El FMI pide....

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Re: El FMI pide....

Mensaje por Metropolitano el Dom 17 Jun 2012 - 12:34

TITO escribió:
Metropolitano escribió:

Se puede aplicar PERFECTAMENTE. Esto no es ni discutible.. Existe tecnología de sobra para implementar todos los medios de pago que se te ocurran.. SIN NINGÚN PROBLEMA.. No se me ocurre ningún impedimento ni físico, ni tecnológico, ni de ningún tipo...
Si no es discutible entonces para que hablar....

Es que como eres tan abierto y tan claro... Pues los demás no conseguimos llegar a tu nivel de claridad... A tu comentario de "porque no se puede aplicar", podría contestar "Si se puede aplicar".. Con el mismo libro argumental... Pero no veo progreso en contestarte así, y como estamos en un post intentando opinar, me parecería una perdida de tiempo tan grande como tu contestación... Así que intenté decirte que técnológicamente es no solo posible, sino que extremadamente sencillo.. Pensé que te referias a eso.. No doy para más...
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Re: El FMI pide....

Mensaje por TITO el Dom 17 Jun 2012 - 12:36

paris2006 escribió:Eliminar el dinero en efectivo supondrá un aumento de ingresos, será difícil escabullirse de pagar el IVA por ejemplo, o declarar valores inferiores en las compraventas de inmuebles entre particulares. Tendría un impacto positivo en las arcas públicas.
Pero también genera varias dudas. La solidaridad en economía doméstica por ejemplo, es muy difícil de controlar, aumentaría la dependencia de los bancos privados, y chocaríamos frontalmente con el derecho a la intimidad, dejando en manos de corporaciones de dudosa moralidad todos los datos de nuestra vida. Por otra parte no creo que la ciudadanía esté preparada tecnológicamente para ese paso.
Es una medida de cara el futuro pero a corto plazo la veo inviable y de eficacia limitada habida cuenta que las grandes bolsas de fraude se acumulan en el movimiento tras-fronterizo de capitales a través de programas informáticos.
Si vas a comprar en una verdulería habrían colas larguísimas para poder pagar y en la situación que estamos hoy en día nadie va a poner mas empleados.

Solo con imaginarme ir a comprar la prensa ya me pongo nervioso. ya no digo el pan.

Amén de la inversión en cacharros que habría que hacer a nivel nacional y la adaptación a comercios (lineas adsl como poco) para poder funcionar.

Aparte, no podríamos dar ni siquiera una limosna al mas necesitado.

Fijaros en las colas que se hacen en Carrefour cuando un par de personas paga con tarjeta.

Y esto es solo los impedimentos que veo en los casos mas básicos.

Si la mayor causa de accidentes son las motos, no se quitan las motos de circulación......

En otro momento ya explicaré como afectaría esto al turismo, que tampoco es moco de pavo.

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Re: El FMI pide....

Mensaje por TITO el Dom 17 Jun 2012 - 12:38

Metropolitano escribió:
TITO escribió:
Si no es discutible entonces para que hablar....

Es que como eres tan abierto y tan claro... Pues los demás no conseguimos llegar a tu nivel de claridad... A tu comentario de "porque no se puede aplicar", podría contestar "Si se puede aplicar".. Con el mismo libro argumental... Pero no veo progreso en contestarte así, y como estamos en un post intentando opinar, me parecería una perdida de tiempo tan grande como tu contestación... Así que intenté decirte que técnológicamente es no solo posible, sino que extremadamente sencillo.. Pensé que te referias a eso.. No doy para más...
Con un simple "porque?" hubiese bastado.

EL no poderse aplicar es tan básico.....
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Re: El FMI pide....

Mensaje por Metropolitano el Dom 17 Jun 2012 - 12:46

Sertorio escribió:
Metropolitano escribió:

Las trasferencias bancarias que hacen las empresas a paraisos fiscales.. NO SON FRAUDE.. Son totalmente legales (Si, te extraña verdad? pues es así.. Es lo que hace Apple en España por ejemplo, es sabido por todos, es trasparente.. Pero es legal). Estás confundido en eso. En cualquier caso, si ese fuera su modus operandi para no pagar impuestos, con poner un impuesto gravando esas trasferencias, se soluciona.. Así de simple..

El fraude de las grandes empresas es precisamente el que permite el efectivo, porque puedes declarar ingresos muy distintos a los que tienes (Imposible ocultar ingresos sin efectivo) y luego, ese dinero, lo blanquean a menor coste fiscal.. Ni siquiera tendrían sentido tener sociedades que poseen otras sociedades, porque generalmente es una forma de hacer blanqueos de dinero efectivo pagando servicios exentos de IVA, etc etc etc... El fraude de las grandes empresas también se eliminaría totalmente.. Sería trasparente al menos, con lo que solo habría que poner los impuestos efectivos y eliminar los no efectivos.. Con un simple estudio estadistico de 3 dias, lo resuelves...
Eso no es verdad, una transferencia a un paraíso fiscal es legal si la declaras honradamente. Si la escondes a través de mil artimañas y repercute en que pagues menos impuestos, es fraude.

Y el hecho de sean transferencias no quiere decir que con un click del ratón puedas verlas, son entramados complejos y sistemas muy estudiados los que hay, y requieren meses de investigaciones para que salgan a la luz. Tiempo y recursos que no se dedican, ya sabemos todos por qué.

Me estás hablando de cosas que no tienen que ver con este tema.. Ya que es un fraude que ahora debería poder evitarse... Pero viene al caso por lo siguiente:

Habría más inspectores de Hacienda disponibles solo para trabajar en este tipo de fraude, porque el otro, el clásico, quedaría automáticamente eliminado.. Luego supuestamente sería mucho más eficiente.. Mira, por eso puse que eliminar el 100% del fraude era optimista, porque algo así se puede escapar.. Pero en cualquier caso sería menos que ahora, porque en Hacienda solo tendrían que ocuparse de perseguir este fraude, y serían más eficientes...
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Re: El FMI pide....

Mensaje por Metropolitano el Dom 17 Jun 2012 - 12:47

TITO escribió:
Metropolitano escribió:

Es que como eres tan abierto y tan claro... Pues los demás no conseguimos llegar a tu nivel de claridad... A tu comentario de "porque no se puede aplicar", podría contestar "Si se puede aplicar".. Con el mismo libro argumental... Pero no veo progreso en contestarte así, y como estamos en un post intentando opinar, me parecería una perdida de tiempo tan grande como tu contestación... Así que intenté decirte que técnológicamente es no solo posible, sino que extremadamente sencillo.. Pensé que te referias a eso.. No doy para más...
Con un simple "porque?" hubiese bastado.

EL no poderse aplicar es tan básico.....

Venga... Vale.. Por que? Como es tan básico, seguro que lo entiendo...
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Re: El FMI pide....

Mensaje por Sertorio el Dom 17 Jun 2012 - 12:50

Metropolitano escribió:
Sertorio escribió:
Eso no es verdad, una transferencia a un paraíso fiscal es legal si la declaras honradamente. Si la escondes a través de mil artimañas y repercute en que pagues menos impuestos, es fraude.

Y el hecho de sean transferencias no quiere decir que con un click del ratón puedas verlas, son entramados complejos y sistemas muy estudiados los que hay, y requieren meses de investigaciones para que salgan a la luz. Tiempo y recursos que no se dedican, ya sabemos todos por qué.

Me estás hablando de cosas que no tienen que ver con este tema.. Ya que es un fraude que ahora debería poder evitarse... Pero viene al caso por lo siguiente:

Habría más inspectores de Hacienda disponibles solo para trabajar en este tipo de fraude, porque el otro, el clásico, quedaría automáticamente eliminado.. Luego supuestamente sería mucho más eficiente.. Mira, por eso puse que eliminar el 100% del fraude era optimista, porque algo así se puede escapar.. Pero en cualquier caso sería menos que ahora, porque en Hacienda solo tendrían que ocuparse de perseguir este fraude, y serían más eficientes...
Te estoy hablando de que hay mil formas de defraudar además del efectivo no declarado, y las formas más complejas y sofisticadas son las que utilizan las grandes empresas (el 75% del total defraudado).
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Re: El FMI pide....

Mensaje por Metropolitano el Dom 17 Jun 2012 - 12:54

Sertorio escribió:
Metropolitano escribió:

Me estás hablando de cosas que no tienen que ver con este tema.. Ya que es un fraude que ahora debería poder evitarse... Pero viene al caso por lo siguiente:

Habría más inspectores de Hacienda disponibles solo para trabajar en este tipo de fraude, porque el otro, el clásico, quedaría automáticamente eliminado.. Luego supuestamente sería mucho más eficiente.. Mira, por eso puse que eliminar el 100% del fraude era optimista, porque algo así se puede escapar.. Pero en cualquier caso sería menos que ahora, porque en Hacienda solo tendrían que ocuparse de perseguir este fraude, y serían más eficientes...
Te estoy hablando de que hay mil formas de defraudar además del efectivo no declarado, y las formas más complejas y sofisticadas son las que utilizan las grandes empresas (el 75% del total defraudado).

Y yo de que esa forma de fraude sería más facil de perseguir, ya que no habría que perseguir las otras (Y de que las grandes empresas no defraudan solo así, es una parte, pero no el 75% que dices, que es el total del fraude empresarial)
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Re: El FMI pide....

Mensaje por Marchena el Dom 17 Jun 2012 - 12:57

Y como me compro yo un chicle???

EN ciertas cosas seria un brutal engorro.

Y bueno, sin efectivo se puede defraudar de sobra. Siempre se han hinchado precios para tangar a aseguradoras y demas
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Re: El FMI pide....

Mensaje por Sertorio el Dom 17 Jun 2012 - 13:07

Metropolitano escribió:
Sertorio escribió:
Eso no es verdad, una transferencia a un paraíso fiscal es legal si la declaras honradamente. Si la escondes a través de mil artimañas y repercute en que pagues menos impuestos, es fraude.

Y el hecho de sean transferencias no quiere decir que con un click del ratón puedas verlas, son entramados complejos y sistemas muy estudiados los que hay, y requieren meses de investigaciones para que salgan a la luz. Tiempo y recursos que no se dedican, ya sabemos todos por qué.

Me estás hablando de cosas que no tienen que ver con este tema.. Ya que es un fraude que ahora debería poder evitarse... Pero viene al caso por lo siguiente:

Habría más inspectores de Hacienda disponibles solo para trabajar en este tipo de fraude, porque el otro, el clásico, quedaría automáticamente eliminado.. Luego supuestamente sería mucho más eficiente.. Mira, por eso puse que eliminar el 100% del fraude era optimista, porque algo así se puede escapar.. Pero en cualquier caso sería menos que ahora, porque en Hacienda solo tendrían que ocuparse de perseguir este fraude, y serían más eficientes...
Difícilmente se pueden demostrar los pagos en efectivo no declarados, y dudo que se dediquen muchos recursos a ello pues es una pérdida de tiempo.

Aumentar la presión sobre las grandes empresas es algo que se podría hacer ahora mismo si se quisiera, no requiere en absoluto de la eliminación del efectivo. Probablemente si se eliminase el efectivo repercutiría en menos inspectores en plantilla y no en más presión a las grandes empresas.

Y ojo, que no digo que no fuese positiva la eliminación del efectivo, digo que no es solución ni directa ni indirecta a las grandes bolsas de fraude, que son por las que yo empezaría.
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Re: El FMI pide....

Mensaje por Metropolitano el Dom 17 Jun 2012 - 13:10

Marchena escribió:Y como me compro yo un chicle???

Como quieres hacerlo? Poniendo un dedo sobre una pantalla? Con tu movil? Con una tarjeta monedero? Con tu DNI y un código? Con tarjeta de devito? Hay 30 maneras mínimo.. 10 de ellas más rápidas que sacar el dinero de tu bolsillo, y esperar las vueltas...

Marchena escribió:
Y bueno, sin efectivo se puede defraudar de sobra. Siempre se han hinchado precios para tangar a aseguradoras y demas

Como hinchas los precios?
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Re: El FMI pide....

Mensaje por Metropolitano el Dom 17 Jun 2012 - 13:14

Sertorio escribió:
Metropolitano escribió:

Me estás hablando de cosas que no tienen que ver con este tema.. Ya que es un fraude que ahora debería poder evitarse... Pero viene al caso por lo siguiente:

Habría más inspectores de Hacienda disponibles solo para trabajar en este tipo de fraude, porque el otro, el clásico, quedaría automáticamente eliminado.. Luego supuestamente sería mucho más eficiente.. Mira, por eso puse que eliminar el 100% del fraude era optimista, porque algo así se puede escapar.. Pero en cualquier caso sería menos que ahora, porque en Hacienda solo tendrían que ocuparse de perseguir este fraude, y serían más eficientes...
Difícilmente se pueden demostrar los pagos en efectivo no declarados, y dudo que se dediquen muchos recursos a ello pues es una pérdida de tiempo.

Se dedican muchos recursos a pagos sin IVA (imposibles ahora). A ingresos no declarados (Imposibles ahora). Las grandes empresas usan muchisimo el efectivo, no te engañes.. Hay miles de millones en billetes de 500 Euros y esos billetes no los tienen los pequeños empresarios..
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Re: El FMI pide....

Mensaje por reals el Dom 17 Jun 2012 - 16:56

tito, no jodas, el tema de la cola en el supermercado es un poco peregrino, macho.
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Re: El FMI pide....

Mensaje por reals el Dom 17 Jun 2012 - 16:57

De hecho fuera de españa hay las cajas rapidas ya estan implementadisimas y son utilizadisimas, y en las cajas rapidas el pago suele ser con tarjeta.
Se llaman rapidas por algo.

Y eso hablando de lar tarjetas convencionales, con su firma o su clave, a ver como funciona el sistema movil... Si se tarda mas hoy en dia con tarjeta es por:
a- gente no acostumbrada a usarla y que no se fia del sistema
b- datafonos optimizados para lineas de modem y adsl

eso en 10 años, con la fibra optica y con el cambio generacional, estara superadisimo.
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Re: El FMI pide....

Mensaje por Metropolitano el Dom 17 Jun 2012 - 19:13

reals escribió:De hecho fuera de españa hay las cajas rapidas ya estan implementadisimas y son utilizadisimas, y en las cajas rapidas el pago suele ser con tarjeta.
Se llaman rapidas por algo.

Y eso hablando de lar tarjetas convencionales, con su firma o su clave, a ver como funciona el sistema movil... Si se tarda mas hoy en dia con tarjeta es por:
a- gente no acostumbrada a usarla y que no se fia del sistema
b- datafonos optimizados para lineas de modem y adsl

eso en 10 años, con la fibra optica y con el cambio generacional, estara superadisimo.

Ya está superado, y el gasto para ejecutarlo sería minimo (más barato que implantar la TDT OBLIGATORIA como se ha hecho, por ejemplo).. No existe el problema tecnológico en absoluto.. De hecho, es infinitamente más complicado, crear y proteger de falsificaciones el efectivo, que no usarlo.. Muchísimo más caro.. El efectivo obliga a tener cajeros, obliga a tener cajas de seguridad, policía dedicada a robos, falsificaciones, etc etc... El efectivo es muchísimo más complejo que lo que sería no usarlo.. Solo que como la gente está acostumbrada lo ve más sencillo...
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Re: El FMI pide....

Mensaje por Jules Winnfield el Dom 17 Jun 2012 - 19:23

y como pagamos los productos que no se pueden pagar en tarjeta ?
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Re: El FMI pide....

Mensaje por Metropolitano el Dom 17 Jun 2012 - 19:50

Jules Winnfield escribió:y como pagamos los productos que no se pueden pagar en tarjeta ?

No hay nada que no se pueda pagar con tarjeta... o como he dicho antes.. De mil maneras distíntas.. (Huella dactilar, DNI+Codigo, etc etc tec)

Supongo que te refieres al tema comisiones? El tema comisiones es facilisimo de solucionar. Para los Bancos, esta medida supone bastantes ventajas.. Se puede negociar con ellos las comisiones y regular que no te cobren comisiones para comprar el pan o cosas por el estilo.. Que cobre una pequeña comisión para cobros superiores a 150, por ejemplo.. y se acavó..

Todo esto es una discursión sobre pequeñeces.. Se puede implementar, se puede hacer y haría recaudar al estado muchisimo dinero.. Ojo, no lsolo el fraude fiscal en si mismo, también elimina la economía sumergida.. Impediría trabajar a los "oficialmente" parados, impediria tener trabajadores sin darles de alta en la seguridad social, impediria pagar en negro parte de las nóminas... Sería un cambio tan espectacular, que no os lo podeis ni imaginar... Y, además, sin tener NI UNA MÍSERA PEGA... Todo son ventajas..TODO.
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Re: El FMI pide....

Mensaje por Jules Winnfield el Dom 17 Jun 2012 - 19:51

no, me refiero a los productos que no puedes pagar con tarjeta
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Re: El FMI pide....

Mensaje por Don limpio el Dom 17 Jun 2012 - 19:52

A Jules le pica la nariz Laughing

Ahora en serio. Es una locura depender exclusivamente de los bancos. Cero privacidad. Lo rechazo completamente. Ademas, no se yo hasta que punto evitaria la economia sumergida. Probablemente elimine la de la clase media y baja, que no es poco, pero no tengo tan claro que a los que de verdad hay que controlar se le corte el grifo.


Última edición por Don limpio el Dom 17 Jun 2012 - 19:55, editado 1 vez
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Re: El FMI pide....

Mensaje por Jules Winnfield el Dom 17 Jun 2012 - 19:54

si uno va al estanco a comprar tabaco no puede pagar con tarjeta

si uno va a la administracion de loteria no puede pagar con tarjeta

si uno va a comprar droga no puede pagar con tarjeta

los vicios, como se pagarian ?
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Re: El FMI pide....

Mensaje por Jules Winnfield el Dom 17 Jun 2012 - 19:54

Don limpio escribió:A Jules le pica la nariz Laughing

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Re: El FMI pide....

Mensaje por Jules Winnfield el Dom 17 Jun 2012 - 19:56

lo digo por vosotros, yo seguire pagando como dios manda, en negro

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Re: El FMI pide....

Mensaje por Metropolitano el Dom 17 Jun 2012 - 19:56

Jules Winnfield escribió:no, me refiero a los productos que no puedes pagar con tarjeta

Ya...

Otra ventaja.. Que van a tener que hacer los honrrados traficantes? Abrir "supuestos" negocios de venta de "productos dietéticos" con los que PAGARAN IMPUESTOS... Repito, no os podeis nio imaginar las ventajas de esto... No estais ni en la superficie.. por más que lo pienso, más impresionado estoy de que ninguna lumbrera política ni siquiera lo diga (Supongo que intereses ocultos).. Porque no me negareis que cobrar impuestos por todos los negocios de Drogas y prostitución no nos saca de la crisis EN UN SOLO AÑO.. Pues imaginaros cobrarlos todos los años...
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Re: El FMI pide....

Mensaje por Don limpio el Dom 17 Jun 2012 - 20:01

Metropolitano escribió:
Jules Winnfield escribió:no, me refiero a los productos que no puedes pagar con tarjeta

Ya...

Otra ventaja.. Que van a tener que hacer los honrrados traficantes? Abrir "supuestos" negocios de venta de "productos dietéticos" con los que PAGARAN IMPUESTOS... Repito, no os podeis nio imaginar las ventajas de esto... No estais ni en la superficie.. por más que lo pienso, más impresionado estoy de que ninguna lumbrera política ni siquiera lo diga (Supongo que intereses ocultos).. Porque no me negareis que cobrar impuestos por todos los negocios de Drogas y prostitución no nos saca de la crisis EN UN SOLO AÑO.. Pues imaginaros cobrarlos todos los años...
Pero y la privacidad donde te la dejas? Y si yo me quiero ir a un puticlub camuflado por un local de masajes. Por que tiene que estar reflejado eso en el banco? Y si mi mujer tiene acceso a esa cuenta?

Ademas, que lo ultimo que necesitamos ahora es dependencia total con los bancos. Como si ya tuvieramos poca.
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Re: El FMI pide....

Mensaje por Metropolitano el Dom 17 Jun 2012 - 20:04

Don limpio escribió:A Jules le pica la nariz Laughing

Ahora en serio. Es una locura depender exclusivamente de los bancos. Cero privacidad. Jajajaja.. Otro iluso.. Lo rechazo completamente. Ademas, no se yo hasta que punto evitaria la economia sumergida. Probablemente elimine la de la clase media y baja, que no es poco, pero no tengo tan claro que a los que de verdad hay que controlar se le corte el grifo.


Los bancos saben de ti ya hasta a que hora te gusta cagar.. y venden esa información.. Yo trabajaba en el departamento de marketing de una empresa que organizaba eventos hace ya más de 10 años.. En aquel entonces, se vendian todo tipo de bases de datos.. Podias saber que clientes estaban interesados en comprar una casa, que clientes se iban más de vacaciones y donde, que clientes les gustaba el golf, a cuales los coches caros, a quien le gustraba salir a cenar por la noche.. Podias saber lo que te diese la gana.. Cualquier cosa que imagines... Cualquiera.. De hecho, piensa lo que sea, que lo sabian...
De verdad, crees que tienes privacidad porque compras drogas en efectivo? Jajajaja.. Por favor.. No seas iluso...
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Re: El FMI pide....

Mensaje por Metropolitano el Dom 17 Jun 2012 - 20:07

Don limpio escribió:
Metropolitano escribió:

Ya...

Otra ventaja.. Que van a tener que hacer los honrrados traficantes? Abrir "supuestos" negocios de venta de "productos dietéticos" con los que PAGARAN IMPUESTOS... Repito, no os podeis nio imaginar las ventajas de esto... No estais ni en la superficie.. por más que lo pienso, más impresionado estoy de que ninguna lumbrera política ni siquiera lo diga (Supongo que intereses ocultos).. Porque no me negareis que cobrar impuestos por todos los negocios de Drogas y prostitución no nos saca de la crisis EN UN SOLO AÑO.. Pues imaginaros cobrarlos todos los años...
Pero y la privacidad donde te la dejas? Y si yo me quiero ir a un puticlub camuflado por un local de masajes. Por que tiene que estar reflejado eso en el banco? Y si mi mujer tiene acceso a esa cuenta?

Ademas, que lo ultimo que necesitamos ahora es dependencia total con los bancos. Como si ya tuvieramos poca.

Calvo, no tienes ningún tipo de privacidad.. Asúmelo.. Para los bancos y las grandes empresas NINGUNA.. Lo saben absolutamente todo... Para tu mujer si.. El Puticlub puede ser por ejemplo, un restaurante o lo que tu quieras que sea.. El del puti, si es listo, abre varios "supuestos" negocios y te deja elegir al pagar..

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