De como funciona el mundo financiero. Versión casera

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De como funciona el mundo financiero. Versión casera

Mensaje por Metropolitano el Lun 25 Jun 2012 - 22:54

He aquí una historia preciosa:

"Imagina que tienes una idea estupenda para un negocio de maquetas pero no tienes dinero: imprimes unas papeletas y se las vendes a tus vecinos por 100€, junto a la promesa de recomprarlas dentro de un año por 150. Con el dinero abres tu negocio, y con las ganancias pagas la deuda. Los países se financian así, sólo que entonces se llama deuda pública.
Pepe y Juan te compran cada uno una papeleta. Como la inversión es arriesgada, te dicen que en vez de 150€ les des 200. Si fueras un país, eso se llamaría prima de riesgo. Pero necesitas el dinero, así que te comprometes.
Juan sigue sin fiarse y asegura su papeleta: le paga 1€ al mes a su aseguradora, y al cabo del año les lleva la papeleta y recoge sus 200€. Si tu negocio ha ido bien, él cobra. Si te has hundido y sólo puedes devolverle 10€, da lo mismo: como la aseguradora pone los 190 que faltan, él cobra igual. A esto la aseguradora lo llama seguro de impago de deuda, credit default swap en inglés.

Sucede que en el barrio vive Luis, un tío que lee siempre el periódico y sabe mucho de todo. Luis no te compra ninguna papeleta pero cuando Pepe, Juan y otros vecinos le preguntan tampoco les dice que sea mala idea. Al poco tiempo Luis, que no tiene papeletas, contrata diez seguros de impago en la aseguradora de Juan.
Y entonces sí, entonces Luis empieza a contarle al barrio las verdades del barquero: que si eres de mala familia, que si te vieron por ahí con una, que si a uno le pediste dinero y lo dejaste tirado, que si en Alemania ahora lo que se lleva es la papiroflexia. Con el tiempo los vecinos, que confían mucho en Luis porque sabe de todo, dejan de comprarte papeletas y efectivamente, te hundes. Si fueses un país, habrías entrado en default.

El truco viene ahora: vendes el local y todo lo que hay dentro, pero aun así sólo puedes devolver 10€ por papeleta. A Juan le da igual, pero a Pepe acabas de costarle una pasta. Luis, que tiene los seguros pero no tiene papeletas, les compra las suyas por 20 y las lleva al seguro, que le da los 180 restantes. Luis se ha hecho de oro con tu ruina.

Los bancos de inversión y las agenciás de calificación (http://goo.gl/CYV4b ) se ganan la vida haciendo lo mismo que Luis. Carmel Asset Management acaba de sacar a la luz un informe demoledor sobre España (http://goo.gl/KbKPZ) pero en el mismo admiten que tienen seguros de impago sobre nosotros, y que si quebramos ganan el triple que si no.

Oímos que ha subido la prima de riesgo o que Moody ha bajado nuestro rating, pero es Luis pelándonos en su jerga para ganar dinero con nuestra ruina.

Hemos tirado de casa a nuestra madre, le hemos quitado la medicación a nuestro padre y hemos sacado del colegio a nuestro hijo para ahorrar cuatro monedas y lucirlas ante el vecindario, para "dar confianza a los mercados", pero los mercados sólo atienden a Luis y Luis gana más dinero con nuestra ruina.

Y encima hemos puesto a Luis a cuidar las monedas."

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Re: De como funciona el mundo financiero. Versión casera

Mensaje por Tiempo_del_fin el Lun 25 Jun 2012 - 23:16

Entonces el pardillo no es la aseguradora? quien coño va a garantizar un activo si no cree en lo que estoy fabricando/vendiendo yo?
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Re: De como funciona el mundo financiero. Versión casera

Mensaje por Metropolitano el Mar 26 Jun 2012 - 7:22

JairoPascual escribió:Entonces el pardillo no es la aseguradora? quien coño va a garantizar un activo si no cree en lo que estoy fabricando/vendiendo yo?

También... Mientras Luis dice que la empresa de maquetas está bien, la aseguradora también está siendo estafada.. pero cobra sus cuotas mensuales, y de papeletas que no existen (las que asegura Luis) así que pierde, pero no tanto...
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Re: De como funciona el mundo financiero. Versión casera

Mensaje por Gulus el Mar 26 Jun 2012 - 10:34

Muy claro Metro.
Torrance ya puso ese link hace un tiempo.
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Re: De como funciona el mundo financiero. Versión casera

Mensaje por PainInside el Mar 26 Jun 2012 - 11:53

Hay un fallo muy grande en el ejemplo, cambia en el principio el “tienes una idea muy buena de negocio“ por “tienes deudas con un monton de acreedores por servicios publicos a los que no puedes hacer frente por la bajada de la recaudacion“.

Y quizas las reticencias de Luis ante una situacion similar pero prolongandose en el tiempo y sin perspectibas de mejora pudieran ser razonables y su entrada en los seguros de impago un negocio muy acertado.
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Re: De como funciona el mundo financiero. Versión casera

Mensaje por Metropolitano el Mar 26 Jun 2012 - 13:56

PainInside escribió:Hay un fallo muy grande en el ejemplo, cambia en el principio el “tienes una idea muy buena de negocio“ por “tienes deudas con un monton de acreedores por servicios publicos a los que no puedes hacer frente por la bajada de la recaudacion“.

Y quizas las reticencias de Luis ante una situacion similar pero prolongandose en el tiempo y sin perspectibas de mejora pudieran ser razonables y su entrada en los seguros de impago un negocio muy acertado.

Las reticencias de Luis no eran tales.. PRIMERO dice que el negocio es bueno para que otros piquen y compren papeletas.. DESPUES dice lo contrario.

Tu estás en el supuesto actual, no en el que ya hemos pasado.. En nuestro caso, Luis ya está forrado y nosotros jodidos, intentando pagar, si es que podemos...
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Re: De como funciona el mundo financiero. Versión casera

Mensaje por PainInside el Mar 26 Jun 2012 - 14:13

Metropolitano escribió:
PainInside escribió:Hay un fallo muy grande en el ejemplo, cambia en el principio el “tienes una idea muy buena de negocio“ por “tienes deudas con un monton de acreedores por servicios publicos a los que no puedes hacer frente por la bajada de la recaudacion“.

Y quizas las reticencias de Luis ante una situacion similar pero prolongandose en el tiempo y sin perspectibas de mejora pudieran ser razonables y su entrada en los seguros de impago un negocio muy acertado.

Las reticencias de Luis no eran tales.. PRIMERO dice que el negocio es bueno para que otros piquen y compren papeletas.. DESPUES dice lo contrario.

Tu estás en el supuesto actual, no en el que ya hemos pasado.. En nuestro caso, Luis ya está forrado y nosotros jodidos, intentando pagar, si es que podemos...

A la situacion actual hemos llegado tras 3 años de contraccion economica , desempleo y deficit, la gente no te va a prestar igual que hace tres años cuando estabamos en superavit.

Estas simplficaciones maquineas solo sirven para malentender los problemas de nuestro pais.
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Re: De como funciona el mundo financiero. Versión casera

Mensaje por Metropolitano el Mar 26 Jun 2012 - 14:32

PainInside escribió:
Metropolitano escribió:

Las reticencias de Luis no eran tales.. PRIMERO dice que el negocio es bueno para que otros piquen y compren papeletas.. DESPUES dice lo contrario.

Tu estás en el supuesto actual, no en el que ya hemos pasado.. En nuestro caso, Luis ya está forrado y nosotros jodidos, intentando pagar, si es que podemos...

A la situacion actual hemos llegado tras 3 años de contraccion economica , desempleo y deficit, la gente no te va a prestar igual que hace tres años cuando estabamos en superavit.

Estas simplficaciones maquineas solo sirven para malentender los problemas de nuestro pais.

Los años de contracción económica cuando empezaron? Yo te lo diré.. Empezaron cuando un banco valorado como AAA+ (La máxima valoración que existe) QUEBRÓ. Y eso porqué paso? Pasó porque esas agencias valoraban muy positivamente una serie de créditos que ahora (ahora por supuesto) se les llama basura.. Esa valoración hizo que muchos bancos se lanzasen a realizar ese tipo de créditos (Luis decía que el negocio no estaba mal), se pusieron a incentivar a sus empleados para que los realizasen (Vendian papeletas).. Pero los enterados de esas agencias (Los luises de la vida), ya estaban contratando seguros de pago para esos mismos créditos, supuestamente tan bien valorados.. Te suena?

En el año 2007 este pais DIO SUPERHABIT.. Lehman Brothers quebró en el 2008. Todos los bancos hacian lo mismo, solo que no se les ha dejado quebrar, por distintos motivos. Los bancos son el pilar del sistema financiero, nosotros estamos pagando todo eso.. Saca tus conclusiones..
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Re: De como funciona el mundo financiero. Versión casera

Mensaje por PainInside el Mar 26 Jun 2012 - 14:50

Metropolitano escribió:
PainInside escribió:

A la situacion actual hemos llegado tras 3 años de contraccion economica , desempleo y deficit, la gente no te va a prestar igual que hace tres años cuando estabamos en superavit.

Estas simplficaciones maquineas solo sirven para malentender los problemas de nuestro pais.

Los años de contracción económica cuando empezaron? Yo te lo diré.. Empezaron cuando un banco valorado como AAA+ (La máxima valoración que existe) QUEBRÓ. Y eso porqué paso? Pasó porque esas agencias valoraban muy positivamente una serie de créditos que ahora (ahora por supuesto) se les llama basura.. Esa valoración hizo que muchos bancos se lanzasen a realizar ese tipo de créditos (Luis decía que el negocio no estaba mal), se pusieron a incentivar a sus empleados para que los realizasen (Vendian papeletas).. Pero los enterados de esas agencias (Los luises de la vida), ya estaban contratando seguros de pago para esos mismos créditos, supuestamente tan bien valorados.. Te suena?

En el año 2007 este pais DIO SUPERHABIT.. Lehman Brothers quebró en el 2008. Todos los bancos hacian lo mismo, solo que no se les ha dejado quebrar, por distintos motivos. Los bancos son el pilar del sistema financiero, nosotros estamos pagando todo eso.. Saca tus conclusiones..

La quiebra de Lehman Brothers provoco el principio del fin dela confianza y la liquidez en los mercados internacionales, si. En parte pincho la burbuja inmobiliaria española.

Pero lo cierto es que tanto las promooras de las costa este de los Estados Unidos como las nacionales estaban disfrutando de un negocio totalmente desproporcionado, en España se construian al año mas viviendas que en Fran, Alemania e Italia juntas.

No veo como las agencias de calificacion provocaron la quiebra de Lehman Brothers, mas bien todo lo contrario, si hubiesen hecho su trabajo correctamente el gigante estadounidense no hubiese encontrado financiacion desde el principio de los impagos y hubiese caido antes, aunque arrastrando a menos gente.

En definitiva, que no se sostiene de ninguna manera la metafora de los vecinos. ¿Que se supone que debieron haber hecho las agencia de rating al principio de la crisis Española? ¿Valorar negativamente el bono? Pues no, por que en aquel momento habia confianza en que la situacion se reconduceria y no se conocian los enormes problemas bancarios a ciencia cierta.

Y de nuevo, en caso de haber valorado negativamente la deuda española desde el inicio hubiesen obtenido mas benficios sus supuestas inversiones en seguros de impago.

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Re: De como funciona el mundo financiero. Versión casera

Mensaje por Tiempo_del_fin el Mar 26 Jun 2012 - 14:52

nadie provocó la quiebra de nadie, el negocio era insostenible y suicida.
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Re: De como funciona el mundo financiero. Versión casera

Mensaje por Metropolitano el Mar 26 Jun 2012 - 15:11

PainInside escribió:
Metropolitano escribió:

Los años de contracción económica cuando empezaron? Yo te lo diré.. Empezaron cuando un banco valorado como AAA+ (La máxima valoración que existe) QUEBRÓ. Y eso porqué paso? Pasó porque esas agencias valoraban muy positivamente una serie de créditos que ahora (ahora por supuesto) se les llama basura.. Esa valoración hizo que muchos bancos se lanzasen a realizar ese tipo de créditos (Luis decía que el negocio no estaba mal), se pusieron a incentivar a sus empleados para que los realizasen (Vendian papeletas).. Pero los enterados de esas agencias (Los luises de la vida), ya estaban contratando seguros de pago para esos mismos créditos, supuestamente tan bien valorados.. Te suena?

En el año 2007 este pais DIO SUPERHABIT.. Lehman Brothers quebró en el 2008. Todos los bancos hacian lo mismo, solo que no se les ha dejado quebrar, por distintos motivos. Los bancos son el pilar del sistema financiero, nosotros estamos pagando todo eso.. Saca tus conclusiones..

La quiebra de Lehman Brothers provoco el principio del fin dela confianza y la liquidez en los mercados internacionales, si. En parte pincho la burbuja inmobiliaria española.

Pero lo cierto es que tanto las promooras de las costa este de los Estados Unidos como las nacionales estaban disfrutando de un negocio totalmente desproporcionado, en España se construian al año mas viviendas que en Fran, Alemania e Italia juntas.

No veo como las agencias de calificacion provocaron la quiebra de Lehman Brothers, mas bien todo lo contrario, si hubiesen hecho su trabajo correctamente el gigante estadounidense no hubiese encontrado financiacion desde el principio de los impagos y hubiese caido antes, aunque arrastrando a menos gente.

En definitiva, que no se sostiene de ninguna manera la metafora de los vecinos. ¿Que se supone que debieron haber hecho las agencia de rating al principio de la crisis Española? ¿Valorar negativamente el bono? Pues no, por que en aquel momento habia confianza en que la situacion se reconduceria y no se conocian los enormes problemas bancarios a ciencia cierta.

Y de nuevo, en caso de haber valorado negativamente la deuda española desde el inicio hubiesen obtenido mas benficios sus supuestas inversiones en seguros de impago.

Provocar la quiebra es una afirmación subjetiva.. Digamos que la incentivaron.. No tenian poder para provocarla. Si Lehman Brothers se hubiese comportado como es debido no hubiese pasado.. Pero si digeron que los créditos supreme eran inversiones seguras, los aconsejaron, y mientras los aconsejaban.. APOSTABAN POR SU QUIEBRA con los seguros de impago.. Si esto no os parece inmoral, apaga y vamonos..

Las agencias de raiting pueden jugar a la política? Eso mismo que tu dices, eso de que tenian esperanzas de que la situación se reconducería... entra dentro de las competencias de las agencias de raiting? Su lavor es valorar los activos financieros fria y llanamente, o especular a futuro sobre ellos? No conocian ellas las problemas de liquidez bancaria? Por favor, de que está hablando hombre?

Y lo de la ultima frase es de traca.. Si hubiesen valorado negativamente la deuda española desde el principio.. Que seguros de impago? Quien hace seguros de impago a inversiones dudosas? conoces aseguradoras de ese tipo? Flipo.. Cuanto más retrasan la valoración negativa, más ganan..

Te recomiendo el documental Inside Jobs.. Todo esto lo tendrias clarísimo..
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Re: De como funciona el mundo financiero. Versión casera

Mensaje por PainInside el Mar 26 Jun 2012 - 15:25

Osease, que en un principio valoran positivamente lo que es de mala calidad para asegurarlo y despues hacerlo quebrar con la valoracion real.

Si eso es lo que piensas no veo por que tanto odio hacia las agencias de rating, si con sus operaciones especulativas al menos estan dadole tiempo a España para maniobrar. Laughing

Lo cierto es que si analizas la situacion y las razones que la provocaron la realidad y la historieta no tienen nada que ver, mas alla de lo que te parezcan las agencias.

A mi me parece que son un negocio que por su naturaleza ha intentado ser usado como chivo espiatorio de las malas practicas de los gobiernos, (a pesar de que las mismas agencias han metido mucho la pata) y que esta campaña les esta proporcionando una publicidad y una relevancia que nunca habian soñado tener.

Los organismos de control publicos son los que las responsables morales de la situacion, son los que tenian que haber velado por el bienestar del sistema, no unas empresas privadas orientadas principalmente a las inversiones de riesgo.

Y cuidado con las peliculas-documentales y el maniqueismo.
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Re: De como funciona el mundo financiero. Versión casera

Mensaje por Tiempo_del_fin el Mar 26 Jun 2012 - 15:41

PainInside escribió:Osease, que en un principio valoran positivamente lo que es de mala calidad para asegurarlo y despues hacerlo quebrar con la valoracion real.

Si eso es lo que piensas no veo por que tanto odio hacia las agencias de rating, si con sus operaciones especulativas al menos estan dadole tiempo a España para maniobrar. Laughing

Lo cierto es que si analizas la situacion y las razones que la provocaron la realidad y la historieta no tienen nada que ver, mas alla de lo que te parezcan las agencias.

A mi me parece que son un negocio que por su naturaleza ha intentado ser usado como chivo espiatorio de las malas practicas de los gobiernos, (a pesar de que las mismas agencias han metido mucho la pata) y que esta campaña les esta proporcionando una publicidad y una relevancia que nunca habian soñado tener.

Los organismos de control publicos son los que las responsables morales de la situacion, son los que tenian que haber velado por el bienestar del sistema, no unas empresas privadas orientadas principalmente a las inversiones de riesgo.

Y cuidado con las peliculas-documentales y el maniqueismo.

Los que generaron la burbuja y su posterior pinchazo no fueron ellos. De todas formas son un oligopolio en USA, desde que en los 70 se exigía una licencia especial y acabo cerrandose a la competencia por lo que pese a fracasar estrepitosamente en la valoración de los activos inmobiliarios siguen gozando de muy buena salud, por lo que pienso que lo que dice Metro no es ninguna tontería, si las valoraciones que valen son las de las agencias con licencia y estas son pocas bien podían haber colisionado con un oscuro interés detrás. Y no me extrañaría que fuera así la verdad. De todas formas los principales responsables son los gobiernos y los bancos centrales por expandir su balance así como la banca de inversión y comercial por apalancarse y exponerse en exceso.
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Re: De como funciona el mundo financiero. Versión casera

Mensaje por Metropolitano el Mar 26 Jun 2012 - 15:43

PainInside escribió:Osease, que en un principio valoran positivamente lo que es de mala calidad para asegurarlo y despues hacerlo quebrar con la valoracion real.

Si eso es lo que piensas no veo por que tanto odio hacia las agencias de rating, si con sus operaciones especulativas al menos estan dadole tiempo a España para maniobrar. Laughing

Lo cierto es que si analizas la situacion y las razones que la provocaron la realidad y la historieta no tienen nada que ver, mas alla de lo que te parezcan las agencias.

A mi me parece que son un negocio que por su naturaleza ha intentado ser usado como chivo espiatorio de las malas practicas de los gobiernos, (a pesar de que las mismas agencias han metido mucho la pata) y que esta campaña les esta proporcionando una publicidad y una relevancia que nunca habian soñado tener.

Los organismos de control publicos son los que las responsables morales de la situacion, son los que tenian que haber velado por el bienestar del sistema, no unas empresas privadas orientadas principalmente a las inversiones de riesgo.

Y cuidado con las peliculas-documentales y el maniqueismo.

Las malas gestiones de los gobiernos son cuestionables.. Pero las pésimás e infinitamente peores gestiones privadas, que son mucho peores que las gestiones de los gobiernos (NO EXISTE NINGÚN ESTADO EN ESTE PLANETA QUE DEBA MÁS QUE SUS EMPRESAS) y de las que parece que siempre tienen una defensa posible.. sean las que sean sus prácticas... morales e inmorales..

Es un hecho que las agencias de raiting incentivaban la compra de activos financieros soportados en hipotecas basura, y que miestras hacian eso, compraban activos que les interesaba la quiebra de esas hipotecas.. Despues se limitarón a dejar que el tiempo pasase, hasta que la cosa explotó.. Son hechos provados y demostrados, no cave duda sobre ellos.. No me explico como se pueden defender actitudes semejantes..

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Re: De como funciona el mundo financiero. Versión casera

Mensaje por PainInside el Mar 26 Jun 2012 - 15:59

Metropolitano escribió:
PainInside escribió:Osease, que en un principio valoran positivamente lo que es de mala calidad para asegurarlo y despues hacerlo quebrar con la valoracion real.

Si eso es lo que piensas no veo por que tanto odio hacia las agencias de rating, si con sus operaciones especulativas al menos estan dadole tiempo a España para maniobrar. Laughing

Lo cierto es que si analizas la situacion y las razones que la provocaron la realidad y la historieta no tienen nada que ver, mas alla de lo que te parezcan las agencias.

A mi me parece que son un negocio que por su naturaleza ha intentado ser usado como chivo espiatorio de las malas practicas de los gobiernos, (a pesar de que las mismas agencias han metido mucho la pata) y que esta campaña les esta proporcionando una publicidad y una relevancia que nunca habian soñado tener.

Los organismos de control publicos son los que las responsables morales de la situacion, son los que tenian que haber velado por el bienestar del sistema, no unas empresas privadas orientadas principalmente a las inversiones de riesgo.

Y cuidado con las peliculas-documentales y el maniqueismo.

Las malas gestiones de los gobiernos son cuestionables.. Pero las pésimás e infinitamente peores gestiones privadas, que son mucho peores que las gestiones de los gobiernos (NO EXISTE NINGÚN ESTADO EN ESTE PLANETA QUE DEBA MÁS QUE SUS EMPRESAS) y de las que parece que siempre tienen una defensa posible.. sean las que sean sus prácticas... morales e inmorales..

Es un hecho que las agencias de raiting incentivaban la compra de activos financieros soportados en hipotecas basura, y que miestras hacian eso, compraban activos que les interesaba la quiebra de esas hipotecas.. Despues se limitarón a dejar que el tiempo pasase, hasta que la cosa explotó.. Son hechos provados y demostrados, no cave duda sobre ellos.. No me explico como se pueden defender actitudes semejantes..


Las empresas no tienen actidudades morales o inmorales cuando su unico objetivo es proporcionarle dinero a sus accionistas y mucho menos derivadas de deber o dejar de deber dinero.

Y te repito que las agencias de rating estan muy sobrevaloradas, en ningun momento provocaron la quiebra del sector inmobiliario. La gente dejo de pagar hipotecas en EEUU por que desde un principio no tenian empleos esables ni avales equivalentes, eso provoco la quiebra de Lehman Brothers y el fin del credito internacional.

El sector inmobiliario español para aquel entonces ya estaba maduro y listo para caer y pudrirse, de hecho Martinsa-Fadesa si no me equivoco ya llevaba meses con problemas por aquel entonces.

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Re: De como funciona el mundo financiero. Versión casera

Mensaje por TITO el Mar 26 Jun 2012 - 17:50

Metropolitano escribió:
PainInside escribió:Osease, que en un principio valoran positivamente lo que es de mala calidad para asegurarlo y despues hacerlo quebrar con la valoracion real.

Si eso es lo que piensas no veo por que tanto odio hacia las agencias de rating, si con sus operaciones especulativas al menos estan dadole tiempo a España para maniobrar. Laughing

Lo cierto es que si analizas la situacion y las razones que la provocaron la realidad y la historieta no tienen nada que ver, mas alla de lo que te parezcan las agencias.

A mi me parece que son un negocio que por su naturaleza ha intentado ser usado como chivo espiatorio de las malas practicas de los gobiernos, (a pesar de que las mismas agencias han metido mucho la pata) y que esta campaña les esta proporcionando una publicidad y una relevancia que nunca habian soñado tener.

Los organismos de control publicos son los que las responsables morales de la situacion, son los que tenian que haber velado por el bienestar del sistema, no unas empresas privadas orientadas principalmente a las inversiones de riesgo.

Y cuidado con las peliculas-documentales y el maniqueismo.

Las malas gestiones de los gobiernos son cuestionables.. Pero las pésimás e infinitamente peores gestiones privadas, que son mucho peores que las gestiones de los gobiernos (NO EXISTE NINGÚN ESTADO EN ESTE PLANETA QUE DEBA MÁS QUE SUS EMPRESAS) y de las que parece que siempre tienen una defensa posible.. sean las que sean sus prácticas... morales e inmorales..

Es un hecho que las agencias de raiting incentivaban la compra de activos financieros soportados en hipotecas basura, y que miestras hacian eso, compraban activos que les interesaba la quiebra de esas hipotecas.. Despues se limitarón a dejar que el tiempo pasase, hasta que la cosa explotó.. Son hechos provados y demostrados, no cave duda sobre ellos.. No me explico como se pueden defender actitudes semejantes..

Y eso en que te sorprende? Quien debe mas, tu o el Corte Ingles?

Además, parece que se obvia que los estados viven de las empresas y contribuyentes. Que no es al contrario.

En este país tenemos un gran ejemplo de esto. Se ha disparado la deuda pública y sin embargo los servicios son bastante menos. Eso lo puede hacer una empresa? Puede vender un producto incompleto por el mismo precio?

El motor de la economía de cualquier país es precisamente su trama empresarial. Si la trama empresarial no funciona el estado sirve de poco. El Gobierno es simplemente el que vive de lo que hacen otros. Buena gestión? Hasta Jesulin lo haría como poco igual.
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Re: De como funciona el mundo financiero. Versión casera

Mensaje por Gulus el Mar 26 Jun 2012 - 17:57

Metropolitano escribió:
PainInside escribió:Osease, que en un principio valoran positivamente lo que es de mala calidad para asegurarlo y despues hacerlo quebrar con la valoracion real.

Si eso es lo que piensas no veo por que tanto odio hacia las agencias de rating, si con sus operaciones especulativas al menos estan dadole tiempo a España para maniobrar. Laughing

Lo cierto es que si analizas la situacion y las razones que la provocaron la realidad y la historieta no tienen nada que ver, mas alla de lo que te parezcan las agencias.

A mi me parece que son un negocio que por su naturaleza ha intentado ser usado como chivo espiatorio de las malas practicas de los gobiernos, (a pesar de que las mismas agencias han metido mucho la pata) y que esta campaña les esta proporcionando una publicidad y una relevancia que nunca habian soñado tener.

Los organismos de control publicos son los que las responsables morales de la situacion, son los que tenian que haber velado por el bienestar del sistema, no unas empresas privadas orientadas principalmente a las inversiones de riesgo.

Y cuidado con las peliculas-documentales y el maniqueismo.

Las malas gestiones de los gobiernos son cuestionables.. Pero las pésimás e infinitamente peores gestiones privadas, que son mucho peores que las gestiones de los gobiernos (NO EXISTE NINGÚN ESTADO EN ESTE PLANETA QUE DEBA MÁS QUE SUS EMPRESAS) y de las que parece que siempre tienen una defensa posible.. sean las que sean sus prácticas... morales e inmorales..

Es un hecho que las agencias de raiting incentivaban la compra de activos financieros soportados en hipotecas basura, y que miestras hacian eso, compraban activos que les interesaba la quiebra de esas hipotecas.. Despues se limitarón a dejar que el tiempo pasase, hasta que la cosa explotó.. Son hechos provados y demostrados, no cave duda sobre ellos.. No me explico como se pueden defender actitudes semejantes..


No creo que haga falta discutir demasiado del tema.
en 2007 peta Lemman % Brothers, AIG, y una 20 de bancos por los activos tóxicos de USA. ¿Cuánto devaluó la calificación crediticia Moddys a la Fed? ¿Alguien se acuerda? ¿Alguien recuerda la calificación crediticia de Leeman 24 horas de presentar la quiebra? No concuerso de acreedores, no. QUIEBRA.

Vaya, Son unos lumbreras. Como todos, se guían más por falsas proyecciones, por intereses políticos y por intereses económicos. ¿dónde invierto? aquí? pues hay que sacar el máximo rendimiento. ¿cómo? como sea.

Lo que no acabo de entender es por qué demonios la UE no declara, abiértamente, la guerra a estas agencias de calificación.
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Re: De como funciona el mundo financiero. Versión casera

Mensaje por TITO el Mar 26 Jun 2012 - 18:04

Gulus escribió:
Metropolitano escribió:

Las malas gestiones de los gobiernos son cuestionables.. Pero las pésimás e infinitamente peores gestiones privadas, que son mucho peores que las gestiones de los gobiernos (NO EXISTE NINGÚN ESTADO EN ESTE PLANETA QUE DEBA MÁS QUE SUS EMPRESAS) y de las que parece que siempre tienen una defensa posible.. sean las que sean sus prácticas... morales e inmorales..

Es un hecho que las agencias de raiting incentivaban la compra de activos financieros soportados en hipotecas basura, y que miestras hacian eso, compraban activos que les interesaba la quiebra de esas hipotecas.. Despues se limitarón a dejar que el tiempo pasase, hasta que la cosa explotó.. Son hechos provados y demostrados, no cave duda sobre ellos.. No me explico como se pueden defender actitudes semejantes..


No creo que haga falta discutir demasiado del tema.
en 2007 peta Lemman % Brothers, AIG, y una 20 de bancos por los activos tóxicos de USA. ¿Cuánto devaluó la calificación crediticia Moddys a la Fed? ¿Alguien se acuerda? ¿Alguien recuerda la calificación crediticia de Leeman 24 horas de presentar la quiebra? No concuerso de acreedores, no. QUIEBRA.

Vaya, Son unos lumbreras. Como todos, se guían más por falsas proyecciones, por intereses políticos y por intereses económicos. ¿dónde invierto? aquí? pues hay que sacar el máximo rendimiento. ¿cómo? como sea.

Lo que no acabo de entender es por qué demonios la UE no declara, abiértamente, la guerra a estas agencias de calificación.
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Re: De como funciona el mundo financiero. Versión casera

Mensaje por Gulus el Mar 26 Jun 2012 - 18:14

TITO escribió:
Gulus escribió:

No creo que haga falta discutir demasiado del tema.
en 2007 peta Lemman % Brothers, AIG, y una 20 de bancos por los activos tóxicos de USA. ¿Cuánto devaluó la calificación crediticia Moddys a la Fed? ¿Alguien se acuerda? ¿Alguien recuerda la calificación crediticia de Leeman 24 horas de presentar la quiebra? No concuerso de acreedores, no. QUIEBRA.

Vaya, Son unos lumbreras. Como todos, se guían más por falsas proyecciones, por intereses políticos y por intereses económicos. ¿dónde invierto? aquí? pues hay que sacar el máximo rendimiento. ¿cómo? como sea.

Lo que no acabo de entender es por qué demonios la UE no declara, abiértamente, la guerra a estas agencias de calificación.
Porque al igual de USA, tienen intereses.

Pues será eso.

Lo que pasa es que me pregunto, qué intereses tan importantes como para patearse un país como españa ???
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Re: De como funciona el mundo financiero. Versión casera

Mensaje por TITO el Mar 26 Jun 2012 - 18:18

Gulus escribió:
TITO escribió:
Porque al igual de USA, tienen intereses.

Pues será eso.

Lo que pasa es que me pregunto, qué intereses tan importantes como para patearse un país como españa ???
Hombre, dentro de la honestidad de cada uno eso no cabría. Pero me temo que esta gente tiene de honesta lo que yo de Astronauta.

Aquí lo que vale es la pela.
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RABACO
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Re: De como funciona el mundo financiero. Versión casera

Mensaje por RABACO el Mar 26 Jun 2012 - 18:26

¿Tú me ves a mí cara de comprar PAPELETAS a 100 euros cada una con la promesa de que en un año me devuelves 150? ¿CON PAPELETAS?
Laughing

Quién dice PAPELETAS, supongo que dice también PREFERENTES, ¿no?
O sellos.
¿Alquien se acuerda de la movida piramidal de los sellos?
Laughing Laughing

El día que comiencen a enseñar ECONOMÍA en los colegios, como dios manda, sin tergiversaciones ni interpretaciones al gusto, se acabó el negocio para más de un bastardo.

¿A quién quieren engañar todos estos afectados por las preferentes? ¿Alguien les puso una fujca en el pecho? ¿Obligaron a la pobre viejecita ciega a firmar delante de su hijo (al cual, probablemente, los ojos le iban como tragaperras)?

¿Os acordais de Forum Filatélico o no? Premiado por INTERECONOMÍA como mejor producto de inversión. Galardonado y recomendado por revistas especializadas, amigos.
Los sellos, muchachos. The Future.

¿Pero cómo coño un sello (PAPELETA) me va a dar un 50% de beneficio en 12 meses?
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RABACO
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Re: De como funciona el mundo financiero. Versión casera

Mensaje por RABACO el Mar 26 Jun 2012 - 18:37

Gulus escribió:
Metropolitano escribió:

Las malas gestiones de los gobiernos son cuestionables.. Pero las pésimás e infinitamente peores gestiones privadas, que son mucho peores que las gestiones de los gobiernos (NO EXISTE NINGÚN ESTADO EN ESTE PLANETA QUE DEBA MÁS QUE SUS EMPRESAS) y de las que parece que siempre tienen una defensa posible.. sean las que sean sus prácticas... morales e inmorales..

Es un hecho que las agencias de raiting incentivaban la compra de activos financieros soportados en hipotecas basura, y que miestras hacian eso, compraban activos que les interesaba la quiebra de esas hipotecas.. Despues se limitarón a dejar que el tiempo pasase, hasta que la cosa explotó.. Son hechos provados y demostrados, no cave duda sobre ellos.. No me explico como se pueden defender actitudes semejantes..


No creo que haga falta discutir demasiado del tema.
en 2007 peta Lemman % Brothers, AIG, y una 20 de bancos por los activos tóxicos de USA. ¿Cuánto devaluó la calificación crediticia Moddys a la Fed? ¿Alguien se acuerda? ¿Alguien recuerda la calificación crediticia de Leeman 24 horas de presentar la quiebra? No concuerso de acreedores, no. QUIEBRA.

Vaya, Son unos lumbreras. Como todos, se guían más por falsas proyecciones, por intereses políticos y por intereses económicos. ¿dónde invierto? aquí? pues hay que sacar el máximo rendimiento. ¿cómo? como sea.

Lo que no acabo de entender es por qué demonios la UE no declara, abiértamente, la guerra a estas agencias de calificación.

Las agencias de calificación son los actuales Mariscales de Campo. Los que montan la estrategia a seguir dentro de sus tiendas de campaña, no antes sin consultar con quién deban, claro. Con el máximo dirigente del cotarro.

¿Lo ves o no? Esto es una guerra. Probablemente, con el rescate sea suficiente. Pudiera ser. ¿Por qué no?. Pero NO interesa. Lo que interesa es tenernos CONTROLADOS. Así que, se sigue echando mierda y, por tanto, ahuyentando inversiones. A PESAR DE TODO. España acabará bajo control así se le rescate 50 veces.

Portugal, Grecia, España, Italia, Irlanda. Un genocidio económico interesado. Y ORQUESTADO. ¿Por quién? Por Alemania.
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Re: De como funciona el mundo financiero. Versión casera

Mensaje por Mr Torrance el Mar 26 Jun 2012 - 19:46

RABACO escribió:¿Tú me ves a mí cara de comprar PAPELETAS a 100 euros cada una con la promesa de que en un año me devuelves 150? ¿CON PAPELETAS?


Quién dice PAPELETAS, supongo que dice también PREFERENTES, ¿no?
O sellos.
¿Alquien se acuerda de la movida piramidal de los sellos?


El día que comiencen a enseñar ECONOMÍA en los colegios, como dios manda, sin tergiversaciones ni interpretaciones al gusto, se acabó el negocio para más de un bastardo.

¿A quién quieren engañar todos estos afectados por las preferentes? ¿Alguien les puso una fujca en el pecho? ¿Obligaron a la pobre viejecita ciega a firmar delante de su hijo (al cual, probablemente, los ojos le iban como tragaperras)?

¿Os acordais de Forum Filatélico o no? Premiado por INTERECONOMÍA como mejor producto de inversión. Galardonado y recomendado por revistas especializadas, amigos.
Los sellos, muchachos. The Future.

¿Pero cómo coño un sello (PAPELETA) me va a dar un 50% de beneficio en 12 meses?

Metro solo ha puesto un ejemplo RABACO. Esas papeletas no las comprarías ni tú ni casi nadie porque no tienen credibilidad. Pero donde dice papeletas tienes que leer bonos del Estado, u obligaciones del Tesoro Público, o acciones del Ibex, que para el caso es lo mismo. Con ese ejemplo lo que se pretende decir es que no importa ni cuales sean ni los productos financieros ni las intenciones con las que se comercializan; por muy sólidos y respaldados que estén, la ausencia de regulación de los mercados, de los flujos de inversión, y de las prácticas especulativas, producen que alguien con recursos suficientemente poderosos y con la voluntad de hacerlo puede llegar a desestabilizar o incluso a arruinar al banco, a la corporación, o incluso al país que sea. Hace años Soros estuvo a punto de cargarse al mismísimo banco de Inglaterra con este tipo de especulación.
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Re: De como funciona el mundo financiero. Versión casera

Mensaje por Tiempo_del_fin el Mar 26 Jun 2012 - 20:06

los derivados son la bomba hiperinflacionaria que aplasta a todo el sistema financiero. 707 b/63 b coeficiente entre derivados y pib mundial Smile No hace falta disir nada más.
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Re: De como funciona el mundo financiero. Versión casera

Mensaje por Metropolitano el Mar 26 Jun 2012 - 20:30

JairoPascual escribió:los derivados son la bomba hiperinflacionaria que aplasta a todo el sistema financiero. 707 b/63 b coeficiente entre derivados y pib mundial Smile No hace falta disir nada más.

Pues no.. Y no se prohiben, no se limitan, no se mandan simplemente a tomar por culo... Toma, tu dinero nene (Se te paga lo que pagaste y si valen menos, lo que valen, lo siento).. Los deribados DEJAN DE EXISTIR.. Y punto.

Esto no se exige porque la masa no tiene ni puta idea.. Si alguien lo explicase claramente, habría manifestaciones masivas para que esta mierda desapareciese...

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Re: De como funciona el mundo financiero. Versión casera

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