Bielorrusia

Comparte
avatar
deyvid_atletico
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 28351
Debut oficial : 13/04/2008

Re: Bielorrusia

Mensaje por deyvid_atletico el Lun 2 Jul 2012 - 16:37

Como mola ver a los perroflautas defender dictaduras desde la libertad que le otorga su portatil recien estrenado.
avatar
Vladímir
Jugadoraso
Jugadoraso

Mensajes : 4022
Debut oficial : 09/08/2011

Re: Bielorrusia

Mensaje por Vladímir el Lun 2 Jul 2012 - 16:44

deyvid_atletico escribió:Como mola ver a los perroflautas defender dictaduras desde la libertad que le otorga su portatil recien estrenado.

1º Respeta.
2º Dictadura según quién? según blogs? hay elecciones como aquí.

Lo que mola es ver rabiar porque una economía semiplanificada consiga el pleno empleo mientras en otros lados el paro esté disparado. Y es sobre lo que trata el post de Sertorio, un peso del Estado de más del 50% consigue el pleno empleo. Chupaos esa Cool
avatar
Tiempo_del_fin
Ejemplo a evitar

Mensajes : 6751
Debut oficial : 20/06/2012

Re: Bielorrusia

Mensaje por Tiempo_del_fin el Lun 2 Jul 2012 - 16:55

En Bielorrusia no hay libertad de expresión, es un hecho. Sin embargo, los servicios públicos son públicos de verdad. El transporte, la luz, el agua y la calefacción son muy baratos. No baratos para un extranjero, baratos para los ciudadanos, accesibles para la gran mayoría. En realidad, llevo meses pensando qué es más importante y no sé la respuesta. Pero ni Fidel, ni Hugo Chávez, ni Lukashenko me parecen peores que la Merkel, Sarkozy o Zapatero o el bendito Obama. En algunos aspectos me parecen mucho mejores, de hecho. Eso no quita que las cosas sean como son. En estos países hay poca libertad de expresión. En Bielorrusia ningún medio critica al gobierno, ninguno, y si un ciudadano bielorruso lo hace en público, puede tener problemas serios con la justicia.
avatar
deyvid_atletico
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 28351
Debut oficial : 13/04/2008

Re: Bielorrusia

Mensaje por deyvid_atletico el Lun 2 Jul 2012 - 16:58

Vladímir escribió:
deyvid_atletico escribió:Como mola ver a los perroflautas defender dictaduras desde la libertad que le otorga su portatil recien estrenado.

1º Respeta.
2º Dictadura según quién? según blogs? hay elecciones como aquí.

Lo que mola es ver rabiar porque una economía semiplanificada consiga el pleno empleo mientras en otros lados el paro esté disparado. Y es sobre lo que trata el post de Sertorio, un peso del Estado de más del 50% consigue el pleno empleo. Chupaos esa Cool

1º Yo respeto a quien lo merece.....y si te das por aludido es tu problema.
2º Segun a quien o que leas será un dictador o no hasta el mismisimo Franco,me considero lo suficientemente listo como para filtrar,cosa que alguno como tú no hace.
3º Me alegro que tengan casi pleno empleo y mas me alegraria si comenzase a cambiar la situación de mi pais.

No me chupo ninguna.......ni hago gracias...ni pongo emoticonos riendonme de las calamidades que van a hacernos pasar nuestros politicos,.creo que no puedes decir lo mismo.
avatar
Vladímir
Jugadoraso
Jugadoraso

Mensajes : 4022
Debut oficial : 09/08/2011

Re: Bielorrusia

Mensaje por Vladímir el Lun 2 Jul 2012 - 16:59

JairoPascual escribió:En Bielorrusia no hay libertad de expresión, es un hecho. Sin embargo, los servicios públicos son públicos de verdad. El transporte, la luz, el agua y la calefacción son muy baratos. No baratos para un extranjero, baratos para los ciudadanos, accesibles para la gran mayoría. En realidad, llevo meses pensando qué es más importante y no sé la respuesta. Pero ni Fidel, ni Hugo Chávez, ni Lukashenko me parecen peores que la Merkel, Sarkozy o Zapatero o el bendito Obama. En algunos aspectos me parecen mucho mejores, de hecho. Eso no quita que las cosas sean como son. En estos países hay poca libertad de expresión. En Bielorrusia ningún medio critica al gobierno, ninguno, y si un ciudadano bielorruso lo hace en público, puede tener problemas serios con la justicia.

En Bielorrusia no lo sé, pero en Venezuela hay más libertad de expresión que en España. Allí puedes salir en TV diciendo que hay que salir a matar al presidente y no sucede nada (ha ocurrido tantas veces que no son casualidad), aquí publicas una viñeta de los príncipes follando y te multan y te retiran el ejemplar.

avatar
Vladímir
Jugadoraso
Jugadoraso

Mensajes : 4022
Debut oficial : 09/08/2011

Re: Bielorrusia

Mensaje por Vladímir el Lun 2 Jul 2012 - 17:00

deyvid_atletico escribió:
Vladímir escribió:

1º Respeta.
2º Dictadura según quién? según blogs? hay elecciones como aquí.

Lo que mola es ver rabiar porque una economía semiplanificada consiga el pleno empleo mientras en otros lados el paro esté disparado. Y es sobre lo que trata el post de Sertorio, un peso del Estado de más del 50% consigue el pleno empleo. Chupaos esa Cool

3º Me alegro que tengan casi pleno empleo

Ok.
avatar
TITO
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 26566
Edad : 27
Debut oficial : 29/06/2009

Re: Bielorrusia

Mensaje por TITO el Lun 2 Jul 2012 - 17:14

JairoPascual escribió:En Bielorrusia no hay libertad de expresión, es un hecho. Sin embargo, los servicios públicos son públicos de verdad. El transporte, la luz, el agua y la calefacción son muy baratos. No baratos para un extranjero, baratos para los ciudadanos, accesibles para la gran mayoría. En realidad, llevo meses pensando qué es más importante y no sé la respuesta. Pero ni Fidel, ni Hugo Chávez, ni Lukashenko me parecen peores que la Merkel, Sarkozy o Zapatero o el bendito Obama. En algunos aspectos me parecen mucho mejores, de hecho. Eso no quita que las cosas sean como son. En estos países hay poca libertad de expresión. En Bielorrusia ningún medio critica al gobierno, ninguno, y si un ciudadano bielorruso lo hace en público, puede tener problemas serios con la justicia.
Lo has explicado perfectamente amigo.

El punto para mi clave, es quien esta dispuesto a ir a Bielorrusia, Cuba o Venezuela a vivir.
avatar
deyvid_atletico
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 28351
Debut oficial : 13/04/2008

Re: Bielorrusia

Mensaje por deyvid_atletico el Lun 2 Jul 2012 - 17:15

TITO escribió:
JairoPascual escribió:En Bielorrusia no hay libertad de expresión, es un hecho. Sin embargo, los servicios públicos son públicos de verdad. El transporte, la luz, el agua y la calefacción son muy baratos. No baratos para un extranjero, baratos para los ciudadanos, accesibles para la gran mayoría. En realidad, llevo meses pensando qué es más importante y no sé la respuesta. Pero ni Fidel, ni Hugo Chávez, ni Lukashenko me parecen peores que la Merkel, Sarkozy o Zapatero o el bendito Obama. En algunos aspectos me parecen mucho mejores, de hecho. Eso no quita que las cosas sean como son. En estos países hay poca libertad de expresión. En Bielorrusia ningún medio critica al gobierno, ninguno, y si un ciudadano bielorruso lo hace en público, puede tener problemas serios con la justicia.
Lo has explicado perfectamente amigo.

El punto para mi clave, es quien esta dispuesto a ir a Bielorrusia, Cuba o Venezuela a vivir.

Vladimir,pero no encuentra billete.
Están saturasas las lineas aereas que vuelan a dichos paises.
avatar
Vladímir
Jugadoraso
Jugadoraso

Mensajes : 4022
Debut oficial : 09/08/2011

Re: Bielorrusia

Mensaje por Vladímir el Lun 2 Jul 2012 - 17:18

Los cómicos del foro ya tienen un nuevo país a donde mandarnos para cuando se queden sin argumentos a la hora de discutir: ¨pues vete a Bielorrusia¨trademark se leerá próximamente en el foro.


Sobre el post de Sertorio ni una palabra, normal, como no interesa o molesta que un sector público potente consiga que no exista paro hay que taparlo con otras cosas. Ojalá aquí tomaran cartas en el asunto porque no vamos a bajar del 20% en ésta década si seguimos así.
avatar
TITO
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 26566
Edad : 27
Debut oficial : 29/06/2009

Re: Bielorrusia

Mensaje por TITO el Lun 2 Jul 2012 - 17:22

Vladímir escribió:Los cómicos del foro ya tienen un nuevo país a donde mandarnos para cuando se queden sin argumentos a la hora de discutir: ¨pues vete a Bielorrusia¨trademark se leerá próximamente en el foro.


Sobre el post de Sertorio ni una palabra, normal, como no interesa o molesta que un sector público potente consiga que no exista paro hay que taparlo con otras cosas. Ojalá aquí tomaran cartas en el asunto porque no vamos a bajar del 20% en ésta década si seguimos así.
Los cómicos del foro?

Joder, vamos a ver si tenemos un poco mas de respeto por las opiniones de los demás. Que yo también puedo utilizar frases "ingeniosas" y no lo he hecho.
avatar
Vladímir
Jugadoraso
Jugadoraso

Mensajes : 4022
Debut oficial : 09/08/2011

Re: Bielorrusia

Mensaje por Vladímir el Lun 2 Jul 2012 - 17:23

TITO escribió:
Vladímir escribió:Los cómicos del foro ya tienen un nuevo país a donde mandarnos para cuando se queden sin argumentos a la hora de discutir: ¨pues vete a Bielorrusia¨trademark se leerá próximamente en el foro.


Sobre el post de Sertorio ni una palabra, normal, como no interesa o molesta que un sector público potente consiga que no exista paro hay que taparlo con otras cosas. Ojalá aquí tomaran cartas en el asunto porque no vamos a bajar del 20% en ésta década si seguimos así.
Los cómicos del foro?

Joder, vamos a ver si tenemos un poco mas de respeto por las opiniones de los demás. Que yo también puedo utilizar frases "ingeniosas" y no lo he hecho.

deyvid_atletico escribió:Vladimir,pero no encuentra billete.
Están saturasas las lineas aereas que vuelan a dichos paises.

Exacto, los cómicos del foro. ¿Cómo le llamas tú a eso?
avatar
TITO
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 26566
Edad : 27
Debut oficial : 29/06/2009

Re: Bielorrusia

Mensaje por TITO el Lun 2 Jul 2012 - 17:25

Vladímir escribió:
TITO escribió:
Los cómicos del foro?

Joder, vamos a ver si tenemos un poco mas de respeto por las opiniones de los demás. Que yo también puedo utilizar frases "ingeniosas" y no lo he hecho.

deyvid_atletico escribió:Vladimir,pero no encuentra billete.
Están saturasas las lineas aereas que vuelan a dichos paises.

Exacto, los cómicos del foro. ¿Cómo le llamas tú a eso?
Si te refieres solo a Deivid no utilices el plural.
avatar
deyvid_atletico
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 28351
Debut oficial : 13/04/2008

Re: Bielorrusia

Mensaje por deyvid_atletico el Lun 2 Jul 2012 - 17:33

Vladímir escribió:Los cómicos del foro ya tienen un nuevo país a donde mandarnos para cuando se queden sin argumentos a la hora de discutir: ¨pues vete a Bielorrusia¨trademark se leerá próximamente en el foro.


Sobre el post de Sertorio ni una palabra, normal, como no interesa o molesta que un sector público potente consiga que no exista paro hay que taparlo con otras cosas. Ojalá aquí tomaran cartas en el asunto porque no vamos a bajar del 20% en ésta década si seguimos así.

Prefiero un 20% de paro y ser LIBRE
avatar
Tiempo_del_fin
Ejemplo a evitar

Mensajes : 6751
Debut oficial : 20/06/2012

Re: Bielorrusia

Mensaje por Tiempo_del_fin el Lun 2 Jul 2012 - 17:53

Bueno quizás en Venezuela hay más libertad de expresión. Pero por lo que leo en Belarus no hay mucha.
avatar
TITO
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 26566
Edad : 27
Debut oficial : 29/06/2009

Re: Bielorrusia

Mensaje por TITO el Lun 2 Jul 2012 - 17:56

JairoPascual escribió:Bueno quizás en Venezuela hay más libertad de expresión. Pero por lo que leo en Belarus no hay mucha.
Seguro. Pero en Venezuela hay mas asesinatos que en Siria. Todos esos países tienen grandes problemas. Por eso la gente se va de allí, la gente no va allí. Y eso es por algo.
avatar
el kaiser
Tópor
Tópor

Mensajes : 6249
Debut oficial : 22/01/2008

Re: Bielorrusia

Mensaje por el kaiser el Lun 2 Jul 2012 - 18:18

La cosa es que trabajan para vivir ¿como? Para comer y poco más me da a mí. Y habría que ver que tipo de comida. Siempre igual con estos 'milagros'.

Apunta alguien que la luz, el agua, etc. Son de verdad barato. Joder, en España no creo que ningún trabajador se vaya a arruinar pagando la luz o el agua.

Y por supuesto estoy seguro que no hay ni mendigos, que borrachos, ni gays. Como en Irán. Pero mejor no saber que hacen con ellos.
avatar
Metropolitano
Su Campechana Majestad

Mensajes : 18887
Edad : 44
Localización : Madrid
Debut oficial : 14/04/2008

Re: Bielorrusia

Mensaje por Metropolitano el Lun 2 Jul 2012 - 18:42

deyvid_atletico escribió:
Vladímir escribió:Los cómicos del foro ya tienen un nuevo país a donde mandarnos para cuando se queden sin argumentos a la hora de discutir: ¨pues vete a Bielorrusia¨trademark se leerá próximamente en el foro.


Sobre el post de Sertorio ni una palabra, normal, como no interesa o molesta que un sector público potente consiga que no exista paro hay que taparlo con otras cosas. Ojalá aquí tomaran cartas en el asunto porque no vamos a bajar del 20% en ésta década si seguimos así.

Prefiero un 20% de paro y ser LIBRE

Nos puedes explicar a todos por favor, donde tienen limitada la libertad los Bielorusos?

Y otra cosa, a los que acusan de que allí, en los medios, no puedes criticar al gobierno, que piensen bien lo que dicen, y que repasen las leyes españolas sobre la libertad de criticar al Rey y a la corona... Y lo que te puede pasar si lo haces..
avatar
paris2006
Cruciquense

Mensajes : 31788
Debut oficial : 10/12/2007

Re: Bielorrusia

Mensaje por paris2006 el Lun 2 Jul 2012 - 23:40

Hay mucha literatura con la supuesta libertad occidental. En occidente es muy complicado tener acceso a los medios de comunicación de masas pues requieren multimillonarias acumulaciones de capital para poder actuar como emisor, es una fórmula de coacción como otra cualquiera, aquí ninguna ideología organizada puede actuar como emisor sin contar con un musculo económico enorme.
En Bielorrusia o Cuba hay las similares limitaciones para actuar como emisor pero con una diferencia fundamental. En occidente ninguna potencia extranjera intenta tener acceso a los mass media para socavar el sistema político a partir de la comunicación social, porque occidente es un bloque granítico y y hegemónico, sin contestación. No siempre fue así, durante décadas hubo un sistema político con vocación de discutirle esa hegemonía y las clases gobernantes de occidente respondieron con similares armas.
El concepto de libertad va unido a unas premisas de dignidad persona y libertas que es incompatible con el hambre, el consumismo, el trabajo asalariado, la dependencia de organizaciones transnacionales de organización económica, y muchos pilares más del desarrollo occidental.
avatar
Breil
Su Campechana Majestad

Mensajes : 12183
Edad : 30
Debut oficial : 10/09/2010

Re: Bielorrusia

Mensaje por Breil el Mar 3 Jul 2012 - 1:15

JairoPascual escribió:En Bielorrusia no hay libertad de expresión, es un hecho. Sin embargo, los servicios públicos son públicos de verdad. El transporte, la luz, el agua y la calefacción son muy baratos. No baratos para un extranjero, baratos para los ciudadanos, accesibles para la gran mayoría. En realidad, llevo meses pensando qué es más importante y no sé la respuesta. Pero ni Fidel, ni Hugo Chávez, ni Lukashenko me parecen peores que la Merkel, Sarkozy o Zapatero o el bendito Obama. En algunos aspectos me parecen mucho mejores, de hecho. Eso no quita que las cosas sean como son. En estos países hay poca libertad de expresión. En Bielorrusia ningún medio critica al gobierno, ninguno, y si un ciudadano bielorruso lo hace en público, puede tener problemas serios con la justicia.

Puede tratarse de una lucha propagandistica? Los paises que no siguen la corriente establecida en terminos politicos y economicos no son del agrado de los que si, que evidentemente tienen mas poder que los primeros. Tu gestion politica funciona bien, no hay paro y la brecha entre pobres y ricos es cada vez menor, pero lo has conseguido renunciando a la corriente principal, no puede un agente externo al que no le interese que se fijen las miradas en tu modelo iniciar una campaña propagandistica, tanto fuera como dentro de tu pais para difamarte? Y si ante tal amenaza fuese necesario un ferreo control de los medios de comunicacion?

No trato de justificar que se viole la libertad de expresion, pero es que es todo tan dificil cuando el 90% de la poblacion vive adoctrinada... mas importante que la libertad de expresion sea quizas la libertad de opinion, pero ante el saturado bombardeo informativo de los mass media es realmente alguien libre de tener opinion propia? o la consume enlatada, como tantas otras cosas?
avatar
Charrúa
Su Campechana Majestad

Mensajes : 10095
Edad : 24
Debut oficial : 21/07/2008

Re: Bielorrusia

Mensaje por Charrúa el Mar 3 Jul 2012 - 2:42

Hay dos tipos de gobernantes socialistas, los que son autoritarios y los que borran del mapa.

Mozart
Jugadoraso
Jugadoraso

Mensajes : 4664
Debut oficial : 11/12/2007

Re: Bielorrusia

Mensaje por Mozart el Mar 3 Jul 2012 - 3:32

El problema de la libertad es de concepto, y no se ha resuelto ni en Occidente ni en otros modelos alternativos pasados o presentes.

Las dos posturas que se enfrentan en este hilo tienen sus respectivas raíces en las dos últimas grandes revoluciones: la francesa y la americana.

La Revolución francesa, en particular a través de Roberpierre, introdujo por primera vez en la historia el "problema social" tal y como lo entendemos hoy, y vinculó la libertad al imperativo biológico, es decir, al cuerpo humano y su necesidad de alimentarse. Fue ahí, en Francia, donde por vez primera irrumpió en escena el pueblo miserable y harapiento como sujeto histórico.

El tema de la revolución americana no fue "lo social", sino la creación de un espacio de libertad a través de la participación política del pueblo. Ya había base para ello por la tradición democrática de las comunidades y los pueblos fundados por los primeros peregrinos. En su Constitución se refleja eso en el pasaje donde habla de la "búsqueda de la felicidad pública", concepto político y nada social que bien puede interpretarse en ese sentido.

Los peligros del concepto "francés" se han puesto de manifiesto a lo largo de las revoluciones que, a lo largo del siglo XX, intentaron resolver la cuestión social aniquilando las libertades políticas, despreciadas como libertades "burguesas" o "formales". Desde la URSS a Cuba, pasando por Corea o China.

En Estados Unidos, pronto se pervirtió el concepto original, y la felicidad pública, el goce de participar, se transformó en el derecho a no ser molestado por el Estado en los negocios privados y particulares de cada uno. Los emigrantes ya no iban a América en busca de libertad; iban a hacerse ricos. El resultado fue que, bien pronto, el ciudadano se desinteresó de los asuntos públicos para dedicarse a hacer dinero.

La libertad, en Occidente, se redujo a la limitación de los poderes coactivos del Estado. Libertades "formales" las llamó el marxismo, y con razón.

Pero las otras, las de verdad, las que remiten a la participación activa de la ciudadanía en las decisiones que les afectan, esas solo han existido en pequeñas comunidades de efímera existencia de aquí y de allá y en las utopías literarias.

Puestos a elegir lo que hay ahora, elijo desde la subjetividad: pese a todo, me siento más libre aquí con nuestras libertades (sólo) formales.

Lo marxista no quita lo valiente: en lo social, la clase trabajadora ha hecho más conquistas en Occidente que en cualquiera de los antiguos o actuales países "comunistas"; y en lo político, sólo aquí se puede, por genética histórica, por el legado filosófico y político de los siglos, crear una o muchas ágoras como en Atenas...sin hambre ni esclavitud.

Salud, chavales.






avatar
Gulus
Su Campechana Majestad

Mensajes : 15224
Edad : 43
Localización : En un lugar oprimido por montañas
Debut oficial : 08/03/2011

Re: Bielorrusia

Mensaje por Gulus el Mar 3 Jul 2012 - 11:15

Hala Mozart, Te has cargado el hilo... Laughing

Chapeau.

Se puede decir más alto pero no más claro.
avatar
JoGv2.0
Cruciquense

Mensajes : 37934
Edad : 35
Debut oficial : 26/03/2008

Re: Bielorrusia

Mensaje por JoGv2.0 el Mar 3 Jul 2012 - 13:28

Quitemonos todos la caretaCAPUCHA.
avatar
Sertorio
Su Campechana Majestad

Mensajes : 19381
Edad : 108
Debut oficial : 10/12/2007

Re: Bielorrusia

Mensaje por Sertorio el Mar 3 Jul 2012 - 21:34

No entiendo la dicotomía que surge siempre en estos temas, de verdad creéis que unos servicios públicos de calidad (incluyo banca y sectores estratégicos) van necesariamente unidos a un estado restrictivo con las libertades individuales?
avatar
Metropolitano
Su Campechana Majestad

Mensajes : 18887
Edad : 44
Localización : Madrid
Debut oficial : 14/04/2008

Re: Bielorrusia

Mensaje por Metropolitano el Mar 3 Jul 2012 - 23:18

Sertorio escribió:No entiendo la dicotomía que surge siempre en estos temas, de verdad creéis que unos servicios públicos de calidad (incluyo banca y sectores estratégicos) van necesariamente unidos a un estado restrictivo con las libertades individuales?

Eso es lo que se llama educación política sesgada...

No pueden reconocer que es posible un estado social libre ideal, porque superaría con creces a un estado liberal ideal.. y eso donde deja a su ideología?

Contenido patrocinado

Re: Bielorrusia

Mensaje por Contenido patrocinado


    Fecha y hora actual: Vie 22 Sep 2017 - 9:55