efecto social va a ser (ya está siendo) devastador. En este punto del camino (repito: en este punto del camino) con motivo de la deuda privada ACUMULADA, la cual ya existía hace 5 años, ojo. YA EXISTÍA. Lo que pasa es que hace 5 años tampoco había 5.000.000 millones de parados y un país a pique. ¿Me explico?. ¿Qué ocurre ahora? Que RESALTA más, que tiene ESPECIAL RELEVANCIA. En especial en el consumo (están planeando de nuevo liberalizar el comercio en Catalunya). Y remarcando LAS MEGAHIPOTECAS que hasta ahora se venían pagando tan ricamente.

Unos echan la culpa EXCLUSIVAMENTE al Gobierno. Otros EXCLUSIVAMENTE a las entidades financieras. Y otros, que los españoles tienen un cociente intelectual a la altura del Teletubbie de color rojo, y que han sido engañados y estafados. O lo que es lo mismo, que les pusieron una .38 en la cabeza para que firmaran hipotecas de 300.000 por semi-sótanos con piscina comunitaria porque total... para pagar un alquiler...
¿Comprendes lo que digo?

Y ya está. Y se acabó la función. Y Vladimir ha hecho un comentario desmintiendo unos, según él, "supertopicazos", y yo no he estado de acuerdo en absoluto. Viniendo a decir que esos "supertopicazos" SON MÁS CIERTOS QUE EL RABO DE NACHO VIDAL, muchacho. No que sean EL MOTIVO PRINCIPAL, sino que SON CIERTOS, VERDADEROS. Y he argumentado que si en lugar de tirarse a una piscina sin flotador se hubiera tenido un poco más de precaución.... igual ahora no hubiera MUCHA GENTE ahogándose, PRECISAMENTE por el motivo que expone CINCO DÍAS, que no es otro sino que HAY MÁS GASTO QUE INGRESO. Normal. No lo va a haber. ¿Tú qué crees? Pero de ahí a decir que ES AHORA CUANDO se vive por encima de las posibilidades.... Y UN MOJÓN. Lo que pasa es que antes éramos muy felices y follábamos sin condón si hacía falta.

Ahora solo la puntita, si acaso.

¿Es tan difícil de entender? ¿O vas a formar parte también del GRUPO SALVAJE comandado por Sam Peckinpah que se dedica a soltar memeces sin leer el hilo con atención?

No me defraudes, joder. Y vamos a centrarnos en lo que te está diciendo TITO o, en última instancia Gulus, ANTES de venir a hablar de fallos.
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Re: Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

Mensaje por Mr Waka el Miér 4 Jul 2012 - 21:00

RABACO escribió:
Mr Waka escribió:

De todas formas, y sin entrar en demasiada profundidad, tu argumento falla en una cosa:

El principal problema parece ser la deuda privada, pero desde el momento en que cualquiera que haya querido comprar un pisito más que normal (ni mansión ni palacio) ha debido soltar unos 200.000 pavos, no se ve el derroche ni nada que se le parezca. Yo no sé cuánto te costó tu casa, a mí el piso unos 210.000: 86 metros construidos, 2 habitaciones, 2 baños, y garaje. Y yo también he sido más o menos prudente, no gasté lo que tenía pensado al principio pero tampoco lo que me decían que podía gastar. Pero ahí tienes, 210.000 pavos un piso más que corriente.

Sí. Hace aguas por todos lados. El argumento, digo. Mira..., eeemmm... ya te ha contestado TITO perfectamente.

Por lo demás, el principal problema NO es la deuda privada (no sé a quién le has leído esto). La deuda privada no es sino una porción más de los efectos directos que se derivan de esta mierda de crisis. No colateral. Efecto directo. La cual, causas y motivos aparte, sigue su curso con absoluta normalidad y de modo coherente y lógico. De este modo, AHORA (y espérate al año que viene) nos encontramos con que el efecto social va a ser (ya está siendo) devastador. En este punto del camino (repito: en este punto del camino) con motivo de la deuda privada ACUMULADA, la cual ya existía hace 5 años, ojo. YA EXISTÍA. Lo que pasa es que hace 5 años tampoco había 5.000.000 millones de parados y un país a pique. ¿Me explico?. ¿Qué ocurre ahora? Que RESALTA más, que tiene ESPECIAL RELEVANCIA. En especial en el consumo (están planeando de nuevo liberalizar el comercio en Catalunya). Y remarcando LAS MEGAHIPOTECAS que hasta ahora se venían pagando tan ricamente.

Unos echan la culpa EXCLUSIVAMENTE al Gobierno. Otros EXCLUSIVAMENTE a las entidades financieras. Y otros, que los españoles tienen un cociente intelectual a la altura del Teletubbie de color rojo, y que han sido engañados y estafados. O lo que es lo mismo, que les pusieron una .38 en la cabeza para que firmaran hipotecas de 300.000 por semi-sótanos con piscina comunitaria porque total... para pagar un alquiler...
¿Comprendes lo que digo?

Y ya está. Y se acabó la función. Y Vladimir ha hecho un comentario desmintiendo unos, según él, "supertopicazos", y yo no he estado de acuerdo en absoluto. Viniendo a decir que esos "supertopicazos" SON MÁS CIERTOS QUE EL RABO DE NACHO VIDAL, muchacho. No que sean EL MOTIVO PRINCIPAL, sino que SON CIERTOS, VERDADEROS. Y he argumentado que si en lugar de tirarse a una piscina sin flotador se hubiera tenido un poco más de precaución.... igual ahora no hubiera MUCHA GENTE ahogándose, PRECISAMENTE por el motivo que expone CINCO DÍAS, que no es otro sino que HAY MÁS GASTO QUE INGRESO. Normal. No lo va a haber. ¿Tú qué crees? Pero de ahí a decir que ES AHORA CUANDO se vive por encima de las posibilidades.... Y UN MOJÓN. Lo que pasa es que antes éramos muy felices y follábamos sin condón si hacía falta.

Ahora solo la puntita, si acaso.

¿Es tan difícil de entender? ¿O vas a formar parte también del GRUPO SALVAJE comandado por Sam Peckinpah que se dedica a soltar memeces sin leer el hilo con atención?

No me defraudes, joder. Y vamos a centrarnos en lo que te está diciendo TITO o, en última instancia Gulus, ANTES de venir a hablar de fallos.

Dicho esto, y así expresado, es cierto que la culpa está repartida. El problema es que todos lo del reparto no pagan los platos rotos.

Ahora bien, respecto a lo de vivir por encima de sus posibilidades, en mi entorno no conozco a nadie, y cuando digo a nadie es nadie, así que a mí, si te soy sincero, sí que me suena a tópico.

Edito: Es que te leo, y a lo mejor es fallo mío interpretándote, y me da la impresión de que te juntas con gente que va por la calle regalando billetes de 100 €.

Edito: Mentira, no en mi entorno pero sí que conozco a algunos, por motivos profesionales, todos empresarios; muchos de esos sí que han derrochado, eso es verdad.
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Re: Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

Mensaje por RABACO el Miér 4 Jul 2012 - 21:16

Mr Waka escribió:
RABACO escribió:

Sí. Hace aguas por todos lados. El argumento, digo. Mira..., eeemmm... ya te ha contestado TITO perfectamente.

Por lo demás, el principal problema NO es la deuda privada (no sé a quién le has leído esto). La deuda privada no es sino una porción más de los efectos directos que se derivan de esta mierda de crisis. No colateral. Efecto directo. La cual, causas y motivos aparte, sigue su curso con absoluta normalidad y de modo coherente y lógico. De este modo, AHORA (y espérate al año que viene) nos encontramos con que el efecto social va a ser (ya está siendo) devastador. En este punto del camino (repito: en este punto del camino) con motivo de la deuda privada ACUMULADA, la cual ya existía hace 5 años, ojo. YA EXISTÍA. Lo que pasa es que hace 5 años tampoco había 5.000.000 millones de parados y un país a pique. ¿Me explico?. ¿Qué ocurre ahora? Que RESALTA más, que tiene ESPECIAL RELEVANCIA. En especial en el consumo (están planeando de nuevo liberalizar el comercio en Catalunya). Y remarcando LAS MEGAHIPOTECAS que hasta ahora se venían pagando tan ricamente.

Unos echan la culpa EXCLUSIVAMENTE al Gobierno. Otros EXCLUSIVAMENTE a las entidades financieras. Y otros, que los españoles tienen un cociente intelectual a la altura del Teletubbie de color rojo, y que han sido engañados y estafados. O lo que es lo mismo, que les pusieron una .38 en la cabeza para que firmaran hipotecas de 300.000 por semi-sótanos con piscina comunitaria porque total... para pagar un alquiler...
¿Comprendes lo que digo?

Y ya está. Y se acabó la función. Y Vladimir ha hecho un comentario desmintiendo unos, según él, "supertopicazos", y yo no he estado de acuerdo en absoluto. Viniendo a decir que esos "supertopicazos" SON MÁS CIERTOS QUE EL RABO DE NACHO VIDAL, muchacho. No que sean EL MOTIVO PRINCIPAL, sino que SON CIERTOS, VERDADEROS. Y he argumentado que si en lugar de tirarse a una piscina sin flotador se hubiera tenido un poco más de precaución.... igual ahora no hubiera MUCHA GENTE ahogándose, PRECISAMENTE por el motivo que expone CINCO DÍAS, que no es otro sino que HAY MÁS GASTO QUE INGRESO. Normal. No lo va a haber. ¿Tú qué crees? Pero de ahí a decir que ES AHORA CUANDO se vive por encima de las posibilidades.... Y UN MOJÓN. Lo que pasa es que antes éramos muy felices y follábamos sin condón si hacía falta.

Ahora solo la puntita, si acaso.

¿Es tan difícil de entender? ¿O vas a formar parte también del GRUPO SALVAJE comandado por Sam Peckinpah que se dedica a soltar memeces sin leer el hilo con atención?

No me defraudes, joder. Y vamos a centrarnos en lo que te está diciendo TITO o, en última instancia Gulus, ANTES de venir a hablar de fallos.

Dicho esto, y así expresado, es cierto que la culpa está repartida. El problema es que todos lo del reparto no pagan los platos rotos.

Ahora bien, respecto a lo de vivir por encima de sus posibilidades, en mi entorno no conozco a nadie, y cuando digo a nadie es nadie, así que a mí, si te soy sincero, sí que me suena a tópico.

Edito: Es que te leo, y a lo mejor es fallo mío interpretándote, y me da la impresión de que te juntas con gente que va por la calle regalando billetes de 100 €.

Edito: Mentira, no en mi entorno pero sí que conozco a algunos, por motivos profesionales, todos empresarios; muchos de esos sí que han derrochado, eso es verdad.

Es igual, déjalo.
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Mr Waka
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Re: Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

Mensaje por Mr Waka el Miér 4 Jul 2012 - 21:48

RABACO escribió:
Mr Waka escribió:

Dicho esto, y así expresado, es cierto que la culpa está repartida. El problema es que todos lo del reparto no pagan los platos rotos.

Ahora bien, respecto a lo de vivir por encima de sus posibilidades, en mi entorno no conozco a nadie, y cuando digo a nadie es nadie, así que a mí, si te soy sincero, sí que me suena a tópico.

Edito: Es que te leo, y a lo mejor es fallo mío interpretándote, y me da la impresión de que te juntas con gente que va por la calle regalando billetes de 100 €.

Edito: Mentira, no en mi entorno pero sí que conozco a algunos, por motivos profesionales, todos empresarios; muchos de esos sí que han derrochado, eso es verdad.

Es igual, déjalo.

Vale, pero no te cabrees hombre. Shocked

Igual si te pongo un ejemplo, que te va a gustar ( Razz ), entiendes cómo pensamos algunos.

Cuando los del Madrid meten tantas veces la pata en declaraciones, sea Mourinho o sean los jugadores, y viene uno del Madrid y dice que son los dos bandos porque mira lo que ha dicho éste del Barça... tú no concedes ni una, los del Barça sólo dicen verdades. Por qué?? Porque te parece tanta la diferencia del grado de culpabilidad entre unos y otros que no admites la comparación.

Pues esto, aunque realmente llevas razón en que muchos tenemos algo de culpa, es lo mismo, no admite comparación.

Saludos Coronel. Wink
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Re: Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

Mensaje por RABACO el Miér 4 Jul 2012 - 22:12

Mr Waka escribió:
RABACO escribió:

Es igual, déjalo.

Vale, pero no te cabrees hombre. Shocked

Igual si te pongo un ejemplo, que te va a gustar ( Razz ), entiendes cómo pensamos algunos.

Cuando los del Madrid meten tantas veces la pata en declaraciones, sea Mourinho o sean los jugadores, y viene uno del Madrid y dice que son los dos bandos porque mira lo que ha dicho éste del Barça... tú no concedes ni una, los del Barça sólo dicen verdades. Por qué?? Porque te parece tanta la diferencia del grado de culpabilidad entre unos y otros que no admites la comparación.

Pues esto, aunque realmente llevas razón en que muchos tenemos algo de culpa, es lo mismo, no admite comparación.

Saludos Coronel. Wink

Has puesto el ejemplo perfecto. Y no lo digo en coña.
Perfecto.

Los que se sienten aludidos JAMÁS aceptarán que venga nadie a decirles "oye, esto no es así y tú lo sabes". Anteponen la rivalidad. El ego. El orgullo. Yo qué sé. Anteponen, en pocas palabras, LOS INTERESES PROPIOS. Aún a sabiendas de que TODA LA PUTREFACCIÓN DIALÉCTICA Y VERBAL, incluso FÍSICA, viene del mismo sitio (son perfectamente conscientes), y de que, como es normal, pudiera darse el caso de que el destinatario decida DEFENDERSE.

Entonces se ofenden.

Por supuesto, seguiré sin conceder NI UNA.


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Re: Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

Mensaje por Sertorio el Sáb 7 Jul 2012 - 13:19

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Re: Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

Mensaje por Tiempo_del_fin el Sáb 7 Jul 2012 - 13:22

"el 10% más rico de los hogares tiene a día de hoy el 40% de las deudas totales de los hogares, mientras que el 95% de las deudas empresariales pertenecen a las grandes empresas –aquellas con más de 250 empleados–. Estos datos señalan una obviedad: los más ricos se endeudan por cantidades muy superiores y hacen crecer extraordinariamente la deuda total de la economía española."


Vamos, y en corto, nos tenemos que apretar el cinturón para pagar sus deudas. Recordemos que las deudas particulares sobre todo a nivel familias eran pagables con unos salarios no muy elevados.
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Re: Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

Mensaje por Acabose el Sáb 7 Jul 2012 - 13:42

JairoPascual escribió:"el 10% más rico de los hogares tiene a día de hoy el 40% de las deudas totales de los hogares, mientras que el 95% de las deudas empresariales pertenecen a las grandes empresas –aquellas con más de 250 empleados–. Estos datos señalan una obviedad: los más ricos se endeudan por cantidades muy superiores y hacen crecer extraordinariamente la deuda total de la economía española."


Vamos, y en corto, nos tenemos que apretar el cinturón para pagar sus deudas. Recordemos que las deudas particulares sobre todo a nivel familias eran pagables con unos salarios no muy elevados.
De verdad es esta tu conclusion de esa frase?

El problema con la deuda es el impago y el riesgo. Nada de esto se recoge en esa frase..
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Re: Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

Mensaje por Mr Torrance el Sáb 7 Jul 2012 - 13:46

"Podemos llamarlo estafa, robo, extorsión o sencillamente lucha de clases, pero es evidente que frente al populismo de derechas hay que enfrentar la elegancia y rigurosidad de los datos económicos. En cada discusión, debate o coloquio debemos evitar ser absorbidos por una ideología que bajo una apariencia de ingenuidad esconde los mismos intereses de quienes nos están aplastando en esta crisis."

Ni más, ni menos.
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Re: Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

Mensaje por deyvid_atletico el Sáb 7 Jul 2012 - 13:56


Los ricos son los que mas se endeudan y viven por encima de sus posibilidades......y se las arreglan para salir de la crisis siendo mas ricos aún.
El personaje éste podria dejar de usar topicazos de comunista analfabeto,porque cuando quiere demuestra tener neuronas.
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Re: Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

Mensaje por Acabose el Sáb 7 Jul 2012 - 13:57

deyvid_atletico escribió:

Los ricos son los que mas se endeudan y viven por encima de sus posibilidades......y se las arreglan para salir de la crisis siendo mas ricos aún.
El personaje éste podria dejar de usar topicazos de comunista analfabeto,porque cuando quiere demuestra tener neuronas.
¿Tienes los mismos intereses que la merkel, botin y fainé?
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Re: Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

Mensaje por Tiempo_del_fin el Sáb 7 Jul 2012 - 13:59

Acabose escribió:
JairoPascual escribió:"el 10% más rico de los hogares tiene a día de hoy el 40% de las deudas totales de los hogares, mientras que el 95% de las deudas empresariales pertenecen a las grandes empresas –aquellas con más de 250 empleados–. Estos datos señalan una obviedad: los más ricos se endeudan por cantidades muy superiores y hacen crecer extraordinariamente la deuda total de la economía española."


Vamos, y en corto, nos tenemos que apretar el cinturón para pagar sus deudas. Recordemos que las deudas particulares sobre todo a nivel familias eran pagables con unos salarios no muy elevados.
De verdad es esta tu conclusion de esa frase?

El problema con la deuda es el impago y el riesgo. Nada de esto se recoge en esa frase..

y quien está impagando? eh? casi todas las empresas del ibex están hasta el cuello de deudas y van a repartir en total 1700 millones de euros en dividendos en vez de amortizar deuda, como se come eso? . Las familias que tienen trabajo van pagando las deudas las que no pues no pueden, así de simple. Pero las deudas a grandes empresas, los ladrillos de promotores que se han comido los bancos ( con dación en pago cagate) no tienen nada que ver...que va. El impago y el riesgo, pues ahí tienes el impago, y el riesgo.
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Re: Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

Mensaje por Acabose el Sáb 7 Jul 2012 - 14:01

JairoPascual escribió:
Acabose escribió:De verdad es esta tu conclusion de esa frase?

El problema con la deuda es el impago y el riesgo. Nada de esto se recoge en esa frase..

y quien está impagando? eh? casi todas las empresas del ibex están hasta el cuello de deudas y van a repartir en total 1700 millones de euros en dividendos en vez de amortizar deuda, como se come eso? . Las familias que tienen trabajo van pagando las deudas las que no pues no pueden, así de simple. Pero las deudas a grandes empresas, los ladrillos de promotores que se han comido los bancos ( con dación en pago cagate) no tienen nada que ver...que va. El impago y el riesgo, pues ahí tienes el impago, y el riesgo.

Las empresas del ibex estan impagando? Y reparten dividendes mientras impagan?

de verdad?
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Re: Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

Mensaje por Tiempo_del_fin el Sáb 7 Jul 2012 - 14:02

Vi hace un mes o así en el follonero en la sexta, la morterada quedeben las ibex 35,por que tengo yo ahora que responder de esa deuda y la de los bancos que fueron los que las financiaron.

El ejemplo, el caja madrid le presto 2000 millones al floren para comprar iberdrolas a 9 -10 pavos,ahora el floren vendiendo a 3,y por lo visto no puede hacer cargo de los compromisos adquiridos, necesita refinanciar una deuda fallida que nunca devolvera como la de sacyr,colonial,metrovacesa y un largo etc. ¿por que yo como ciudadano tengo que responder ante eso?
es una deuda totalmente ilegitima.
El problema afecta a todos por igual,con la diferencia que muchos no disfrutaron de la burbuja pues sabian lo que pasaria.
Es que si lo mirais bien, le van a robar 20-30 años de vida a muchos inocentes, que trabajaran para no tener nada,ni un proyecto vital
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Re: Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

Mensaje por Tiempo_del_fin el Sáb 7 Jul 2012 - 14:04

Acabose escribió:
JairoPascual escribió:

y quien está impagando? eh? casi todas las empresas del ibex están hasta el cuello de deudas y van a repartir en total 1700 millones de euros en dividendos en vez de amortizar deuda, como se come eso? . Las familias que tienen trabajo van pagando las deudas las que no pues no pueden, así de simple. Pero las deudas a grandes empresas, los ladrillos de promotores que se han comido los bancos ( con dación en pago cagate) no tienen nada que ver...que va. El impago y el riesgo, pues ahí tienes el impago, y el riesgo.

Las empresas del ibex estan impagando? Y reparten dividendes mientras impagan?

de verdad?

¿Como que si de verdad? ¿Estás de cachondeo o que macho? Así funcionan aquí las SA, estrujar a las empresas, otra de las muchas trampas de este sistema podrido.

1. 28 empresas del IBEX deben 600.000 millones/€
2. Las empresas financieras deben 1 billón aprox. Con lo que las 7 restantes del IBEX que son financieras y representan el 90 % del sector deberán 900.000 millones.
3. De 1) y 2), si es verdad, el IBEX debe 1.5 billones de euros (250 billones de pesetas).
Y repartiendo dividendos como si nada pasara.
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Re: Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

Mensaje por Acabose el Sáb 7 Jul 2012 - 14:05

JairoPascual escribió:Vi hace un mes o así en el follonero en la sexta, la morterada quedeben las ibex 35,por que tengo yo ahora que responder de esa deuda y la de los bancos que fueron los que las financiaron.

El ejemplo, el caja madrid le presto 2000 millones al floren para comprar iberdrolas a 9 -10 pavos,ahora el floren vendiendo a 3,y por lo visto no puede hacer cargo de los compromisos adquiridos, necesita refinanciar una deuda fallida que nunca devolvera como la de sacyr,colonial,metrovacesa y un largo etc. ¿por que yo como ciudadano tengo que responder ante eso?
es una deuda totalmente ilegitima.
El problema afecta a todos por igual,con la diferencia que muchos no disfrutaron de la burbuja pues sabian lo que pasaria.
Es que si lo mirais bien, le van a robar 20-30 años de vida a muchos inocentes, que trabajaran para no tener nada,ni un proyecto vital

Jairo, si se rescata a florentino pues vale, pero mientras, eso es una deuda de un privado de la cual responde un privado y a ti no te afecta.

Tener mucha deuda no es necesariamente negativo. Depende de si es a corto, a medio, a largo, de su coste, de tu generación de liquidez,...de muchas cosas.
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Re: Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

Mensaje por Acabose el Sáb 7 Jul 2012 - 14:06

JairoPascual escribió:
Acabose escribió:

Las empresas del ibex estan impagando? Y reparten dividendes mientras impagan?

de verdad?

¿Como que si de verdad? ¿Estás de cachondeo o que macho? Así funcionan aquí las SA, estrujar a las empresas, otra de las muchas trampas de este sistema podrido.

1. 28 empresas del IBEX deben 600.000 millones/€
2. Las empresas financieras deben 1 billón aprox. Con lo que las 7 restantes del IBEX que son financieras y representan el 90 % del sector deberán 900.000 millones.
3. De 1) y 2), si es verdad, el IBEX debe 1.5 billones de euros (250 billones de pesetas).
Y repartiendo dividendos como si nada pasara.


Jairo, no se que tiene que ver que deban dinero y repartan dividendos.

hay un ratio maximo de endeudamiento en la cnmv?


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