Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

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Re: Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

Mensaje por Mr Torrance el Sáb 07 Jul 2012, 14:06

Acabose escribió:
JairoPascual escribió:

y quien está impagando? eh? casi todas las empresas del ibex están hasta el cuello de deudas y van a repartir en total 1700 millones de euros en dividendos en vez de amortizar deuda, como se come eso? . Las familias que tienen trabajo van pagando las deudas las que no pues no pueden, así de simple. Pero las deudas a grandes empresas, los ladrillos de promotores que se han comido los bancos ( con dación en pago cagate) no tienen nada que ver...que va. El impago y el riesgo, pues ahí tienes el impago, y el riesgo.

Las empresas del ibex estan impagando? Y reparten dividendes mientras impagan?

de verdad?
Efectivamente. El 70% del fraude fiscal lo producen las empresas del Ibex. Busca, que hay links por un tubo a tí que tanto te gustan. Y fraude fiscal significa IMPAGAR ILEGALMENTE los tributos e impuestos que les corresponderían. Y sí, mientras siguen repartiendo dividendos, oye.
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Re: Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

Mensaje por Acabose el Sáb 07 Jul 2012, 14:08

Mr Torrance escribió:
Acabose escribió:

Las empresas del ibex estan impagando? Y reparten dividendes mientras impagan?

de verdad?
Efectivamente. El 70% del fraude fiscal lo producen las empresas del Ibex. Busca, que hay links por un tubo a tí que tanto te gustan. Y fraude fiscal significa IMPAGAR ILEGALMENTE los tributos e impuestos que les corresponderían. Y sí, mientras siguen repartiendo dividendos, oye.

Ah, ahora hablamos de fraude fiscal... Shocked

No Torrance, yo hablaba de deudas y dividendos. Ni de fraude fiscal, ni de costes de proveedores, ni de sueldos, ni de ...
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Re: Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

Mensaje por Tiempo_del_fin el Sáb 07 Jul 2012, 14:09

¿Pero has visto el volúmen de deuda que tienen y mucha de ella refinanciada con la banka mientras nosotros tenemos que apretarnos el cinturon para pagar los pufos? Que ratio ni que leches, mucha de ella refinanciada mientras reparten dividendos. Aquí en este país funciona el modelo clientelar director de operaciones conoce de la escuela de negocios del IE al director de operaciones del santander,o al director financiero del bbva, le concede un creditazo de 3000 millones para no sé que inversión en tal promoción,o compra a crédito de acciones, y aquí paz y despues gloria.
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Re: Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

Mensaje por Tiempo_del_fin el Sáb 07 Jul 2012, 14:13

Lo que me hace gracia esque digas que no tiene nada que ver, que le perdonen toda la deuda a un promotor amigote, le refinancien la deuda a todas esas empresas mientras al desgraciao con 20 trabajadores le cancelan la linea de crédito y le subastan el patrimonio y luego el hijo puta que ha vivido por encima de sus posibilidades es el que esta viviendo debajo de un puente. El otro que se ha enmierdao por encima de sus capacidades mentales sigue haciendo chanchullos y comiendo en los mejores restaurantes salvando su patrimonio. Aquí hay dos categorías los saurios psicópatas y los demás, y los demás va desde pequeño y mediano empresario honrado hasta el más pobre asalariado.
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Re: Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

Mensaje por Mr Torrance el Sáb 07 Jul 2012, 14:14

Acabose escribió:
Mr Torrance escribió:Efectivamente. El 70% del fraude fiscal lo producen las empresas del Ibex. Busca, que hay links por un tubo a tí que tanto te gustan. Y fraude fiscal significa IMPAGAR ILEGALMENTE los tributos e impuestos que les corresponderían. Y sí, mientras siguen repartiendo dividendos, oye.

Ah, ahora hablamos de fraude fiscal...

No Torrance, yo hablaba de deudas y dividendos. Ni de fraude fiscal, ni de costes de proveedores, ni de sueldos, ni de ...
´El fraude fiscal es una parte importantísima de nuestra deuda, como estoy seguro que puedes dilucidar tu solito. Si no se nos escaparan cada año unos 90.000 millones de euros por ese concepto, no nos encontraríamos en la situación en la que estamos ni nos resultaría tan caro financiarnos.
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Re: Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

Mensaje por Acabose el Sáb 07 Jul 2012, 14:14

JairoPascual escribió:¿Pero has visto el volúmen de deuda que tienen y mucha de ella refinanciada con la banka mientras nosotros tenemos que apretarnos el cinturon para pagar los pufos? Que ratio ni que leches, mucha de ella refinanciada mientras reparten dividendos. Aquí en este país funciona el modelo clientelar director de operaciones conoce de la escuela de negocios del IE al director de operaciones del santander,o al director financiero del bbva, le concede un creditazo de 3000 millones para no sé que inversión en tal promoción,o compra a crédito de acciones, y aquí paz y despues gloria.

Si, el amiguismo está extendido, tanto entre las grandes empresas como en la gran mayoría de comunidades del pais (aqui mismo pasa). Eso si, dudo que sea del supermercado de masters este que mencionas un buen lugar para codearte con altas esferas.

Dicho esto, que es condenable, sigo diciendo que el nivel de deuda de una empresa es una decisión estratégica de sus directivos, que conocen que capacidad tiene la empresa para hacer frente a sus obligaciones con acreedores, y es el acreedor quien le establece las condiciones de ese dinero adeudado.

Los dividendos, muchas veces, no son mas que una forma de conseguir capital mediante revalorización. En una empresa con accionistas, manda el retorno.

Son prácticas que gustarán mas o menos, pero son legales, que pueden ser correctas en términos de gestión y para nada veo que puedan implicar un escándalo como el que se parece que se apunta.
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Re: Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

Mensaje por Acabose el Sáb 07 Jul 2012, 14:15

Mr Torrance escribió:
Acabose escribió:

Ah, ahora hablamos de fraude fiscal...

No Torrance, yo hablaba de deudas y dividendos. Ni de fraude fiscal, ni de costes de proveedores, ni de sueldos, ni de ...
´El fraude fiscal es una parte importantísima de nuestra deuda, como estoy seguro que puedes dilucidar tu solito. Si no se nos escaparan cada año unos 90.000 millones de euros por ese concepto, no nos encontraríamos en la situación en la que estamos ni nos resultaría tan caro financiarnos.

Hablábamos de deuda privada, en especial de la deuda de las empresas del Ibex.



El fraude fiscal si acaso, tiene que ver con la deuda pública. Abre otro hilo.
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Re: Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

Mensaje por Tiempo_del_fin el Sáb 07 Jul 2012, 14:18

Claro el retorno...pero el retorno basado en la estafa en los balances, así cualquiera. Mira madoff, pos de esto a madoff no hay mucha distancia. Además me gustaría ver que pasaría si rascaran en los activos de esas empresas si no estarían todas quebradas.
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Re: Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

Mensaje por Tiempo_del_fin el Sáb 07 Jul 2012, 14:18

si solo teneis que fijaros la salida a bolsa de bankia, sale rodrigo rato rodeado de directvos de iberia, indra,mapfre, de todas las participadas.

¿que coño tenia que celebrar el director de nose que departamento de iberia en la salida a bolsa de bankia?
¿su quiebra tal vez?
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Re: Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

Mensaje por Tiempo_del_fin el Sáb 07 Jul 2012, 14:20

Eso lo van a pagar 3 generaciones,mientras a beber champan en las salidas a bolsa de bankias. Responsabilidad concursal ya,para los consejo y los 100 directivos debajo del consejo por complices
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Re: Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

Mensaje por Acabose el Sáb 07 Jul 2012, 14:22

JairoPascual escribió:Claro el retorno...pero el retorno basado en la estafa en los balances, así cualquiera. Mira madoff, pos de esto a madoff no hay mucha distancia. Además me gustaría ver que pasaría si rascaran en los activos de esas empresas si no estarían todas quebradas.

JairoPascual escribió:si solo teneis que fijaros la salida a bolsa de bankia, sale rodrigo rato rodeado de directvos de iberia, indra,mapfre, de todas las participadas.

¿que coño tenia que celebrar el director de nose que departamento de iberia en la salida a bolsa de bankia?
¿su quiebra tal vez?
jairo macho, pero de eso que dices a afirmar que la deuda de las empresas en ibex invalida que repartan dividendos...

Inditex está en ibex 35? tb la metes en el mismo saco.

Donde haya delito a jucio, mala gestión que recriminen los accionistas , pero lo demás, no se xq. criticarlo.

Que las participadas por bankia celebren que bankia sale a borsa es normal....como mas pueda prestar bankia, mas pueden invertir sus participadas.
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Re: Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

Mensaje por Mr Torrance el Sáb 07 Jul 2012, 14:24

Acabose escribió:
JairoPascual escribió:¿Pero has visto el volúmen de deuda que tienen y mucha de ella refinanciada con la banka mientras nosotros tenemos que apretarnos el cinturon para pagar los pufos? Que ratio ni que leches, mucha de ella refinanciada mientras reparten dividendos. Aquí en este país funciona el modelo clientelar director de operaciones conoce de la escuela de negocios del IE al director de operaciones del santander,o al director financiero del bbva, le concede un creditazo de 3000 millones para no sé que inversión en tal promoción,o compra a crédito de acciones, y aquí paz y despues gloria.

Si, el amiguismo está extendido, tanto entre las grandes empresas como en la gran mayoría de comunidades del pais (aqui mismo pasa). Eso si, dudo que sea del supermercado de masters este que mencionas un buen lugar para codearte con altas esferas.

Dicho esto, que es condenable, sigo diciendo que el nivel de deuda de una empresa es una decisión estratégica de sus directivos, que conocen que capacidad tiene la empresa para hacer frente a sus obligaciones con acreedores, y es el acreedor quien le establece las condiciones de ese dinero adeudado.

Los dividendos, muchas veces, no son mas que una forma de conseguir capital mediante revalorización. En una empresa con accionistas, manda el retorno.

Son prácticas que gustarán mas o menos, pero son legales, que pueden ser correctas en términos de gestión y para nada veo que puedan implicar un escándalo como el que se parece que se apunta.

Son legales, claro.

Como dijo Martin Luther King:

TODO LO QUE HITLER HIZO EN ALEMANIA ERA LEGAL.
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Re: Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

Mensaje por Acabose el Sáb 07 Jul 2012, 14:26

Mr Torrance escribió:
Acabose escribió:

Si, el amiguismo está extendido, tanto entre las grandes empresas como en la gran mayoría de comunidades del pais (aqui mismo pasa). Eso si, dudo que sea del supermercado de masters este que mencionas un buen lugar para codearte con altas esferas.

Dicho esto, que es condenable, sigo diciendo que el nivel de deuda de una empresa es una decisión estratégica de sus directivos, que conocen que capacidad tiene la empresa para hacer frente a sus obligaciones con acreedores, y es el acreedor quien le establece las condiciones de ese dinero adeudado.

Los dividendos, muchas veces, no son mas que una forma de conseguir capital mediante revalorización. En una empresa con accionistas, manda el retorno.

Son prácticas que gustarán mas o menos, pero son legales, que pueden ser correctas en términos de gestión y para nada veo que puedan implicar un escándalo como el que se parece que se apunta.

Son legales, claro.

Como dijo Martin Luther King:

TODO LO QUE HITLER HIZO EN ALEMANIA ERA LEGAL.


Si, tener deuda en una empresa, repartir dividendos y demás es LEGAL.

Ya me dirás que tiene que ver hitler aqui.
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Re: Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

Mensaje por Mr Torrance el Sáb 07 Jul 2012, 14:26

Acabose escribió:
Mr Torrance escribió:´El fraude fiscal es una parte importantísima de nuestra deuda, como estoy seguro que puedes dilucidar tu solito. Si no se nos escaparan cada año unos 90.000 millones de euros por ese concepto, no nos encontraríamos en la situación en la que estamos ni nos resultaría tan caro financiarnos.

Hablábamos de deuda privada, en especial de la deuda de las empresas del Ibex.



El fraude fiscal si acaso, tiene que ver con la deuda pública. Abre otro hilo.
El fraude fiscal tiene que ver con la deuda pública? ¿Y eso porqué, si quien lo comete son las entidades, empresas y grandes fortunas privadas?
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Re: Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

Mensaje por Mr Torrance el Sáb 07 Jul 2012, 14:28

Acabose escribió:
Mr Torrance escribió:

Son legales, claro.

Como dijo Martin Luther King:

TODO LO QUE HITLER HIZO EN ALEMANIA ERA LEGAL.


Si, tener deuda en una empresa, repartir dividendos y demás es LEGAL.

Ya me dirás que tiene que ver hitler aqui.
Es una metáfora que sirve para señalar que la legalidad o ilegalidad de según que prácticas depende de factores coyunturales, y que no tiene nada que ver con la legitimidad o ilegitimidad, que hay que explicártelo todo...
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Re: Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

Mensaje por deyvid_atletico el Sáb 07 Jul 2012, 14:43

Mr Torrance escribió:
Acabose escribió:

Hablábamos de deuda privada, en especial de la deuda de las empresas del Ibex.



El fraude fiscal si acaso, tiene que ver con la deuda pública. Abre otro hilo.
El fraude fiscal tiene que ver con la deuda pública? ¿Y eso porqué, si quien lo comete son las entidades, empresas y grandes fortunas privadas?

De verdad hay que contestar a ésto????
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Re: Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

Mensaje por Acabose el Sáb 07 Jul 2012, 14:44

Mr Torrance escribió:
Acabose escribió:

Hablábamos de deuda privada, en especial de la deuda de las empresas del Ibex.



El fraude fiscal si acaso, tiene que ver con la deuda pública. Abre otro hilo.
El fraude fiscal tiene que ver con la deuda pública? ¿Y eso porqué, si quien lo comete son las entidades, empresas y grandes fortunas privadas?

Las administraciones publicas, cuando hacen el presupuesto para el siguiente ejercicio tienen por un lado gastos e inversiones, y por el otro ingresos, recursos propios y deuda..

Si se reducen los ingresos, algo debe subir para compensarlo si se quiere hacer todo lo presupuestado. Por lo que la administración en cuestión incrementa su ejecución de lineas de crédito u otros productos de deuda.

Mr Torrance escribió:
Acabose escribió:


Si, tener deuda en una empresa, repartir dividendos y demás es LEGAL.

Ya me dirás que tiene que ver hitler aqui.
Es una metáfora que sirve para señalar que la legalidad o ilegalidad de según que prácticas depende de factores coyunturales, y que no tiene nada que ver con la legitimidad o ilegitimidad, que hay que explicártelo todo...




Sigo sin ver que tiene de ilegal repartir dividendos teniendo deuda. De hecho no conozco ninguna empresa que no tenga deuda.

Y lo de hiitler?


Última edición por Acabose el Sáb 07 Jul 2012, 14:47, editado 1 vez
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Re: Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

Mensaje por Mr Torrance el Sáb 07 Jul 2012, 14:47

deyvid_atletico escribió:
Mr Torrance escribió:El fraude fiscal tiene que ver con la deuda pública? ¿Y eso porqué, si quien lo comete son las entidades, empresas y grandes fortunas privadas?

De verdad hay que contestar a ésto????
yo lo agradecería. No entiendo demasiado de macroeconomía y todo lo que sea aprender me parece positivo. ¿Estás en condiciones de enseñarme?
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Re: Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

Mensaje por Mr Torrance el Sáb 07 Jul 2012, 14:59

Acabose escribió:
Mr Torrance escribió:El fraude fiscal tiene que ver con la deuda pública? ¿Y eso porqué, si quien lo comete son las entidades, empresas y grandes fortunas privadas?

Las administraciones publicas, cuando hacen el presupuesto para el siguiente ejercicio tienen por un lado gastos e inversiones, y por el otro ingresos, recursos propios y deuda..

Si se reducen los ingresos, algo debe subir para compensarlo si se quiere hacer todo lo presupuestado. Por lo que la administración en cuestión incrementa su ejecución de lineas de crédito u otros productos de deuda.

Mr Torrance escribió:Es una metáfora que sirve para señalar que la legalidad o ilegalidad de según que prácticas depende de factores coyunturales, y que no tiene nada que ver con la legitimidad o ilegitimidad, que hay que explicártelo todo...




Sigo sin ver que tiene de ilegal repartir dividendos teniendo deuda. De hecho no conozco ninguna empresa que no tenga deuda.

Y lo de hiitler?
Sigo sin entenderlo. El fraude fiscal por su propia naturaleza no pueden ser ingresos esperados por la administración entre otras cosas porque son producto de unas operaciones totalmente opacas. A partir de ahí no veo la relación con toda esa historia que cuentas de los presupuestos.

Por lo que respecta a hitler con la legalidad o no legalidad, además de quotearne la respuesta, léela y asimílala, joder. Si quieres te lo vuelvo a explicar, pero creo que ya sabes lo que es una metáfora, no? En la Alemania nazi las leyes se adaptaron a las decisiones políticas y militares que adoptaba Hitler, por ello ninguna de las atrocidades que cometió eran ilegales en aquel momento. Y supongo que sabes distinguir entre ilegal e ilegítimo. ¿o quieres que te lo explique también?
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Re: Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

Mensaje por deyvid_atletico el Sáb 07 Jul 2012, 15:00

Mr Torrance escribió:
deyvid_atletico escribió:

De verdad hay que contestar a ésto????
yo lo agradecería. No entiendo demasiado de macroeconomía y todo lo que sea aprender me parece positivo. ¿Estás en condiciones de enseñarme?

No se,si el Estado deja de ingresar por dicho fraude fiscal es logico pensar que eso tiene cierta repercusión en la deuda publica........no?? No hay que saber mucho de macroeconomia para llegar a ésta conclusión,con tus cursillos de telemarketing seguro que te llega para entenderlo Razz
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Re: Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

Mensaje por Acabose el Sáb 07 Jul 2012, 15:04

@torrance, si le respondes a alguien asimilando sus opiniones y respuestas a la de un terrorista y asesino como Hitler, lo más normal es que te pidan explicaciones.

Otras reacciones menos educadas tb serían bien normales.

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Re: Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

Mensaje por deyvid_atletico el Sáb 07 Jul 2012, 15:10

Acabose escribió:@torrance, si le respondes a alguien asimilando sus opiniones y respuestas a la de un terrorista y asesino como Hitler, lo más normal es que te pidan explicaciones.

Otras reacciones menos educadas tb serían bien normales.


No te la agarres con papel de fumar Acabose,la metafora de Torrance con Hitler la has entendido a la primera macho Twisted Evil
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Re: Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

Mensaje por Acabose el Sáb 07 Jul 2012, 15:14

deyvid_atletico escribió:
Acabose escribió:@torrance, si le respondes a alguien asimilando sus opiniones y respuestas a la de un terrorista y asesino como Hitler, lo más normal es que te pidan explicaciones.

Otras reacciones menos educadas tb serían bien normales.


No te la agarres con papel de fumar Acabose,la metafora de Torrance con Hitler la has entendido a la primera macho Twisted Evil
No, no la entendí, y no me gustó que me utilizara ese nombre para comentar mi respuesta. Te aseguro que si lo hubiera entendido me habría ahorrado responder a ese forero.

Básicamente ten en cuenta que lo que hizo hitler es obvio que fue una locura, en cambio, que las empresas tengan deudas y repartan dividendos está muy lejos de ser ilegal y una locura.
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Re: Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

Mensaje por Mr Torrance el Sáb 07 Jul 2012, 15:14

deyvid_atletico escribió:
Mr Torrance escribió: yo lo agradecería. No entiendo demasiado de macroeconomía y todo lo que sea aprender me parece positivo. ¿Estás en condiciones de enseñarme?

No se,si el Estado deja de ingresar por dicho fraude fiscal es logico pensar que eso tiene cierta repercusión en la deuda publica........no?? No hay que saber mucho de macroeconomia para llegar a ésta conclusión,con tus cursillos de telemarketing seguro que te llega para entenderlo
Pero entonces por esa misma regla de tres toda la deuda sería pública. Si las empresas y las familias no pagan sus deudas financieras, las entidades no pueden declarar ni tributar a la administración, con lo que el estado deja de ingresar... ¿no?
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Re: Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

Mensaje por Metropolitano el Sáb 07 Jul 2012, 15:36

Mr Torrance escribió:
deyvid_atletico escribió:

No se,si el Estado deja de ingresar por dicho fraude fiscal es logico pensar que eso tiene cierta repercusión en la deuda publica........no?? No hay que saber mucho de macroeconomia para llegar a ésta conclusión,con tus cursillos de telemarketing seguro que te llega para entenderlo
Pero entonces por esa misma regla de tres toda la deuda sería pública. Si las empresas y las familias no pagan sus deudas financieras, las entidades no pueden declarar ni tributar a la administración, con lo que el estado deja de ingresar... ¿no?

La deuda se contabiliza de manera que se calcula lo que debe cada uno.. No se tiene en cuenta lo que le deben a esa misma persona, empresa o institución.

Me explico.. Si una empresa debe 100.000 Euros al banco, le deban lo que le deban otras empresasa a ella..su deuda será de 100.000 Euros. Por eso todas las cifras escandalosas de deuda son cuando menos cuestionables.. No se cuantos billones de deuda privada al final se suman muchas veces la misma cifr. Me explico.. Si una empresa que deba 1 millón a 2 empresas, y estas a su vez, deban 100.000 a otras 5 cada una.. y cada una de estas otras empresas deban 10.000 a otras 100 empresas en total.. Suman como (1 millón de la primera, más 2 * 500.000 de las segundas, más 10 * 100.000 de las terceras y más 100 * 10.000 de las cuartas.... En total 4 millones de deuda.. Cuando en realidad, si la primera empresa paga su millón... Toda la deuda se elimina.. Con un solo millón se quitan 4 millones de deuda.. Que te parece?.

Con la deuda pública pasa lo mismo.. Cuantas empresas deben dinero a la administración, por retrasos en el pago de impuestos, en el pago de la seguridad social, etc etc.. Pues no se descuanta de la deuda pública...

Esto exige una revisión por parte de la sociedad.. Las cifras asustan demasiado, y son mucho menos de lo que parece.. Nos quieren asustar.. Para que? Hace falta que conteste?

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