El FMI pide....

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Re: El FMI pide....

Mensaje por TITO el Lun 18 Jun 2012 - 9:02

reals escribió:De hecho fuera de españa hay las cajas rapidas ya estan implementadisimas y son utilizadisimas, y en las cajas rapidas el pago suele ser con tarjeta.
Se llaman rapidas por algo.

Y eso hablando de lar tarjetas convencionales, con su firma o su clave, a ver como funciona el sistema movil... Si se tarda mas hoy en dia con tarjeta es por:
a- gente no acostumbrada a usarla y que no se fia del sistema
b- datafonos optimizados para lineas de modem y adsl

eso en 10 años, con la fibra optica y con el cambio generacional, estara superadisimo.
El problema es que esto es España y hay que tener en cuenta su cultura.

Ayer mismo iba repartiendo casa por casa la lotería del pueblo. Como la cobro?

"Quillo, déjame 20€ por favor". Que hacemos, chocamos las tarjetas en el aire?

Hay miles de casos como estos y es imposible que cada ciudadano cargue con un datáfono encima para poder hacerlo.

E insisto, solo hablo de lo cotidiano.

Si empiezo a numerar temas legales y comunitarios ya no pararía.
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Re: El FMI pide....

Mensaje por Metropolitano el Lun 18 Jun 2012 - 9:19

TITO escribió:
reals escribió:De hecho fuera de españa hay las cajas rapidas ya estan implementadisimas y son utilizadisimas, y en las cajas rapidas el pago suele ser con tarjeta.
Se llaman rapidas por algo.

Y eso hablando de lar tarjetas convencionales, con su firma o su clave, a ver como funciona el sistema movil... Si se tarda mas hoy en dia con tarjeta es por:
a- gente no acostumbrada a usarla y que no se fia del sistema
b- datafonos optimizados para lineas de modem y adsl

eso en 10 años, con la fibra optica y con el cambio generacional, estara superadisimo.
El problema es que esto es España y hay que tener en cuenta su cultura.

Ayer mismo iba repartiendo casa por casa la lotería del pueblo. Como la cobro?

"Quillo, déjame 20€ por favor". Que hacemos, chocamos las tarjetas en el aire?

Hay miles de casos como estos y es imposible que cada ciudadano cargue con un datáfono encima para poder hacerlo.

E insisto, solo hablo de lo cotidiano.

Si empiezo a numerar temas legales y comunitarios ya no pararía.

Pero tio.. Es que estás centrado en que no puede ser y ya está.. La gente puede pagarte CON SU MOVIL.. Punto. En el momento en que se implemente, habrá formas de pagar nuevas, es evidente.. Tan normales como los que llevan el dinero en la cartera..

No se porqué tanta insistencia con las posibilidades técnicas para hacerlo.. Es que SON INFINITAS.. Solo que algunos no quereis verlo y ya está, parece que no os entra en la cabeza. De hecho puede ser tan sencillo como tu dices.. Si, enchufar dos tarjetas monedero modernas (Con puertos para conectarlas al movil), poner una cantidad y ya está.. No se como seguis con el problema tecnológico.. Está absolútamente resuelto. Hoy en día, con conexión 3G puedes hacer lo que quieras...

Ahora mismo os parece más complicado que el dinero en efectivo, pero porque no lo veis con perspectiva.. Con crear esa tarjeta monedero que se conecte al movil, tienes todo tu dinero disponible siempre, no se te acava y tienes que ir al cajero, por ejemplo (Algo que si pasa ahora).. No sé como no os dais cuenta de que esto es mucho más sencillo que el sistema actual... En fin.. Que cerrazón...

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Re: El FMI pide....

Mensaje por reals el Lun 18 Jun 2012 - 9:26

TITO escribió:
reals escribió:De hecho fuera de españa hay las cajas rapidas ya estan implementadisimas y son utilizadisimas, y en las cajas rapidas el pago suele ser con tarjeta.
Se llaman rapidas por algo.

Y eso hablando de lar tarjetas convencionales, con su firma o su clave, a ver como funciona el sistema movil... Si se tarda mas hoy en dia con tarjeta es por:
a- gente no acostumbrada a usarla y que no se fia del sistema
b- datafonos optimizados para lineas de modem y adsl

eso en 10 años, con la fibra optica y con el cambio generacional, estara superadisimo.
El problema es que esto es España y hay que tener en cuenta su cultura.

Ayer mismo iba repartiendo casa por casa la lotería del pueblo. Como la cobro?

"Quillo, déjame 20€ por favor". Que hacemos, chocamos las tarjetas en el aire?

Hay miles de casos como estos y es imposible que cada ciudadano cargue con un datáfono encima para poder hacerlo.

E insisto, solo hablo de lo cotidiano.

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el mio es de marca apple, pero samsung tambien los hace muy buenos
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Re: El FMI pide....

Mensaje por Metropolitano el Lun 18 Jun 2012 - 9:35

reals escribió:
TITO escribió:
El problema es que esto es España y hay que tener en cuenta su cultura.

Ayer mismo iba repartiendo casa por casa la lotería del pueblo. Como la cobro?

"Quillo, déjame 20€ por favor". Que hacemos, chocamos las tarjetas en el aire?

Hay miles de casos como estos y es imposible que cada ciudadano cargue con un datáfono encima para poder hacerlo.

E insisto, solo hablo de lo cotidiano.

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Se empeñan en ver problemas donde no hay ni la más mínima dificultad.. Es más sencillo que el uso del efectivo actual..
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Re: El FMI pide....

Mensaje por Acabose el Lun 18 Jun 2012 - 9:39

Da un poco de yuyu pensar en pagar con el teléfono.

Al ser un ordenador continuamente conectado a una red, me vienen a la cabeza miedos de hackeos, virus y similares.

Pero parece inevitable que todos acabemos pagando con algo que llevaremos todo el dia encima, que tb servirá para hacer llamadas.
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Re: El FMI pide....

Mensaje por TITO el Lun 18 Jun 2012 - 10:14

reals escribió:
TITO escribió:
El problema es que esto es España y hay que tener en cuenta su cultura.

Ayer mismo iba repartiendo casa por casa la lotería del pueblo. Como la cobro?

"Quillo, déjame 20€ por favor". Que hacemos, chocamos las tarjetas en el aire?

Hay miles de casos como estos y es imposible que cada ciudadano cargue con un datáfono encima para poder hacerlo.

E insisto, solo hablo de lo cotidiano.

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ahora mismo casi todos llevamos datafonos en potencia en el bolsillo
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Reals, sabes de sobra que este es uno de los países en donde menos se usa el comercio electrónico. Yo no discuto que se pueda hacer todo eso con tecnología, de hecho yo vendo tecnología.

Pero es innegable que hay mucha gente que no tiene un smartphone. De hecho hay mucha gente que no tiene ni móvil y no puedes obligar a que la gente los tenga para poder comprar algo. Eso es impensable.

Que salga mañana el Mariano y le diga al personal que poder comprar se tienen que gastar 200 pavos y ya verás la alegría con que la gente lo toma.

Y no solo eso, el turismo debe venir todos equipados con un smartphone bajo el brazo.

Cuando se propone algo hay que tener claro los pro y los contra, si no se tienen caemos en lo que siempre pasa en este país. Mira si es simple el concepto de TDT y todavía hay muchas zonas en este país en que no funciona correctamente.

Todavía hay gente que va el día después de cobrar la pensión a pedir un extracto a ver si realmente se la han ingresado.

En medidas de este tipo el 100% de la población debe estar preparada y no lo está.
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Re: El FMI pide....

Mensaje por Jules Winnfield el Lun 18 Jun 2012 - 10:33

Metropolitano escribió:
TITO escribió:
El problema es que esto es España y hay que tener en cuenta su cultura.

Ayer mismo iba repartiendo casa por casa la lotería del pueblo. Como la cobro?

"Quillo, déjame 20€ por favor". Que hacemos, chocamos las tarjetas en el aire?

Hay miles de casos como estos y es imposible que cada ciudadano cargue con un datáfono encima para poder hacerlo.

E insisto, solo hablo de lo cotidiano.

Si empiezo a numerar temas legales y comunitarios ya no pararía.

Pero tio.. Es que estás centrado en que no puede ser y ya está.. La gente puede pagarte CON SU MOVIL.. Punto. En el momento en que se implemente, habrá formas de pagar nuevas, es evidente.. Tan normales como los que llevan el dinero en la cartera..

No se porqué tanta insistencia con las posibilidades técnicas para hacerlo.. Es que SON INFINITAS.. Solo que algunos no quereis verlo y ya está, parece que no os entra en la cabeza. De hecho puede ser tan sencillo como tu dices.. Si, enchufar dos tarjetas monedero modernas (Con puertos para conectarlas al movil), poner una cantidad y ya está.. No se como seguis con el problema tecnológico.. Está absolútamente resuelto. Hoy en día, con conexión 3G puedes hacer lo que quieras...

Ahora mismo os parece más complicado que el dinero en efectivo, pero porque no lo veis con perspectiva.. Con crear esa tarjeta monedero que se conecte al movil, tienes todo tu dinero disponible siempre, no se te acava y tienes que ir al cajero, por ejemplo (Algo que si pasa ahora).. No sé como no os dais cuenta de que esto es mucho más sencillo que el sistema actual... En fin.. Que cerrazón...


muy bien, pueden pagar con su movil, si asi lo desean, ¿ no ?

o es que sera una obligacion ?

y puedes hacer lo que quieras con 3g siempre que tengas cobertura 3g, mirate como esta el nivel de cobertura 3g y veras como no esta facil como cuentas
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Re: El FMI pide....

Mensaje por TITO el Lun 18 Jun 2012 - 10:35

Jules Winnfield escribió:
Metropolitano escribió:

Pero tio.. Es que estás centrado en que no puede ser y ya está.. La gente puede pagarte CON SU MOVIL.. Punto. En el momento en que se implemente, habrá formas de pagar nuevas, es evidente.. Tan normales como los que llevan el dinero en la cartera..

No se porqué tanta insistencia con las posibilidades técnicas para hacerlo.. Es que SON INFINITAS.. Solo que algunos no quereis verlo y ya está, parece que no os entra en la cabeza. De hecho puede ser tan sencillo como tu dices.. Si, enchufar dos tarjetas monedero modernas (Con puertos para conectarlas al movil), poner una cantidad y ya está.. No se como seguis con el problema tecnológico.. Está absolútamente resuelto. Hoy en día, con conexión 3G puedes hacer lo que quieras...

Ahora mismo os parece más complicado que el dinero en efectivo, pero porque no lo veis con perspectiva.. Con crear esa tarjeta monedero que se conecte al movil, tienes todo tu dinero disponible siempre, no se te acava y tienes que ir al cajero, por ejemplo (Algo que si pasa ahora).. No sé como no os dais cuenta de que esto es mucho más sencillo que el sistema actual... En fin.. Que cerrazón...


muy bien, pueden pagar con su movil, si asi lo desean, ¿ no ?

o es que sera una obligacion ?

y puedes hacer lo que quieras con 3g siempre que tengas cobertura 3g, mirate como esta el nivel de cobertura 3g y veras como no esta facil como cuentas
Te puedes pasar la tarjeta entre las nalgas también.
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Re: El FMI pide....

Mensaje por Metropolitano el Lun 18 Jun 2012 - 10:37

TITO escribió:
reals escribió:
ahora mismo casi todos llevamos datafonos en potencia en el bolsillo
el mio es de marca apple, pero samsung tambien los hace muy buenos
Reals, sabes de sobra que este es uno de los países en donde menos se usa el comercio electrónico. Yo no discuto que se pueda hacer todo eso con tecnología, de hecho yo vendo tecnología.

Pero es innegable que hay mucha gente que no tiene un smartphone. De hecho hay mucha gente que no tiene ni móvil y no puedes obligar a que la gente los tenga para poder comprar algo. Eso es impensable.

Que salga mañana el Mariano y le diga al personal que poder comprar se tienen que gastar 200 pavos y ya verás la alegría con que la gente lo toma.

Y no solo eso, el turismo debe venir todos equipados con un smartphone bajo el brazo.

Cuando se propone algo hay que tener claro los pro y los contra, si no se tienen caemos en lo que siempre pasa en este país. Mira si es simple el concepto de TDT y todavía hay muchas zonas en este país en que no funciona correctamente.

Todavía hay gente que va el día después de cobrar la pensión a pedir un extracto a ver si realmente se la han ingresado.

En medidas de este tipo el 100% de la población debe estar preparada y no lo está.

Joder... Pero esto no sería de hoy para mañana hombre.. Habría 2 o 3 años convinando los nuevos medios de pago con el efectivo... habría metodos más sencillos para personas mayores (Se puede crear metodos de pago muy distintos y fáciles, si vendes tecnología lo sabras). El tema de los turistas se puede resolver también (Ya que los turistas no suelen ser octogenarios)...

Todo es cuestion de acostumbrarse... Te aseguro que fue más complicado el cambio de pesetas a Euros.. y ya ves... Y si me hablas de gasto, que me dices del ejemplo que has puesto? LA TDT. Ha obligado a comprar televisiones, en zonas rurales incluso cambiar antenas.. Y ahí lo tienes.. Todo el mundo lo ha hecho...

Por eso digo que el problema técnico no existe, porque la tecnología no es problema y el cambio se produciría con tiempo de sobra para acostumbrar a la gente...

Las ventajas merecen tanto la pena, que los inconvenientes (Que son únicamente de este tipo, personas mayores, turistas, etc.. ) se pueden resolver con tiempo y costumbre...
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Re: El FMI pide....

Mensaje por Jules Winnfield el Lun 18 Jun 2012 - 10:37

TITO escribió:
Jules Winnfield escribió:

muy bien, pueden pagar con su movil, si asi lo desean, ¿ no ?

o es que sera una obligacion ?

y puedes hacer lo que quieras con 3g siempre que tengas cobertura 3g, mirate como esta el nivel de cobertura 3g y veras como no esta facil como cuentas
Te puedes pasar la tarjeta entre las nalgas también.

clickar nalga derecha, activar lector, confirmar operacion
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Re: El FMI pide....

Mensaje por TITO el Lun 18 Jun 2012 - 10:42

Jules Winnfield escribió:
TITO escribió:
Te puedes pasar la tarjeta entre las nalgas también.

clickar nalga derecha, activar lector, confirmar operacion
Introduzca el pin con la punta del nabo por favor.
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Re: El FMI pide....

Mensaje por TITO el Lun 18 Jun 2012 - 10:44

Metropolitano escribió:
TITO escribió:
Reals, sabes de sobra que este es uno de los países en donde menos se usa el comercio electrónico. Yo no discuto que se pueda hacer todo eso con tecnología, de hecho yo vendo tecnología.

Pero es innegable que hay mucha gente que no tiene un smartphone. De hecho hay mucha gente que no tiene ni móvil y no puedes obligar a que la gente los tenga para poder comprar algo. Eso es impensable.

Que salga mañana el Mariano y le diga al personal que poder comprar se tienen que gastar 200 pavos y ya verás la alegría con que la gente lo toma.

Y no solo eso, el turismo debe venir todos equipados con un smartphone bajo el brazo.

Cuando se propone algo hay que tener claro los pro y los contra, si no se tienen caemos en lo que siempre pasa en este país. Mira si es simple el concepto de TDT y todavía hay muchas zonas en este país en que no funciona correctamente.

Todavía hay gente que va el día después de cobrar la pensión a pedir un extracto a ver si realmente se la han ingresado.

En medidas de este tipo el 100% de la población debe estar preparada y no lo está.

Joder... Pero esto no sería de hoy para mañana hombre.. Habría 2 o 3 años convinando los nuevos medios de pago con el efectivo... habría metodos más sencillos para personas mayores (Se puede crear metodos de pago muy distintos y fáciles, si vendes tecnología lo sabras). El tema de los turistas se puede resolver también (Ya que los turistas no suelen ser octogenarios)...

Todo es cuestion de acostumbrarse... Te aseguro que fue más complicado el cambio de pesetas a Euros.. y ya ves... Y si me hablas de gasto, que me dices del ejemplo que has puesto? LA TDT. Ha obligado a comprar televisiones, en zonas rurales incluso cambiar antenas.. Y ahí lo tienes.. Todo el mundo lo ha hecho...

Por eso digo que el problema técnico no existe, porque la tecnología no es problema y el cambio se produciría con tiempo de sobra para acostumbrar a la gente...

Las ventajas merecen tanto la pena, que los inconvenientes (Que son únicamente de este tipo, personas mayores, turistas, etc.. ) se pueden resolver con tiempo y costumbre...
El dinero en efectivo no lo puedes eliminar progresivamente.
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Re: El FMI pide....

Mensaje por Jules Winnfield el Lun 18 Jun 2012 - 10:44

TITO escribió:
Jules Winnfield escribió:

clickar nalga derecha, activar lector, confirmar operacion
Introduzca el pin con la punta del nabo por favor.

pin pan pin pan

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Re: El FMI pide....

Mensaje por Metropolitano el Lun 18 Jun 2012 - 10:51

TITO escribió:
Jules Winnfield escribió:

muy bien, pueden pagar con su movil, si asi lo desean, ¿ no ?

o es que sera una obligacion ?

y puedes hacer lo que quieras con 3g siempre que tengas cobertura 3g, mirate como esta el nivel de cobertura 3g y veras como no esta facil como cuentas
Te puedes pasar la tarjeta entre las nalgas también.

Se pueden poner todas las pegas nimias que querais.. Lo que está claro es una cosa.. Son facilisimamente solucionables y las ventajas son descomunales..

Si lo desean? Tu has cambiado la tele si quierias? Que es más barato un movil o una tele? De verdad que quieres renunciar a todas la ventajas que supone por estas nimiedades? Que además son fruto de la falta de costumbre que se soluciona con un par de años de acostumbrar a la gente..

Yo alucino.. Así nos vá.. Se presenta una solución que de raiz elimina la mayoría del fraude, que elimina los problemas del efectivo, robos, dinero negro, economía sumergida, falsificaciones, delincuencia organizada, etc.. Que haría recaudar impuestos del tráfico de drogas y la prostitución (Que para mi deberian ser legales ya)... Con todas estas ventajas y de verdad os poneis a teclear ahí, que es que es muy caro comprar un movil 3G (O algo similar para hacer pagos)? Que además, probablemente, os lo regalaría el banco... De verdad poneis esas pegas?

TITO escribió:
El dinero en efectivo no lo puedes eliminar progresivamente.

Si tú lo dices.....
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Re: El FMI pide....

Mensaje por TITO el Lun 18 Jun 2012 - 10:59

Metropolitano escribió:
TITO escribió:
Te puedes pasar la tarjeta entre las nalgas también.

Se pueden poner todas las pegas nimias que querais.. Lo que está claro es una cosa.. Son facilisimamente solucionables y las ventajas son descomunales..

Si lo desean? Tu has cambiado la tele si quierias? Que es más barato un movil o una tele? De verdad que quieres renunciar a todas la ventajas que supone por estas nimiedades? Que además son fruto de la falta de costumbre que se soluciona con un par de años de acostumbrar a la gente..

Yo alucino.. Así nos vá.. Se presenta una solución que de raiz elimina la mayoría del fraude, que elimina los problemas del efectivo, robos, dinero negro, economía sumergida, falsificaciones, delincuencia organizada, etc.. Que haría recaudar impuestos del tráfico de drogas y la prostitución (Que para mi deberian ser legales ya)... Con todas estas ventajas y de verdad os poneis a teclear ahí, que es que es muy caro comprar un movil 3G (O algo similar para hacer pagos)? Que además, probablemente, os lo regalaría el banco... De verdad poneis esas pegas?
Es que das por hecho cosas que no sabes como funcionan y además te das el lujo de criticar lo que piensan otros.

Tu no has presentado una solución, una solución consiste en mas cosas que un simple capricho.

Si el dinero desaparece no va a desaparecer el fraude, en vez de dinero utilizarán lingotes de oro por poner un ejemplo.

Además, tienes los huevos de vender como 100% factible algo que no se utiliza en ningún lugar del mundo y todavía acusas a los demás de no querer ver las cosas.

O nos estas tomando el pelo o simplemente no tienes ni idea de lo que hablas.

Cambiar una tele mas barato que un smartphone? puede ser, pero ahora hay gente que le cuesta llegar a final de mes y eso no va a cambiar en muchos años.

Aquí te dejo un articulo para que te informes un poco:

http://www.rankia.com/blog/nuevasreglaseconomia/1064430-si-eliminamos-pagos-efectivo
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Re: El FMI pide....

Mensaje por Metropolitano el Lun 18 Jun 2012 - 11:15

TITO escribió:
Metropolitano escribió:

Se pueden poner todas las pegas nimias que querais.. Lo que está claro es una cosa.. Son facilisimamente solucionables y las ventajas son descomunales..

Si lo desean? Tu has cambiado la tele si quierias? Que es más barato un movil o una tele? De verdad que quieres renunciar a todas la ventajas que supone por estas nimiedades? Que además son fruto de la falta de costumbre que se soluciona con un par de años de acostumbrar a la gente..

Yo alucino.. Así nos vá.. Se presenta una solución que de raiz elimina la mayoría del fraude, que elimina los problemas del efectivo, robos, dinero negro, economía sumergida, falsificaciones, delincuencia organizada, etc.. Que haría recaudar impuestos del tráfico de drogas y la prostitución (Que para mi deberian ser legales ya)... Con todas estas ventajas y de verdad os poneis a teclear ahí, que es que es muy caro comprar un movil 3G (O algo similar para hacer pagos)? Que además, probablemente, os lo regalaría el banco... De verdad poneis esas pegas?
Es que das por hecho cosas que no sabes como funcionan y además te das el lujo de criticar lo que piensan otros.

Tu no has presentado una solución, una solución consiste en mas cosas que un simple capricho.

Si el dinero desaparece no va a desaparecer el fraude, en vez de dinero utilizarán lingotes de oro por poner un ejemplo.

Además, tienes los huevos de vender como 100% factible algo que no se utiliza en ningún lugar del mundo y todavía acusas a los demás de no querer ver las cosas.

O nos estas tomando el pelo o simplemente no tienes ni idea de lo que hablas.

Cambiar una tele mas barato que un smartphone? puede ser, pero ahora hay gente que le cuesta llegar a final de mes y eso no va a cambiar en muchos años.

Aquí te dejo un articulo para que te informes un poco:

http://www.rankia.com/blog/nuevasreglaseconomia/1064430-si-eliminamos-pagos-efectivo

Gran artículo... para defraudar se usarán cigarrillos como moneda.. Interesante... Laughing Laughing Laughing

Se pueden hacer bien o mal las cosas, es evidente.. Pero en la sociedad actual, no es factible que la gente use dolares (por ejemplo) para defraudar porque saldría muchisimo más caro y además blanquear si blanquear en Euros es relativamente dificil, blanquear en otra moneda lo sería bastante más (y con el agravante del sobrecoste del cambio de moneda).

En lugar de hacer eso, se legaliza la prostitución y el tráfico de drogas, se permiten instrumentos para asegurar la intimidad y problema solucionado.. Todos los demás problemas de fraude son tan pequeños que harian más complicado y caro el fraude que el funcionamiento deacuerdo con la ley... Solo hay que ponerse, que esforzarse un poco y desear que cambien las cosas... Sentaditos en un sofa, viendo la Eurocopa o las olimpiadas, los problemas te aseguro que no se arreglan..
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Re: El FMI pide....

Mensaje por TITO el Lun 18 Jun 2012 - 11:17

Metropolitano escribió:
TITO escribió:
Es que das por hecho cosas que no sabes como funcionan y además te das el lujo de criticar lo que piensan otros.

Tu no has presentado una solución, una solución consiste en mas cosas que un simple capricho.

Si el dinero desaparece no va a desaparecer el fraude, en vez de dinero utilizarán lingotes de oro por poner un ejemplo.

Además, tienes los huevos de vender como 100% factible algo que no se utiliza en ningún lugar del mundo y todavía acusas a los demás de no querer ver las cosas.

O nos estas tomando el pelo o simplemente no tienes ni idea de lo que hablas.

Cambiar una tele mas barato que un smartphone? puede ser, pero ahora hay gente que le cuesta llegar a final de mes y eso no va a cambiar en muchos años.

Aquí te dejo un articulo para que te informes un poco:

http://www.rankia.com/blog/nuevasreglaseconomia/1064430-si-eliminamos-pagos-efectivo

Gran artículo... para defraudar se usarán cigarrillos como moneda.. Interesante... Laughing Laughing Laughing

Se pueden hacer bien o mal las cosas, es evidente.. Pero en la sociedad actual, no es factible que la gente use dolares (por ejemplo) para defraudar porque saldría muchisimo más caro y además blanquear si blanquear en Euros es relativamente dificil, blanquear en otra moneda lo sería bastante más (y con el agravante del sobrecoste del cambio de moneda).

En lugar de hacer eso, se legaliza la prostitución y el tráfico de drogas, se permiten instrumentos para asegurar la intimidad y problema solucionado.. Todos los demás problemas de fraude son tan pequeños que harian más complicado y caro el fraude que el funcionamiento deacuerdo con la ley... Solo hay que ponerse, que esforzarse un poco y desear que cambien las cosas... Sentaditos en un sofa, viendo la Eurocopa o las olimpiadas, los problemas te aseguro que no se arreglan..
Bueno, manos a la obra.

Cuando lo tengas montado me lo dices y así voy a por mi smartphone.

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Re: El FMI pide....

Mensaje por Metropolitano el Lun 18 Jun 2012 - 11:25

TITO escribió:
Metropolitano escribió:

Gran artículo... para defraudar se usarán cigarrillos como moneda.. Interesante... Laughing Laughing Laughing

Se pueden hacer bien o mal las cosas, es evidente.. Pero en la sociedad actual, no es factible que la gente use dolares (por ejemplo) para defraudar porque saldría muchisimo más caro y además blanquear si blanquear en Euros es relativamente dificil, blanquear en otra moneda lo sería bastante más (y con el agravante del sobrecoste del cambio de moneda).

En lugar de hacer eso, se legaliza la prostitución y el tráfico de drogas, se permiten instrumentos para asegurar la intimidad y problema solucionado.. Todos los demás problemas de fraude son tan pequeños que harian más complicado y caro el fraude que el funcionamiento deacuerdo con la ley... Solo hay que ponerse, que esforzarse un poco y desear que cambien las cosas... Sentaditos en un sofa, viendo la Eurocopa o las olimpiadas, los problemas te aseguro que no se arreglan..
Bueno, manos a la obra.

Cuando lo tengas montado me lo dices y así voy a por mi smartphone.


Ya me gustaría.. Crear un comite de expertos y en 6 meses te dan una solución factible.. 2 o 3 años para implementarla y fin de la crisis económica e incluso bancaria..
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Re: El FMI pide....

Mensaje por TITO el Lun 18 Jun 2012 - 12:10

Metropolitano escribió:
TITO escribió:
Bueno, manos a la obra.

Cuando lo tengas montado me lo dices y así voy a por mi smartphone.


Ya me gustaría.. Crear un comite de expertos y en 6 meses te dan una solución factible.. 2 o 3 años para implementarla y fin de la crisis económica e incluso bancaria..
Fin de la crisis económica?

Joder, no se como a nadie se le ha ocurrido eso antes.
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Re: El FMI pide....

Mensaje por reals el Lun 18 Jun 2012 - 12:36

TITO escribió:
reals escribió:
ahora mismo casi todos llevamos datafonos en potencia en el bolsillo
el mio es de marca apple, pero samsung tambien los hace muy buenos
Reals, sabes de sobra que este es uno de los países en donde menos se usa el comercio electrónico. Yo no discuto que se pueda hacer todo eso con tecnología, de hecho yo vendo tecnología.

Pero es innegable que hay mucha gente que no tiene un smartphone. De hecho hay mucha gente que no tiene ni móvil y no puedes obligar a que la gente los tenga para poder comprar algo. Eso es impensable.

Que salga mañana el Mariano y le diga al personal que poder comprar se tienen que gastar 200 pavos y ya verás la alegría con que la gente lo toma.

Y no solo eso, el turismo debe venir todos equipados con un smartphone bajo el brazo.

Cuando se propone algo hay que tener claro los pro y los contra, si no se tienen caemos en lo que siempre pasa en este país. Mira si es simple el concepto de TDT y todavía hay muchas zonas en este país en que no funciona correctamente.

Todavía hay gente que va el día después de cobrar la pensión a pedir un extracto a ver si realmente se la han ingresado.

En medidas de este tipo el 100% de la población debe estar preparada y no lo está.
Cuantas familias habrá en españa, 10 millones mas o menos?
Dudo que 9,5 no tengan un smarthphone en su casa, sea uno, dos, tres o cuatro.
Y hablamos de algo que no se va a hacer hoy, ni se haria de sopeton. En un plazo de 10 años. Que primero fuesen grandes superficies y restauracion, luego tiendas, mas adelante pequeñas tiendas y luego resto de transacciones.
Es totalmente asumible. Y asi, quien sabe, incluso en una primera fase del plan podria suponer un crecimiento en el volumen de comercio de pequeñas tiendas, que todavia admitiesen moneda y papel moneda en contraposicion al carrefour, que solo te dejase con dinero electronico. Podrian esas tiendas aprovecharse de los desconfiados o los no adaptados, y crear una clientela.

Todo cambio supone una ruptura y supone una adaptacion. Es totalmente posible que el Banco de españa o la administracion suministrase terminales en regimen de arrendamiento a quien no lo tenga. No hablo de un iphone o un galaxy, hablo de un terminal que no tiene porque ser mucho mas grande que una tarjeta.

Estaba preparada el 100% de la poblacion para el euro en 2001. Y hubo algun problema al final, mas alla del disparo de los precios, hubo panico en los supermercados? No, nada de eso.

Es todo mucho mas sencillo de lo que lo estas pintando. De todas formas esta claro que para un sector de la poblacion, mayor de los 70 años, seria muy complicado, por eso digo que con el cambio generacional.
Hablo de iniciar un plan en, por ejemplo, 2020, a 10 años.
Seria un sistema mucho mas rapido, mucho mas seguro, mucho mas comodo y mucho mas transparente que el actual.

España no es un rara avis, ni somos perros verdes ni retrasados. Lo que pasa es que aqui se tiene mucho miedo al cambio porque venimos de una cultura inmovilista durante 40 años. Igual que en muchos paises es lo mas normal del mundo comprarse un chicle con la tarjeta lo puede ser en españa.


El principal miedo que yo tengo a todo esto, aunque es mas supercheria que otra cosa, es a la cada vez mayor indefinicion del dinero. A que pase a ser la nada mas absoluta.
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Re: El FMI pide....

Mensaje por TITO el Lun 18 Jun 2012 - 12:42

reals escribió:
TITO escribió:
Reals, sabes de sobra que este es uno de los países en donde menos se usa el comercio electrónico. Yo no discuto que se pueda hacer todo eso con tecnología, de hecho yo vendo tecnología.

Pero es innegable que hay mucha gente que no tiene un smartphone. De hecho hay mucha gente que no tiene ni móvil y no puedes obligar a que la gente los tenga para poder comprar algo. Eso es impensable.

Que salga mañana el Mariano y le diga al personal que poder comprar se tienen que gastar 200 pavos y ya verás la alegría con que la gente lo toma.

Y no solo eso, el turismo debe venir todos equipados con un smartphone bajo el brazo.

Cuando se propone algo hay que tener claro los pro y los contra, si no se tienen caemos en lo que siempre pasa en este país. Mira si es simple el concepto de TDT y todavía hay muchas zonas en este país en que no funciona correctamente.

Todavía hay gente que va el día después de cobrar la pensión a pedir un extracto a ver si realmente se la han ingresado.

En medidas de este tipo el 100% de la población debe estar preparada y no lo está.
Cuantas familias habrá en españa, 10 millones mas o menos?
Dudo que 9,5 no tengan un smarthphone en su casa, sea uno, dos, tres o cuatro.
Y hablamos de algo que no se va a hacer hoy, ni se haria de sopeton. En un plazo de 10 años. Que primero fuesen grandes superficies y restauracion, luego tiendas, mas adelante pequeñas tiendas y luego resto de transacciones.
Es totalmente asumible. Y asi, quien sabe, incluso en una primera fase del plan podria suponer un crecimiento en el volumen de comercio de pequeñas tiendas, que todavia admitiesen moneda y papel moneda en contraposicion al carrefour, que solo te dejase con dinero electronico. Podrian esas tiendas aprovecharse de los desconfiados o los no adaptados, y crear una clientela.

Todo cambio supone una ruptura y supone una adaptacion. Es totalmente posible que el Banco de españa o la administracion suministrase terminales en regimen de arrendamiento a quien no lo tenga. No hablo de un iphone o un galaxy, hablo de un terminal que no tiene porque ser mucho mas grande que una tarjeta.

Estaba preparada el 100% de la poblacion para el euro en 2001. Y hubo algun problema al final, mas alla del disparo de los precios, hubo panico en los supermercados? No, nada de eso.

Es todo mucho mas sencillo de lo que lo estas pintando. De todas formas esta claro que para un sector de la poblacion, mayor de los 70 años, seria muy complicado, por eso digo que con el cambio generacional.
Hablo de iniciar un plan en, por ejemplo, 2020, a 10 años.
Seria un sistema mucho mas rapido, mucho mas seguro, mucho mas comodo y mucho mas transparente que el actual.

España no es un rara avis, ni somos perros verdes ni retrasados. Lo que pasa es que aqui se tiene mucho miedo al cambio porque venimos de una cultura inmovilista durante 40 años. Igual que en muchos paises es lo mas normal del mundo comprarse un chicle con la tarjeta lo puede ser en españa.


El principal miedo que yo tengo a todo esto, aunque es mas supercheria que otra cosa, es a la cada vez mayor indefinicion del dinero. A que pase a ser la nada mas absoluta.
No es un smartphone por familia, es por cada persona que compra.
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Re: El FMI pide....

Mensaje por reals el Lun 18 Jun 2012 - 12:47

Te hablo de ahora, tito, cuando no hay nada en marcha. Te hablo de una base de la poblacion.
El hecho de que haya un smarthphone por familia ya imposibilita que haya un desastre, que la gente se quede sin comprar, si se hiciese hoy, de sopeton.
Es decir, que hay una base realmente buena para trabajar sobre ella.
Te empeñas en ver como imposible una cosa que esta cantada. Cuando un español va a inglaterra, una de las cosas que le maravillan es que puede pagar en todos lados con tarjeta, sin ningun tipo de traba ni problema.
Si eso maravilla es porque es mas comodo, mas rapido, mas efectivo. En resumen, es preferible.
Y si es preferible, dudo que se colapsase nada porque la opcion residual desapareciese.


La mismas pegas que pones son las que hubieses puesto si estuviesemos en la epoca en la que se paso del trueque al papel moneda, o si estuviesemos en la epoca de "hacienda somos todos" o si estuviesemos en la epoca de quitar el dinero de la colcha y meterlo al banco.

Hay ciertos cambios que son necesarios y beneficiosos, y que aunque lo sean, si no son obligados, no se producen. Nunca 50 millones de personas se van a poner de acuerdo voluntariamente en nada, en absolutamente nada. Porque estará el conspiranoico que crea que eso es para seguirte alla donde vayas, el cazurro que piense que con eso le van a robar mediante señales electromagneticas y la vieja que piense que da cancer. Y asi no hay manera.
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Re: El FMI pide....

Mensaje por Acabose el Lun 18 Jun 2012 - 13:31

..con esto de pagar via smartphones añadiriamos a las telefonicas al conglomerado de los bancos como emrpesas de poder.
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Re: El FMI pide....

Mensaje por Metropolitano el Lun 18 Jun 2012 - 13:55

Acabose escribió:..con esto de pagar via smartphones añadiriamos a las telefonicas al conglomerado de los bancos como emrpesas de poder.

Es una idea hombre... Es solo una posibilidad de cientos...

Los bancos podrian crear una dispositivo seguro (No más grande que una tarjeta), que permitiese el intercambio de cantidades relativamente pequeñas (Inferiores a 100 Euros por ejemplo) entre dos de esos dispositivos.. Sería así de simple. Rápido, seguro, inmediato y sin billetes que se falsifican ni monedas que se pierden..

Solo hace falta pensar un poco en positivo, no ver pegas en todos los sitios.. Las ventajas son enormes, los inconvenientes son nimiedades y solucionables..
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Re: El FMI pide....

Mensaje por Acabose el Lun 18 Jun 2012 - 14:00

Metropolitano escribió:
Acabose escribió:..con esto de pagar via smartphones añadiriamos a las telefonicas al conglomerado de los bancos como emrpesas de poder.

Es una idea hombre... Es solo una posibilidad de cientos...

Los bancos podrian crear una dispositivo seguro (No más grande que una tarjeta), que permitiese el intercambio de cantidades relativamente pequeñas (Inferiores a 100 Euros por ejemplo) entre dos de esos dispositivos.. Sería así de simple. Rápido, seguro, inmediato y sin billetes que se falsifican ni monedas que se pierden..

Solo hace falta pensar un poco en positivo, no ver pegas en todos los sitios.. Las ventajas son enormes, los inconvenientes son nimiedades y solucionables..
No si no veo pegas, solo indico que estariamos dando mucho poder a telefonica, ono, orange..etc. Y son empresas que no se caracterízan por ser ejemplares en su trato al cliente.

De hecho, todo lo que sea avanzar es bueno, y el pago por telf, teletac, etc.. se realiza ya en algunos sitios.

Siempre que haya dos aparatejos que se comuniquen, con necesidad de validar datos, creo, se necesitará conexión "telefónica".

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