Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

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Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

Mensaje por Vladímir el Mar 3 Jul 2012 - 12:17

http://www.cincodias.com/articulo/economia/tasa-ahorro-hogares-situa-negativo-primera-vez-2005/20120703cdscdseco_2/

http://www.publico.es/espana/439083/los-hogares-tiran-de-ahorros-porque-gastan-mas-de-lo-que-ingresan


Resulta que hasta ahora era mentira eso que tanto repite el PP y los foreros de: ¨vivimos por encima de nuestras posibilidades¨, ¨no se puede gastar lo que no se tiene¨.

Es ahora cuando, en lo peor de la crisis, se tira de ahorros para poder sobrevivir.

Ésta noticia es un mazazo en la línea de flotación de los sueltatopicazos de éste país.
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Re: Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

Mensaje por TITO el Mar 3 Jul 2012 - 12:23

Si. Era mentira que la gente gastaba mas de lo que se podía permitir.

Las deudas que tienen las familias son todas ficticias. Y las hipotecas a 40 años era una realidad que solo existía en Disney.
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Re: Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

Mensaje por Vladímir el Mar 3 Jul 2012 - 12:26

TITO escribió:Si. Era mentira que la gente gastaba mas de lo que se podía permitir.

Las deudas que tienen las familias son todas ficticias. Y las hipotecas a 40 años era una realidad que solo existía en Disney.

Llama al INE y se lo dices.
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Re: Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

Mensaje por RABACO el Mar 3 Jul 2012 - 12:30

Vladímir escribió:
TITO escribió:Si. Era mentira que la gente gastaba mas de lo que se podía permitir.

Las deudas que tienen las familias son todas ficticias. Y las hipotecas a 40 años era una realidad que solo existía en Disney.

Llama al INE y se lo dices.

En esta sociedad hay dos tipos de personas:

1.- Los que solo se creen lo que ponen los periódicos y dicen en la TV. Presidente, ministros e INE incluídos.
2.- Los que cuando van por la calle no se limitan a ir mirando el suelo.

¿Entiendes lo que digo?
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Re: Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

Mensaje por RABACO el Mar 3 Jul 2012 - 12:34

TITO escribió:Si. Era mentira que la gente gastaba mas de lo que se podía permitir.

Las deudas que tienen las familias son todas ficticias. Y las hipotecas a 40 años era una realidad que solo existía en Disney.

Todo más falso que el peluquín postizo de Nicolas Cage en El Motorista Fantasma.
Todo mentira.
Los créditos, los préstamos, las hipotecazas...
Todo.

Lo dice CINCO DÍAS.
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Re: Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

Mensaje por Vladímir el Mar 3 Jul 2012 - 12:35

RABACO escribió:
Vladímir escribió:

Llama al INE y se lo dices.

En esta sociedad hay dos tipos de personas:

1.- Los que solo se creen lo que ponen los periódicos y dicen en la TV. Presidente, ministros e INE incluídos.
2.- Los que cuando van por la calle no se limitan a ir mirando el suelo.

¿Entiendes lo que digo?

O los que van al bar a dar su versión de la realidad sin fundamentos.

Lo que está ocurriendo es algo lógico. Cuando empezó la crisis el ahorro subió, ahora ni eso. No ves normal que a medida que los ingresos disminuyan se ahorre menos y ya no se ahorre sino que se tenga que acudir a ello para poder sobrevivir? el titular lo dice claro:

Los hogares tiran de ahorros porque gastan más de lo que ingresan


Eso es mentira o es verdad?
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Re: Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

Mensaje por Breil el Mar 3 Jul 2012 - 12:51

TITO escribió:Si. Era mentira que la gente gastaba mas de lo que se podía permitir.

Las deudas que tienen las familias son todas ficticias. Y las hipotecas a 40 años era una realidad que solo existía en Disney.

Calderilla comparado con operar con un capital que es 500 veces superior a tus reservas de liquido, eso si es vivir por encima de tus posibilidades y no una familia hipotecada.
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Re: Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

Mensaje por RABACO el Mar 3 Jul 2012 - 12:57

Vladímir escribió:
RABACO escribió:

En esta sociedad hay dos tipos de personas:

1.- Los que solo se creen lo que ponen los periódicos y dicen en la TV. Presidente, ministros e INE incluídos.
2.- Los que cuando van por la calle no se limitan a ir mirando el suelo.

¿Entiendes lo que digo?

O los que van al bar a dar su versión de la realidad sin fundamentos.

Lo que está ocurriendo es algo lógico. Cuando empezó la crisis el ahorro subió, ahora ni eso. No ves normal que a medida que los ingresos disminuyan se ahorre menos y ya no se ahorre sino que se tenga que acudir a ello para poder sobrevivir? el titular lo dice claro:

Los hogares tiran de ahorros porque gastan más de lo que ingresan


Eso es mentira o es verdad?

Es preferible esa gente que no el que solo atiende a lo que sale por la caja tonta o el diario partidista de turno. Y el motivo es sencillo: equivocados o no, tienen un criterio PROPIO. O lo que es lo mismo, NO esperan a que les azoten para tener una primera reacción, como te digo, errónea o no (me parece bastante soberbio criticar a la gente del Bar sin tener la certeza de quién va o deja de ir y qué conocimientos tienen; no cometas estos errores; son de párvulos)

Por lo demás, ESTO con lo que vienes ahora (para mí, una consecuencia directa DE VIVIR POR ENCIMA DE LAS POSIBILIDADES, un efecto directo, un hecho que se deriva de un conjunto de circunstancias ANTERIOR), NO forma parte de tu primer mensaje.

Claro que, igual TITO y yo nos hemos pasado con la cerveza y no hemos captado la sutileza correspondiente. Que seguro que la hay.

Tú te has referido a UN HECHO PASADO, a un motivo en concreto (pasado), y has desmentido que así haya ocurrido. Abreviando. Corrígeme si me equivoco, antes de, ahora, venir con lo que "ESTÁ OCURRIENDO" (hoy).

Por supuesto, yo soy de la idea de que MUCHA gente ha vivido por encima de sus posibilidades REALES. Y, por tanto, DISCREPO ROTUNDAMENTE de lo que has dicho.

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Re: Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

Mensaje por RABACO el Mar 3 Jul 2012 - 13:00

Breil escribió:
TITO escribió:Si. Era mentira que la gente gastaba mas de lo que se podía permitir.

Las deudas que tienen las familias son todas ficticias. Y las hipotecas a 40 años era una realidad que solo existía en Disney.

Calderilla comparado con operar con un capital que es 500 veces superior a tus reservas de liquido, eso si es vivir por encima de tus posibilidades y no una familia hipotecada.

Multiplica la família hipotecada por unos pocos millones (de famílias y de importes hipotecarios).
Cuando lo hayas hecho, entonces aplica lo que dice Vladimir (ahora SÍ). Y por último calcula qué incidencia tiene esto en el consumo. Y a su vez, el consumo en el.... y así hasta el final.

Pensemos antes de acusar a nadie de sueltatopicazos.
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Re: Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

Mensaje por Vladímir el Mar 3 Jul 2012 - 13:02

RABACO escribió:
Vladímir escribió:

O los que van al bar a dar su versión de la realidad sin fundamentos.

Lo que está ocurriendo es algo lógico. Cuando empezó la crisis el ahorro subió, ahora ni eso. No ves normal que a medida que los ingresos disminuyan se ahorre menos y ya no se ahorre sino que se tenga que acudir a ello para poder sobrevivir? el titular lo dice claro:

Los hogares tiran de ahorros porque gastan más de lo que ingresan


Eso es mentira o es verdad?

Es preferible esa gente que no el que solo atiende a lo que sale por la caja tonta o el diario partidista de turno. Y el motivo es sencillo: equivocados o no, tienen un criterio PROPIO. O lo que es lo mismo, NO esperan a que les azoten para tener una primera reacción, como te digo, errónea o no (me parece bastante soberbio criticar a la gente del Bar sin tener la certeza de quién va o deja de ir y qué conocimientos tienen; no cometas estos errores; son de párvulos)

Por lo demás, ESTO con lo que vienes ahora (para mí, una consecuencia directa DE VIVIR POR ENCIMA DE LAS POSIBILIDADES, un efecto directo, un hecho que se deriva de un conjunto de circunstancias ANTERIOR), NO forma parte de tu primer mensaje.

Claro que, igual TITO y yo nos hemos pasado con la cerveza y no hemos captado la sutileza correspondiente. Que seguro que la hay.

Tú te has referido a UN HECHO PASADO, a un motivo en concreto (pasado), y has desmentido que así haya ocurrido. Abreviando. Corrígeme si me equivoco, antes de, ahora, venir con lo que "ESTÁ OCURRIENDO" (hoy).

Por supuesto, yo soy de la idea de que MUCHA gente ha vivido por encima de sus posibilidades REALES. Y, por tanto, DISCREPO ROTUNDAMENTE de lo que has dicho.


Tranquilo, que con esos aires de superioridad lo pierdes todo.

Yo también tengo mi criterio propio, tengo mi criterio en que la gente ahora ingresa menos y por lo tanto está gastando más de lo que ingresa. Eso es lo que dice Rajoy a menudo con eso de: ¨no se puede gastar lo que no se tiene¨. Pues eso es lo que está pasando justo ahora después de más de una década, gastar lo que no se ingresa.

Hay gente que tiene la mala costumbre de querer un techo para los suyos, y para ello necesita recurrir a unos préstamos a tan largo plazo, pero no por gusto, sino porque o haces o hacías eso o no te comes nada.


Yo sólo he venido a desmontar esa frasecita que se repite a diario por lo que tú llamas ¨la caja tonta¨: Españoles, habéis vivido por encima de vuestras posibilidades y habéis gastado lo que no tenéis. Más bien es ahora cuando se está gastando lo que no se tiene. Eso lo refleja el NO ahorro de ahora.
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Re: Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

Mensaje por Vladímir el Mar 3 Jul 2012 - 13:04

RABACO escribió:
Breil escribió:

Calderilla comparado con operar con un capital que es 500 veces superior a tus reservas de liquido, eso si es vivir por encima de tus posibilidades y no una familia hipotecada.

Multiplica la família hipotecada por unos pocos millones (de famílias y de importes hipotecarios).
Cuando lo hayas hecho, entonces aplica lo que dice Vladimir (ahora SÍ). Y por último calcula qué incidencia tiene esto en el consumo. Y a su vez, el consumo en el.... y así hasta el final.

Pensemos antes de acusar a nadie de sueltatopicazos.

Ahora se gasta más de lo que se ingresa, antes no, que es lo que Mariano y sus esbirros dicen a diario. Y corroborado por el INE, mal que os pese a muchos. Yo lo siento mucho, qué quieres que te diga? si quieres te hablo de la nula facturación de las empresas que llevo, pero paso de poner aquí detalles personales porque me parece que ejemplos tenemos todos.
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Re: Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

Mensaje por RABACO el Mar 3 Jul 2012 - 13:14

Vladímir escribió:
RABACO escribió:

Es preferible esa gente que no el que solo atiende a lo que sale por la caja tonta o el diario partidista de turno. Y el motivo es sencillo: equivocados o no, tienen un criterio PROPIO. O lo que es lo mismo, NO esperan a que les azoten para tener una primera reacción, como te digo, errónea o no (me parece bastante soberbio criticar a la gente del Bar sin tener la certeza de quién va o deja de ir y qué conocimientos tienen; no cometas estos errores; son de párvulos)

Por lo demás, ESTO con lo que vienes ahora (para mí, una consecuencia directa DE VIVIR POR ENCIMA DE LAS POSIBILIDADES, un efecto directo, un hecho que se deriva de un conjunto de circunstancias ANTERIOR), NO forma parte de tu primer mensaje.

Claro que, igual TITO y yo nos hemos pasado con la cerveza y no hemos captado la sutileza correspondiente. Que seguro que la hay.

Tú te has referido a UN HECHO PASADO, a un motivo en concreto (pasado), y has desmentido que así haya ocurrido. Abreviando. Corrígeme si me equivoco, antes de, ahora, venir con lo que "ESTÁ OCURRIENDO" (hoy).

Por supuesto, yo soy de la idea de que MUCHA gente ha vivido por encima de sus posibilidades REALES. Y, por tanto, DISCREPO ROTUNDAMENTE de lo que has dicho.


Tranquilo, que con esos aires de superioridad lo pierdes todo.

Yo también tengo mi criterio propio, tengo mi criterio en que la gente ahora ingresa menos y por lo tanto está gastando más de lo que ingresa. Eso es lo que dice Rajoy a menudo con eso de: ¨no se puede gastar lo que no se tiene¨. Pues eso es lo que está pasando justo ahora después de más de una década, gastar lo que no se ingresa.

Hay gente que tiene la mala costumbre de querer un techo para los suyos, y para ello necesita recurrir a unos préstamos a tan largo plazo, pero no por gusto, sino porque o haces o hacías eso o no te comes nada.


Yo sólo he venido a desmontar esa frasecita que se repite a diario por lo que tú llamas ¨la caja tonta¨: Españoles, habéis vivido por encima de vuestras posibilidades y habéis gastado lo que no tenéis. Más bien es ahora cuando se está gastando lo que no se tiene. Eso lo refleja el NO ahorro de ahora.

Desconozco a qué aires te refieres. Debe ser porque te descoloca que no ponga iconos de la risera. ¿Es eso? ¿No te gusta el tono de discutir? ¿O es que no sabes por dónde salir y aludes a la típica salida de quién no tiene ya a dónde agarrarse? (no descarto esta posibilidad). Míratelo.

Que yo recuerdo no estamos aquí para debatir si tú tienes o no tienes criterio propio. Esto para empezar.

Lo que diga Rajoy no me inspira credibilidad, en líneas generales. Me ha mentido soberanamente en demasiadas ocasiones. Por tanto, prefiero creer cuanto veo en primera línea, en el día a día.

Y tú, desde luego, no desmontas nada. Ni más bien, ni más mal. Se ha vivido POR ENCIMA DE LAS POSIBILIDADES, te guste aceptarlo o no. Y ahora, lo único que ocurre, es que HAY QUE ATENDER esas "posibilidades". Te guste aceptarlo, o no. Lo diga CINCO DÍAS o lo diga Montoro.

Apúntate esto que te voy a decir en la libretilla y piénsalo:

Comprar una casa para los tuyos NO es una mala costumbre.
La mala costumbre es comprar UNA MANSIÓN sin hacer las previsiones oportunas.

Es decir, y te remarco: no es lo mismo sobrellevar una hipoteca de 100.000 euros que una de 300.000.
Ambas, por supuesto, con el mismo plazo de duración.

Si no eres capaz de asimilar esto con lo que viene a decir ahora el CINCO DÍAS, yo lo dejo.
Espero que entiendas porqué SE GASTA MÁS DE LO QUE SE INGRESA.



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Re: Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

Mensaje por RABACO el Mar 3 Jul 2012 - 13:17

Bueno, he dicho UNA CASA...
Quién dice una, dice dos. Y un par de coches también. Uno para la mujer y otro para el nene.
Todo financiado.

Y ahora vienes con que "lo siento, pero es AHORA cuando se gasta más que se ingresa".

Por favor...

Seamos coherentes.
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Re: Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

Mensaje por Jules Winnfield el Mar 3 Jul 2012 - 13:25

Vladímir escribió:
RABACO escribió:

Multiplica la família hipotecada por unos pocos millones (de famílias y de importes hipotecarios).
Cuando lo hayas hecho, entonces aplica lo que dice Vladimir (ahora SÍ). Y por último calcula qué incidencia tiene esto en el consumo. Y a su vez, el consumo en el.... y así hasta el final.

Pensemos antes de acusar a nadie de sueltatopicazos.

Ahora se gasta más de lo que se ingresa, antes no, que es lo que Mariano y sus esbirros dicen a diario. Y corroborado por el INE, mal que os pese a muchos. Yo lo siento mucho, qué quieres que te diga? si quieres te hablo de la nula facturación de las empresas que llevo, pero paso de poner aquí detalles personales porque me parece que ejemplos tenemos todos.

vlad, mientras se solicitaban y condedian creditos ¿ la gente gastaba mas de lo que ingresaba ?

igual que ahora, la diferencia es que el ahorro (el que lo tenga), no el credito, es ahora lo que compensa esa diferencia

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Re: Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

Mensaje por Vladímir el Mar 3 Jul 2012 - 13:25

Pues fíjate que a pesar de que todo el mundo vive en palacios como dices, las familias conseguían ahorrar. Y ahora no, es decir, antes se ingresaba más de lo que se gastaba, y ahora se gasta más de lo que se ingresa. Eso es lo que refleja el INE y es de cajón. Más parados, sueldos más bajos, menos facturación de las empresas, los gastos puede que se mantengan incluso sean menores pero nada comparado con esa reducción de ingresos= menos ahorro o nulo ahorro.


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Re: Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

Mensaje por RABACO el Mar 3 Jul 2012 - 13:29

Vladímir escribió:Pues fíjate que a pesar de que todo el mundo vive en palacios como dices, las familias conseguían ahorrar. Y ahora no, es decir, antes se ingresaba más de lo que se gastaba, y ahora se gasta más de lo que se ingresa. Eso es lo que refleja el INE y es de cajón. Más parados, sueldos más bajos, menos facturación de las empresas, los gastos puede que se mantengan incluso sean menores pero nada comparado con esa reducción de ingresos? menos ahorro o nulo ahorro.



Bueno, no sé quién ha dicho que todo el mundo viva en palacios, sinceramente. No más en pisos francamente caros para sus posibilidades reales de mantenimiento en el tiempo.

El error es considerar esos ingresos (de antes) como fijos y perennes. El gasto era el mismo a efectos prácticos, PERO SUPERIOR a efectos económicos por cuanto a posibilidades reales, como digo, de mantener dicho gasto.

Creo que te niegas a considerar mis palabras.
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Re: Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

Mensaje por Vladímir el Mar 3 Jul 2012 - 13:35

RABACO escribió:
Vladímir escribió:Pues fíjate que a pesar de que todo el mundo vive en palacios como dices, las familias conseguían ahorrar. Y ahora no, es decir, antes se ingresaba más de lo que se gastaba, y ahora se gasta más de lo que se ingresa. Eso es lo que refleja el INE y es de cajón. Más parados, sueldos más bajos, menos facturación de las empresas, los gastos puede que se mantengan incluso sean menores pero nada comparado con esa reducción de ingresos? menos ahorro o nulo ahorro.



Bueno, no sé quién ha dicho que todo el mundo viva en palacios, sinceramente. No más en pisos francamente caros para sus posibilidades reales de mantenimiento en el tiempo.

El error es considerar esos ingresos (de antes) como fijos y perennes. El gasto era el mismo a efectos prácticos, PERO SUPERIOR a efectos económicos por cuanto a posibilidades reales, como digo, de mantener dicho gasto.

Creo que te niegas a considerar mis palabras.

Como bien has dicho antes, hay que hacer una planificación siempre antes de meterse en un piso, coche o lo que sea. Pero esa planificación no puede llegar al punto de que si te quedas en paro no podrás pagar ese bien. Si te quedas en paro no podrás pagar ni la casa de 300 mil ni otra casa de 150 mil. No vas a poder pagar ninguna.

Están desahuciando a bastantes inmigrantes que no viven precísamente en pisos lujosos, y es simplemente porque se han quedado sin ingresos. Si la planificación es llegar al punto de decir que si me quedo en paro no puedo pagar la hipoteca, entonces nadie se metería en una vivienda salvo que la puedas pagar a tocateja, porque el peligro de quedarte en paro y por lo tanto sin ingresos está siempre presente.
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Re: Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

Mensaje por deyvid_atletico el Mar 3 Jul 2012 - 13:41

Rabaco dejalo...es como darse cabezazos contra la pared.
Quien no tiene mundo y se dedica a ver esto con una camiseta o colores determinados puestos no va a entender lo cotidiano y lo real.
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Re: Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

Mensaje por Vladímir el Mar 3 Jul 2012 - 13:44

deyvid_atletico escribió:Rabaco dejalo...es como darse cabezazos contra la pared.
Quien no tiene mundo y se dedica a ver esto con una camiseta o colores determinados puestos no va a entender lo cotidiano y lo real.

No todo el mundo tiene la posibilidad de vivir en una VPO Cool
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Re: Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

Mensaje por Breil el Mar 3 Jul 2012 - 13:51

RABACO escribió:
Breil escribió:

Calderilla comparado con operar con un capital que es 500 veces superior a tus reservas de liquido, eso si es vivir por encima de tus posibilidades y no una familia hipotecada.

Multiplica la família hipotecada por unos pocos millones (de famílias y de importes hipotecarios).
Cuando lo hayas hecho, entonces aplica lo que dice Vladimir (ahora SÍ). Y por último calcula qué incidencia tiene esto en el consumo. Y a su vez, el consumo en el.... y así hasta el final.

Pensemos antes de acusar a nadie de sueltatopicazos.

No acuso a nadie de nada, pero me parece un poco fuerte que se culpe exclusivamente a las familias de endeudarse cuando no hay un banco en este pais que pueda asegurar el 100% de los depositos, con las repercusiones que tiene eso en toda la economia y que el malo sea el pobre Jose o la Pobre mari que no pueden pagar la hipoteca cuando casi con total seguridad el dinero que se les dio por ella era la promesa de otro tio de pagar sus deudas.
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Re: Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

Mensaje por Mr Torrance el Mar 3 Jul 2012 - 14:10

RABACO escribió:
Vladímir escribió:Pues fíjate que a pesar de que todo el mundo vive en palacios como dices, las familias conseguían ahorrar. Y ahora no, es decir, antes se ingresaba más de lo que se gastaba, y ahora se gasta más de lo que se ingresa. Eso es lo que refleja el INE y es de cajón. Más parados, sueldos más bajos, menos facturación de las empresas, los gastos puede que se mantengan incluso sean menores pero nada comparado con esa reducción de ingresos? menos ahorro o nulo ahorro.



Bueno, no sé quién ha dicho que todo el mundo viva en palacios, sinceramente. No más en pisos francamente caros para sus posibilidades reales de mantenimiento en el tiempo.

El error es considerar esos ingresos (de antes) como fijos y perennes. El gasto era el mismo a efectos prácticos, PERO SUPERIOR a efectos económicos por cuanto a posibilidades reales, como digo, de mantener dicho gasto.

Creo que te niegas a considerar mis palabras.

No hablas de palacios, es cierto. Hablas de mansiones, que para el caso viene a ser parecido.

Mi opinión es que hay cosas con las que no debería frivolizarse. Estoy un poco cansado del mensaje entre burlesco y despreciativo que soltais repetidamente algunos contribuyentes que para más inri estais padeciendo como el que más los perniciosos efectos de esta política infame de recortes sociales - porque hemos vivido por encima de nuestras posibilidades (hay que repetirlo como un mantra, porque esa autoculpación nos redime y nos consuela) - y otras medidas neoliberales para mayor gloria al culto del capital. Ya sabemos que las grandes masas de población están formadas por individuos de muy diversa índole y de una capacidad intelectual muy hetereogénea. Que haya capas de esa población que os situeis por encima de la media y por tanto tengais la facultad de pensar, analizar, preveer, formular cuestiones, y llegar a conclusiones de forma cabal y clarividente, no justifica ni el desprecio ni las acusaciones hacia los menos favorecidos intelectualmente como si solamente ellos fueran los causantes de la crisis o de los males que por causa de la pérdida de valores humanos estamos sufriendo en la actualidad. Porque por mucho que digais, a esta situación ni nos han llevado ni la han decidido ellos, sino las empresas e instituciones que les han empujado al precipicio por el que nos hemos precipitado todos.

Wyoming lo dice clarito y en castellano (A partir del 6:20). También es un tipo con criterio, como tú y como yo.



A ver si somos capaces de sentir un poco de empatía con nuestros semejantes, más listos o más tontos, y de dejar ya de lado unos argumentos que favorecen a los que nos van apretando la soga cada vez más "por nuestro bien", mientras que sus propios desmanes y delitos quedan impunes cuando no recompensados. Corrijamos el punto de mira y disparemos a quienes realmente son nuestros enemigos de una puta vez, por favor.
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Re: Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

Mensaje por deyvid_atletico el Mar 3 Jul 2012 - 14:13

Vladímir escribió:
deyvid_atletico escribió:Rabaco dejalo...es como darse cabezazos contra la pared.
Quien no tiene mundo y se dedica a ver esto con una camiseta o colores determinados puestos no va a entender lo cotidiano y lo real.

No todo el mundo tiene la posibilidad de vivir en una VPO Cool

Y los hay que,aún pudiendo,lo desprecian y se meten en lo que no pueden pagar.
Y es a esos a los que se refiere Rabaco.
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Re: Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

Mensaje por RABACO el Mar 3 Jul 2012 - 15:35

Breil escribió:
RABACO escribió:

Multiplica la família hipotecada por unos pocos millones (de famílias y de importes hipotecarios).
Cuando lo hayas hecho, entonces aplica lo que dice Vladimir (ahora SÍ). Y por último calcula qué incidencia tiene esto en el consumo. Y a su vez, el consumo en el.... y así hasta el final.

Pensemos antes de acusar a nadie de sueltatopicazos.

No acuso a nadie de nada, pero me parece un poco fuerte que se culpe exclusivamente a las familias de endeudarse cuando no hay un banco en este pais que pueda asegurar el 100% de los depositos, con las repercusiones que tiene eso en toda la economia y que el malo sea el pobre Jose o la Pobre mari que no pueden pagar la hipoteca cuando casi con total seguridad el dinero que se les dio por ella era la promesa de otro tio de pagar sus deudas.

¿Y quién ha hecho eso?
He hablado de UN CONJUNTO DE CIRCUNSTANCIAS. Esta es una de ellas. Ocurre que, desgraciadamente, INCIDE DE MODO DIRECTO en la economía de un país. De un país que aplica RECORTES a mansalva, además, con motivo de la situación que se vive y que, por tanto, MINIMIZA las ayudas a todas esas famílias.

¿Pero FOCALIZAR en las famílias? ¿Quién?

Lo que no se puede negar es la codicia existente entre ambas partes.

1.- Famílias con unos ingresos, quizá en su momento decentes, PERO INSUFICIENTES a todas luces para mantener un bien excesivamente caro en el tiempo, que se han "embargado" de por vida para pagar pisos (más chalet; o el del pueblo), coches, vacaciones, etc. Es decir, POR ENCIMA DE SUS POSIBILIDADES.

2.- Entidades financieras que, INCOMPRENSIBLEMENTE, han concedido esos créditos, préstamos, hipotecas, etc., sin ningún tipo de control más allá de un contrato fijo (¿.....?) y, quizá, el aval de los padres. A sabiendas de que simplemente con los intereses van a sacar una muy buena tajada. (intereses de hipotecas ALTÍSIMAS, remarco).

Pero ESTO SOLO ES UNA PORCIÓN del pastel.
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Re: Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

Mensaje por deyvid_atletico el Mar 3 Jul 2012 - 15:42

Mr Torrance escribió:
RABACO escribió:

Bueno, no sé quién ha dicho que todo el mundo viva en palacios, sinceramente. No más en pisos francamente caros para sus posibilidades reales de mantenimiento en el tiempo.

El error es considerar esos ingresos (de antes) como fijos y perennes. El gasto era el mismo a efectos prácticos, PERO SUPERIOR a efectos económicos por cuanto a posibilidades reales, como digo, de mantener dicho gasto.

Creo que te niegas a considerar mis palabras.

No hablas de palacios, es cierto. Hablas de mansiones, que para el caso viene a ser parecido.

Mi opinión es que hay cosas con las que no debería frivolizarse. Estoy un poco cansado del mensaje entre burlesco y despreciativo que soltais repetidamente algunos contribuyentes que para más inri estais padeciendo como el que más los perniciosos efectos de esta política infame de recortes sociales - porque hemos vivido por encima de nuestras posibilidades (hay que repetirlo como un mantra, porque esa autoculpación nos redime y nos consuela) - y otras medidas neoliberales para mayor gloria al culto del capital. Ya sabemos que las grandes masas de población están formadas por individuos de muy diversa índole y de una capacidad intelectual muy hetereogénea. Que haya capas de esa población que os situeis por encima de la media y por tanto tengais la facultad de pensar, analizar, preveer, formular cuestiones, y llegar a conclusiones de forma cabal y clarividente, no justifica ni el desprecio ni las acusaciones hacia los menos favorecidos intelectualmente como si solamente ellos fueran los causantes de la crisis o de los males que por causa de la pérdida de valores humanos estamos sufriendo en la actualidad. Porque por mucho que digais, a esta situación ni nos han llevado ni la han decidido ellos, sino las empresas e instituciones que les han empujado al precipicio por el que nos hemos precipitado todos.

Wyoming lo dice clarito y en castellano (A partir del 6:20). También es un tipo con criterio, como tú y como yo.



A ver si somos capaces de sentir un poco de empatía con nuestros semejantes, más listos o más tontos, y de dejar ya de lado unos argumentos que favorecen a los que nos van apretando la soga cada vez más "por nuestro bien", mientras que sus propios desmanes y delitos quedan impunes cuando no recompensados. Corrijamos el punto de mira y disparemos a quienes realmente son nuestros enemigos de una puta vez, por favor.

Ni Rabaco ni nadie ha justificado los recortes sociales ni a quienes los aplican escudandose en los inconscientes ciudadanos que han vivido por encima de sus posibilidades.Ni tampoco se ha justificado las actividades que los bancos han llevado a cabo para arrastrarnos a donde estamos.Que cada palo aguante su vela Torrance.
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Re: Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

Mensaje por Metropolitano el Mar 3 Jul 2012 - 15:46

RABACO escribió:
Breil escribió:

No acuso a nadie de nada, pero me parece un poco fuerte que se culpe exclusivamente a las familias de endeudarse cuando no hay un banco en este pais que pueda asegurar el 100% de los depositos, con las repercusiones que tiene eso en toda la economia y que el malo sea el pobre Jose o la Pobre mari que no pueden pagar la hipoteca cuando casi con total seguridad el dinero que se les dio por ella era la promesa de otro tio de pagar sus deudas.

¿Y quién ha hecho eso?
He hablado de UN CONJUNTO DE CIRCUNSTANCIAS. Esta es una de ellas. Ocurre que, desgraciadamente, INCIDE DE MODO DIRECTO en la economía de un país. De un país que aplica RECORTES a mansalva, además, con motivo de la situación que se vive y que, por tanto, MINIMIZA las ayudas a todas esas famílias.

¿Pero FOCALIZAR en las famílias? ¿Quién?

Lo que no se puede negar es la codicia existente entre ambas partes.

1.- Famílias con unos ingresos, quizá en su momento decentes, PERO INSUFICIENTES a todas luces para mantener un bien excesivamente caro en el tiempo, que se han "embargado" de por vida para pagar pisos (más chalet; o el del pueblo), coches, vacaciones, etc. Es decir, POR ENCIMA DE SUS POSIBILIDADES.

2.- Entidades financieras que, INCOMPRENSIBLEMENTE, han concedido esos créditos, préstamos, hipotecas, etc., sin ningún tipo de control más allá de un contrato fijo (¿.....?) y, quizá, el aval de los padres. A sabiendas de que simplemente con los intereses van a sacar una muy buena tajada. (intereses de hipotecas ALTÍSIMAS, remarco).

Pero ESTO SOLO ES UNA PORCIÓN del pastel.

La porcion del pastel más grande.. los que han vivido MUY POR ENCIMA DE SUS POSIBILIDADES son los Bancos que han comprado terrenos para especular y se los han tenido que comer.. Y sin sal... Y ahora quieren que los provemos los ciudadanos.. Estos si son listos.. Viven a cuerpo de rey y si hay problemas que nos den pasta...

Para mi esta crisis tiene un final muy claro.. Los ciudadanos van a dejar de vivir por encima de sus posibilidades Y NO VAN A COMPRAR UNA PUTA CASA, ni van a volver a pedir un crédito en su vida, ni van a financiar nada nunca más...

Yo lo tengo muy claro.. Voy a vivir a partir de ahora conforme a mis posibilidades.. y por lo tanto ni volveré a financiar, ni volveré a pedir un crédito EN MI PUTA VIDA.. Me he pasado a bancos que no cobran comisiones, y ningún banco va a volverme a ver en sus oficinas nunca más.. Me mandarán sus cartitas, me mandarán sus tarjetas (Rechazaré energicamente las de crédito) y operaré por internet.. Por mi pueden cerrar todas sus sucursales.. Metropolitano no pisa una oficina bancaria en su vida.. Los Bancos son esos sitios donde la gente se mete para vivir por encima de sus posibilidades.. Yo no pienso volver... Like a Star @ heaven Like a Star @ heaven Like a Star @ heaven Very Happy Very Happy Very Happy

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Re: Ahora sí: vivimos ¨por encima de nuestras posibilidades¨

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