El FMI pide....

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TITO
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El FMI pide....

Mensaje por TITO el Vie 15 Jun 2012 - 18:42

http://economia.elpais.com/economia/2012/06/15/actualidad/1339773152_986213.html

Lastima no tener 2 culos. Twisted Evil
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Jules Winnfield
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Re: El FMI pide....

Mensaje por Jules Winnfield el Vie 15 Jun 2012 - 18:49

Laughing

funcionarios del reino, bajense los pantalones

ciudadanos del reino, preparense a pagar las judias verdes y los pañales de los crios como si fueran articulos de lujo

(esto deben ser las ventajosas condiciones que sabriamos en unos dias)
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Vladímir
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Re: El FMI pide....

Mensaje por Vladímir el Vie 15 Jun 2012 - 18:50

Se van a quedar cortas las previsiones de NO crecimiento para los 2 próximos años. Están locos por completo.
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Jules Winnfield
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Re: El FMI pide....

Mensaje por Jules Winnfield el Vie 15 Jun 2012 - 18:55

el goteo es continuo e imparable

primero bajan el nivel de rating y de inmediato aparece el fmi exigiendo politicas drasticas de recorte social

con esta presion esto no pasa del verano
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TITO
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Re: El FMI pide....

Mensaje por TITO el Vie 15 Jun 2012 - 18:55

A quien se le ocurre que subir el IVA como esta el consumo va a repercutir en una mayor recaudación?????
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Re: El FMI pide....

Mensaje por Vladímir el Vie 15 Jun 2012 - 18:59

TITO escribió:A quien se le ocurre que subir el IVA como esta el consumo va a repercutir en una mayor recaudación?????

Yo he leido que, entre otras cosas, hay muchísimos concesionarios de coche a punto de cerrar, están esperando. Una subida del IVA me imagino que sería ya definitiva.


Pueden hacer otra cosa, que sería peor, subir los IVAS más reducido que tenemos, es decir, subir el IVA de los productos básicos e indispensables. Lo digo porque seguramente si eliminan el IVA del 4% o si productos que están al 8% lo meten en el del 18% dirán que no...que ellos no han subido el IVA. Pues eso sería incluso peor. O lo mismo lo hacen todo a la vez...


Como dice Jules, no decían que el rescate la línea de crédito no iba a tener condicionantes macroeconómicos? y ésto que es? Laughing
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Re: El FMI pide....

Mensaje por TITO el Vie 15 Jun 2012 - 19:05

Yo creo que esto no tiene nada que ver con el rescate. Creo que era inevitable llegar a esta situación con o sin rescate.

Mientras la economía no se recupere estamos condenados a seguir cada pocas semanas a hacer ajustes.
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Re: El FMI pide....

Mensaje por rst el Vie 15 Jun 2012 - 19:13

Los del FMI son unos psicópatas.
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Re: El FMI pide....

Mensaje por Jules Winnfield el Sáb 16 Jun 2012 - 13:01

rst escribió:Los del FMI son unos psicópatas.

no me atreveria a decir tanto, aunque alguno seguro que hay

pero que tienen rasgos psicopaticos no hay duda
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Re: El FMI pide....

Mensaje por Acabose el Sáb 16 Jun 2012 - 13:12

Lo del IVA hace tiempo que corre. Hay presupuestos de administraciones publicas que tienen una provisión ya hecha.
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Re: El FMI pide....

Mensaje por Breil el Sáb 16 Jun 2012 - 14:27

En la situacion actual robaria un banco, pero igual salgo de el con deudas

nin+
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Re: El FMI pide....

Mensaje por nin+ el Sáb 16 Jun 2012 - 14:34

Tito Casal:

http://www.youtube.com/watch?v=DETNO7cILTs&feature=related
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Re: El FMI pide....

Mensaje por paris2006 el Sáb 16 Jun 2012 - 14:51

En un proceso de ajuste como este creo que hay que distribuir cargas, y creo que ahora les toca a los pensionistas. Los funcionarios han sufrido un recorte unido a años de congelación salarial. Creo que es injusto castigarlos más. Si acaso yo tocaría en un 5% las rentas superiores a 20.000 euros anuales y las pensiones a partir de determinado límite.
Lo del IVA es inevitable, en un contexto de déficit del 9% del PIB no queda más remedio que una subida, por lo demás nuestros tipos son muy bajos en comparación con el resto de Estados de Bienestar.
La deducción por la primera vivienda es un sinsentido en un contexto de desapalancamiento del sector con caídas de precios pronunciadas.
De todas formas el informe del FMI muestra los defectos inherentes a un informe de dicha institución. Cualquiera sabe de sobra que es preciso disminuir el endeudamiento y el déficit que ahora mismo está en cotas intolerables, pero no veo mérito teórico en acometer esa reducción con subidas de impuestos y recortes en salarios, porque la aplicación de dichas medidas va a tener un reflejo disminuido en la cuenta de resultados al incidir sobre el consumo y la actividad, y no afronta dos problemas esenciales de nuestro desequilibrio presupuestario: un gasto ingente en subsidios por desempleo y una caída de consumo y por lo tanto menos recaudación sobre el valor añadido.
Cualquier medida que incidida en el recortes de gasto y aumento de tipos impositivos, para ser eficaz, debe ir acompañada de estimulo multiplicador en otro ámbito, de lo contrario son medidas contraproducentes.
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Duende
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Re: El FMI pide....

Mensaje por Duende el Sáb 16 Jun 2012 - 15:31

Una pregunta, desde el desconocimiento, por qué el FMI y otras instituciones no ponen énfasis en propuestas como las que hizo el sindicato de técnicos de Hacienda hace poco?

http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article37918
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Re: El FMI pide....

Mensaje por paris2006 el Sáb 16 Jun 2012 - 21:39

Duende escribió:Una pregunta, desde el desconocimiento, por qué el FMI y otras instituciones no ponen énfasis en propuestas como las que hizo el sindicato de técnicos de Hacienda hace poco?

http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article37918
Si la economía fuese una ciencia tan simple... Desde luego que el estudio y las cifras propuestas carecen de rigor duende, y además no articulan un argumentario coherente en cuanto a política macroeconómica.
La primera medida es el impuesto de sociedades, que a largo plazo sí debe ser más elevado, es un impuesto que tiene que ir en aumento, pero ahora mismo es contraproducente aumentarlo en exceso porque su repercusión en las arcas públicas sería limitada. Si analizamos los pros y los contras nos encontramos con que:
1º España no puede financiarse en los mercados y necesita de capitales extranjeros que inviertan en reforzar el tejido productivo. No tenemos ahora capacidad para estimular nuestra economía con impulso estatal con un déficit excesivo y si no llegan capitales privados el deterioro irá en aumento. Unas condiciones fiscales especialmente gravosas provocan la huida de capitales.
2º El aumento de ese impuesto limita la capacidad de contratación de una empresa, menos empleo, menos consumo, más subsidios por desempleo.
Con lo cual mucho me temo que esos ingresos se irían por otro boquete. No me parece una política sólida.

Los 38.000 millones reduciendo la economía sumergida también es deseable, pero en ese aspecto hay que señalar que es complicado valorar la índole de la propuesta, y que la economía sumergida en España tiene mucho de cultural, y es complicado controlar ese flujo. Los chapuzas a domicilio, trabajadores de C15 por cuenta propia... es muy complicado controlarlo, la tarea de inspección tiene muchos límites impuestos por los propios derechos constitucionales y el fisco no puede meter las narices hasta esos límites en la vida diaria y en las cuentas de los ciudadanos. Controlar los pagos en efectivo es una medida interesante que solo ataja una parte muy pequeña del problema.
Otras medidas, como el impuesto sobre transacciones financieras, son deseables pero dependen de acuerdos supranacionales etc.
Vamos, estoy convencido de que lo de los 63.000 millones es un cuento chino. Creo que se podría recaudar más sin duda pero no a esos niveles.
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Re: El FMI pide....

Mensaje por Metropolitano el Dom 17 Jun 2012 - 2:18

Me reitero.. Eliminación del dinero en efectivo.

Con esa simple medida, el estado reduciría el fraude no solo un 10%, sino seguramente un 80% como mínimo.. COMO MÍNIMO.. Según los calclulos del propio sindicato, el 80% del fraude son (Al loro) 308.616 MILLONES DE EUROS AL AÑO...
Y la cifra del 80% es porque supongo que hay mucha inventiva y que alguien encontraría la forma de defraudar... pero la verdad es que se me escapa como sería posible el fraude sin existir el efectivo..

No habría que subir ningún impuesto a ninguna empresa y solo con esa medida, acavamos con el deficit en un solo año, y nos sale un enorme superhabit...

No se cual es vuestro motivo para no tomar en serio esta medida.. cada vez que la planteo divagais, poneis pegas inexistentes o yo que se.. Pero es tan perfecta, que hasta termina de raiz con el problema de financiación de la banca Española... No haría falta ni rescate... Pensadlo...
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Re: El FMI pide....

Mensaje por Sama el Dom 17 Jun 2012 - 2:30

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Re: El FMI pide....

Mensaje por TITO el Dom 17 Jun 2012 - 9:20

Metropolitano escribió: Me reitero.. Eliminación del dinero en efectivo.

Con esa simple medida, el estado reduciría el fraude no solo un 10%, sino seguramente un 80% como mínimo.. COMO MÍNIMO.. Según los calclulos del propio sindicato, el 80% del fraude son (Al loro) 308.616 MILLONES DE EUROS AL AÑO...
Y la cifra del 80% es porque supongo que hay mucha inventiva y que alguien encontraría la forma de defraudar... pero la verdad es que se me escapa como sería posible el fraude sin existir el efectivo..

No habría que subir ningún impuesto a ninguna empresa y solo con esa medida, acavamos con el deficit en un solo año, y nos sale un enorme superhabit...

No se cual es vuestro motivo para no tomar en serio esta medida.. cada vez que la planteo divagais, poneis pegas inexistentes o yo que se.. Pero es tan perfecta, que hasta termina de raiz con el problema de financiación de la banca Española... No haría falta ni rescate... Pensadlo...
Por que no se puede aplicar.
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Re: El FMI pide....

Mensaje por Metropolitano el Dom 17 Jun 2012 - 9:39

TITO escribió:
Metropolitano escribió: Me reitero.. Eliminación del dinero en efectivo.

Con esa simple medida, el estado reduciría el fraude no solo un 10%, sino seguramente un 80% como mínimo.. COMO MÍNIMO.. Según los calclulos del propio sindicato, el 80% del fraude son (Al loro) 308.616 MILLONES DE EUROS AL AÑO...
Y la cifra del 80% es porque supongo que hay mucha inventiva y que alguien encontraría la forma de defraudar... pero la verdad es que se me escapa como sería posible el fraude sin existir el efectivo..

No habría que subir ningún impuesto a ninguna empresa y solo con esa medida, acavamos con el deficit en un solo año, y nos sale un enorme superhabit...

No se cual es vuestro motivo para no tomar en serio esta medida.. cada vez que la planteo divagais, poneis pegas inexistentes o yo que se.. Pero es tan perfecta, que hasta termina de raiz con el problema de financiación de la banca Española... No haría falta ni rescate... Pensadlo...
Por que no se puede aplicar.

Se puede aplicar PERFECTAMENTE. Esto no es ni discutible.. Existe tecnología de sobra para implementar todos los medios de pago que se te ocurran.. SIN NINGÚN PROBLEMA.. No se me ocurre ningún impedimento ni físico, ni tecnológico, ni de ningún tipo...
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Re: El FMI pide....

Mensaje por Sertorio el Dom 17 Jun 2012 - 10:32

Metropolitano escribió: Me reitero.. Eliminación del dinero en efectivo.

Con esa simple medida, el estado reduciría el fraude no solo un 10%, sino seguramente un 80% como mínimo.. COMO MÍNIMO.. Según los calclulos del propio sindicato, el 80% del fraude son (Al loro) 308.616 MILLONES DE EUROS AL AÑO...
Y la cifra del 80% es porque supongo que hay mucha inventiva y que alguien encontraría la forma de defraudar... pero la verdad es que se me escapa como sería posible el fraude sin existir el efectivo..

No habría que subir ningún impuesto a ninguna empresa y solo con esa medida, acavamos con el deficit en un solo año, y nos sale un enorme superhabit...

No se cual es vuestro motivo para no tomar en serio esta medida.. cada vez que la planteo divagais, poneis pegas inexistentes o yo que se.. Pero es tan perfecta, que hasta termina de raiz con el problema de financiación de la banca Española... No haría falta ni rescate... Pensadlo...
El 75% del fraude lo realizan las grandes empresas, y dudo que tiren de efectivo para hacerlo. Más bien sociedades que poseen sociedades que poseen sociedades en paraísos fiscales. Y a las Islas Caimán se hacen transferencias bancarias...

La eliminación del efectivo llegará tarde o temprano pero no creo que solucione nada más allá de impedir que el fontanero no cobre el IVA.
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Re: El FMI pide....

Mensaje por paris2006 el Dom 17 Jun 2012 - 11:38

Eliminar el dinero en efectivo supondrá un aumento de ingresos, será difícil escabullirse de pagar el IVA por ejemplo, o declarar valores inferiores en las compraventas de inmuebles entre particulares. Tendría un impacto positivo en las arcas públicas.
Pero también genera varias dudas. La solidaridad en economía doméstica por ejemplo, es muy difícil de controlar, aumentaría la dependencia de los bancos privados, y chocaríamos frontalmente con el derecho a la intimidad, dejando en manos de corporaciones de dudosa moralidad todos los datos de nuestra vida. Por otra parte no creo que la ciudadanía esté preparada tecnológicamente para ese paso.
Es una medida de cara el futuro pero a corto plazo la veo inviable y de eficacia limitada habida cuenta que las grandes bolsas de fraude se acumulan en el movimiento tras-fronterizo de capitales a través de programas informáticos.
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Re: El FMI pide....

Mensaje por Metropolitano el Dom 17 Jun 2012 - 12:21

Sertorio escribió:
Metropolitano escribió: Me reitero.. Eliminación del dinero en efectivo.

Con esa simple medida, el estado reduciría el fraude no solo un 10%, sino seguramente un 80% como mínimo.. COMO MÍNIMO.. Según los calclulos del propio sindicato, el 80% del fraude son (Al loro) 308.616 MILLONES DE EUROS AL AÑO...
Y la cifra del 80% es porque supongo que hay mucha inventiva y que alguien encontraría la forma de defraudar... pero la verdad es que se me escapa como sería posible el fraude sin existir el efectivo..

No habría que subir ningún impuesto a ninguna empresa y solo con esa medida, acavamos con el deficit en un solo año, y nos sale un enorme superhabit...

No se cual es vuestro motivo para no tomar en serio esta medida.. cada vez que la planteo divagais, poneis pegas inexistentes o yo que se.. Pero es tan perfecta, que hasta termina de raiz con el problema de financiación de la banca Española... No haría falta ni rescate... Pensadlo...
El 75% del fraude lo realizan las grandes empresas, y dudo que tiren de efectivo para hacerlo. Más bien sociedades que poseen sociedades que poseen sociedades en paraísos fiscales. Y a las Islas Caimán se hacen transferencias bancarias...

La eliminación del efectivo llegará tarde o temprano pero no creo que solucione nada más allá de impedir que el fontanero no cobre el IVA.

Las trasferencias bancarias que hacen las empresas a paraisos fiscales.. NO SON FRAUDE.. Son totalmente legales (Si, te extraña verdad? pues es así.. Es lo que hace Apple en España por ejemplo, es sabido por todos, es trasparente.. Pero es legal). Estás confundido en eso. En cualquier caso, si ese fuera su modus operandi para no pagar impuestos, con poner un impuesto gravando esas trasferencias, se soluciona.. Así de simple..

El fraude de las grandes empresas es precisamente el que permite el efectivo, porque puedes declarar ingresos muy distintos a los que tienes (Imposible ocultar ingresos sin efectivo) y luego, ese dinero, lo blanquean a menor coste fiscal.. Ni siquiera tendrían sentido tener sociedades que poseen otras sociedades, porque generalmente es una forma de hacer blanqueos de dinero efectivo pagando servicios exentos de IVA, etc etc etc... El fraude de las grandes empresas también se eliminaría totalmente.. Sería trasparente al menos, con lo que solo habría que poner los impuestos efectivos y eliminar los no efectivos.. Con un simple estudio estadistico de 3 dias, lo resuelves...
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Re: El FMI pide....

Mensaje por TITO el Dom 17 Jun 2012 - 12:29

Metropolitano escribió:
TITO escribió:
Por que no se puede aplicar.

Se puede aplicar PERFECTAMENTE. Esto no es ni discutible.. Existe tecnología de sobra para implementar todos los medios de pago que se te ocurran.. SIN NINGÚN PROBLEMA.. No se me ocurre ningún impedimento ni físico, ni tecnológico, ni de ningún tipo...
Si no es discutible entonces para que hablar....
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Re: El FMI pide....

Mensaje por Metropolitano el Dom 17 Jun 2012 - 12:29

paris2006 escribió:Eliminar el dinero en efectivo supondrá un aumento de ingresos, será difícil escabullirse de pagar el IVA por ejemplo, o declarar valores inferiores en las compraventas de inmuebles entre particulares. Tendría un impacto positivo en las arcas públicas.
Pero también genera varias dudas. La solidaridad en economía doméstica por ejemplo, es muy difícil de controlar.
Por? Trasferir dinero entre particulares es complicado? Lo que se hace complicado es el típico adolescente que le quita 20 Euros del bolso de Mama.. Pero el resto?

Aumentaría la dependencia de los bancos privados, y chocaríamos frontalmente con el derecho a la intimidad, dejando en manos de corporaciones de dudosa moralidad todos los datos de nuestra vida. Eres un Iluso... Jajaja.. Madre mía.. Esto es un hecho ya hace años. Lo saben absolutamente todo..

Por otra parte no creo que la ciudadanía esté preparada tecnológicamente para ese paso.
Es una medida de cara el futuro pero a corto plazo la veo inviable y de eficacia limitada habida cuenta que las grandes bolsas de fraude se acumulan en el movimiento tras-fronterizo de capitales a través de programas informáticos...
No hay limitacioón tecnológica alguna. Vamos, he estudiado informática de Sistemas, creeme.. Se puede hacer lo que quieras y como quieras tecnológicamente. El fraude trasfronterizo, quedaría registrado puntualmente, solo habría que gravarlo impositivamente como convenga... Y además, esto lo haces en un Pais y a los 2 años lo hacan absolutamente todos.. Sin escepción.. Esto daría una hegemonía al pais que lo implantase primero.. Seguro.
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Re: El FMI pide....

Mensaje por Sertorio el Dom 17 Jun 2012 - 12:33

Metropolitano escribió:
Sertorio escribió:
El 75% del fraude lo realizan las grandes empresas, y dudo que tiren de efectivo para hacerlo. Más bien sociedades que poseen sociedades que poseen sociedades en paraísos fiscales. Y a las Islas Caimán se hacen transferencias bancarias...

La eliminación del efectivo llegará tarde o temprano pero no creo que solucione nada más allá de impedir que el fontanero no cobre el IVA.

Las trasferencias bancarias que hacen las empresas a paraisos fiscales.. NO SON FRAUDE.. Son totalmente legales (Si, te extraña verdad? pues es así.. Es lo que hace Apple en España por ejemplo, es sabido por todos, es trasparente.. Pero es legal). Estás confundido en eso. En cualquier caso, si ese fuera su modus operandi para no pagar impuestos, con poner un impuesto gravando esas trasferencias, se soluciona.. Así de simple..

El fraude de las grandes empresas es precisamente el que permite el efectivo, porque puedes declarar ingresos muy distintos a los que tienes (Imposible ocultar ingresos sin efectivo) y luego, ese dinero, lo blanquean a menor coste fiscal.. Ni siquiera tendrían sentido tener sociedades que poseen otras sociedades, porque generalmente es una forma de hacer blanqueos de dinero efectivo pagando servicios exentos de IVA, etc etc etc... El fraude de las grandes empresas también se eliminaría totalmente.. Sería trasparente al menos, con lo que solo habría que poner los impuestos efectivos y eliminar los no efectivos.. Con un simple estudio estadistico de 3 dias, lo resuelves...
Eso no es verdad, una transferencia a un paraíso fiscal es legal si la declaras honradamente. Si la escondes a través de mil artimañas y repercute en que pagues menos impuestos, es fraude.

Y el hecho de sean transferencias no quiere decir que con un click del ratón puedas verlas, son entramados complejos y sistemas muy estudiados los que hay, y requieren meses de investigaciones para que salgan a la luz. Tiempo y recursos que no se dedican, ya sabemos todos por qué.


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