¿Porqué estas cosas no salen en los telediarios?

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Metropolitano
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Re: ¿Porqué estas cosas no salen en los telediarios?

Mensaje por Metropolitano el Jue 14 Jun 2012 - 14:14

Acabose escribió:
Vladímir escribió:

El artículo dice que se aplicaría a partir del millón de euros de beneficios. Te parecerá poca cosa.

No hace falta que me expliques como funciona el impuesto de sociedades, di que no te parece bien que se suba el impuesto a los que tengan más de un millón de € de beneficios y ya está, no metas en el embrollo a más del 90% de las empresas de éste país que no llegan ni por asomo al millón de beneficios.

Macho, antes has dicho que no eres empresario, pues pareces un multimillonario con tanta defensa a Inditex, multinacionales y gente adinerada.
vladimir, en españa hay muchas pymes que pueden tener ese millon de euros de beneficios..

Facturando más de 45 millones en ventas? Eso no es una pyme, aunque se le llame así...
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Gulus
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Re: ¿Porqué estas cosas no salen en los telediarios?

Mensaje por Gulus el Jue 14 Jun 2012 - 14:14

Vladímir escribió:
Gulus escribió:

¿Y tú trabajas en una asesoría? Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad ¿Nadie te ha dicho que ya no quedan deducciones en el IS?
Las grandes empresas (pymes tambien) pagan un 25% los primeros 300.000 de cuota y un 30% para el resto. subirlo a un 35% supondría un buen pellizco el primer año. El artículo no habla de pymes y grandes multinacionales. Muy osado por tu parte asumir que solamente sea para las grandes empresas.

El artículo dice que se aplicaría a partir del millón de euros de beneficios. Te parecerá poca cosa.

No hace falta que me expliques como funciona el impuesto de sociedades, di que no te parece bien que se suba el impuesto a los que tengan más de un millón de € de beneficios y ya está, no metas en el embrollo a más del 90% de las empresas de éste país que no llegan ni por asomo al millón de beneficios.

Macho, antes has dicho que no eres empresario, pues pareces un multimillonario con tanta defensa a Inditex, multinacionales y gente adinerada.

Ambos copulativos distintos significados. Ser no es lo mismo que Parecer Wink

Y no. No voy a decir lo que tú quieras oir. Simplemente comento el artículo.
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Acabose
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Re: ¿Porqué estas cosas no salen en los telediarios?

Mensaje por Acabose el Jue 14 Jun 2012 - 14:15

Metropolitano escribió:
Acabose escribió: vladimir, en españa hay muchas pymes que pueden tener ese millon de euros de beneficios..

Facturando más de 45 millones en ventas? Eso no es una pyme, aunque se le llame así...
ah vale..no me ha llegado la ultima revisión de tu codigo mercantil. Sorry.

Y eso de los 45 millones? Es otro dogma de fe?
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Re: ¿Porqué estas cosas no salen en los telediarios?

Mensaje por Vladímir el Jue 14 Jun 2012 - 14:15

Deducciones para 2012 y 2013---> http://athener.com/menos-deducciones-para-2012-y-2013/


Y sí Acabose, sí, haberlas las hay, ¿cuántas pymes españolas sobrepasab el millón de € de beneficios? Gracias.
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Re: ¿Porqué estas cosas no salen en los telediarios?

Mensaje por Acabose el Jue 14 Jun 2012 - 14:16

Vladímir escribió:Deducciones para 2012 y 2013---> http://athener.com/menos-deducciones-para-2012-y-2013/


Y sí Acabose, sí, haberlas las hay, ¿cuántas pymes españolas sobrepasab el millón de € de beneficios? Gracias.
Con posibilidades, muchas vladimir.
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Re: ¿Porqué estas cosas no salen en los telediarios?

Mensaje por Vladímir el Jue 14 Jun 2012 - 14:25

Muchas es un término subjetivo, habría que ver el % de empresas españolas que ganan eso. Y ojalá fueran muchas, más dinero se recaudaría.
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Re: ¿Porqué estas cosas no salen en los telediarios?

Mensaje por Metropolitano el Jue 14 Jun 2012 - 15:06

Acabose escribió:
Metropolitano escribió:

Facturando más de 45 millones en ventas? Eso no es una pyme, aunque se le llame así...
ah vale..no me ha llegado la ultima revisión de tu codigo mercantil. Sorry.

Y eso de los 45 millones? Es otro dogma de fe?

Lo dice el articulo.. No habla de exactamente un millón de beneficios.. Textualmente:

"Otra de las partidas más razonables para asegurar el cumplimiento del déficit del 3% del PIB comprometido para el ejercicio 2013 sería la creación de un nuevo tipo impositivo del 35% en el Impuesto de Sociedades para beneficios a partir del millón de euros de facturación, que son declaradas sobre todo por las grandes empresas que superan los 45 millones en ventas."

No irás a decir ahora que esto incluye a algunas pymes, ni actualmente, ni en futuros sueños, una pyme factura 45 millones en ventas...


De verdad que no entiendo las reticencias al artículo, que no hace otra cosa sino evidenciar QUE HAY MÁS POSIBILIDADES que las que se han tomado.. No te gusta esta posibilidad? pues explica porqué, no te vallas por los cerros de ubeda.. Con decir, no me gusta esa medida porque perjudicaría... Etc etc etc... pues nos enterariamos un poco del porqué rechazas las medidas o, a lo mejor, no las rechazas.. que no está claro...


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Re: ¿Porqué estas cosas no salen en los telediarios?

Mensaje por Acabose el Jue 14 Jun 2012 - 15:52

Metropolitano escribió:
Acabose escribió:ah vale..no me ha llegado la ultima revisión de tu codigo mercantil. Sorry.

Y eso de los 45 millones? Es otro dogma de fe?

Lo dice el articulo.. No habla de exactamente un millón de beneficios.. Textualmente:

"Otra de las partidas más razonables para asegurar el cumplimiento del déficit del 3% del PIB comprometido para el ejercicio 2013 sería la creación de un nuevo tipo impositivo del 35% en el Impuesto de Sociedades para beneficios a partir del millón de euros de facturación, que son declaradas sobre todo por las grandes empresas que superan los 45 millones en ventas."

No irás a decir ahora que esto incluye a algunas pymes, ni actualmente, ni en futuros sueños, una pyme factura 45 millones en ventas...


De verdad que no entiendo las reticencias al artículo, que no hace otra cosa sino evidenciar QUE HAY MÁS POSIBILIDADES que las que se han tomado.. No te gusta esta posibilidad? pues explica porqué, no te vallas por los cerros de ubeda.. Con decir, no me gusta esa medida porque perjudicaría... Etc etc etc... pues nos enterariamos un poco del porqué rechazas las medidas o, a lo mejor, no las rechazas.. que no está claro...


no lo he leido en detalle, no tengo ni idea de temas impositivos. Solo he respondido a alguna afirmación que me parecía erróena.
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Re: ¿Porqué estas cosas no salen en los telediarios?

Mensaje por RABACO el Jue 14 Jun 2012 - 16:00

Restringir el pago en efectivo. ¿Suficiente para aflorar la economía sumergida? ¿Qué opinais?
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Re: ¿Porqué estas cosas no salen en los telediarios?

Mensaje por TITO el Jue 14 Jun 2012 - 16:31

RABACO escribió:Restringir el pago en efectivo. ¿Suficiente para aflorar la economía sumergida? ¿Qué opinais?
Yo creo que eso genera mas economía sumergida.
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Re: ¿Porqué estas cosas no salen en los telediarios?

Mensaje por Mr Torrance el Jue 14 Jun 2012 - 17:02

RABACO escribió:No aclaran el método para aflorar todos esos millones provenientes de economía sumergida. NO especifican las herramientas a emplear. Y es precisamente algo muy interesante.
Si te interesa el tema ahí tienes dos estudios publicados por el mismo sindicato:

http://www.gestha.es/archivos/informacion/monograficos/2011/reducir-el-fraude-fiscal-y-la-economia-sumergida.pdf

http://www.gestha.es/archivos/informacion/monograficos/2009/lucha-eficaz-contra-el-fraude-fiscal-y-la-economia-sumergida.-prioridad-y-necesidad-urgente..pdf
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Re: ¿Porqué estas cosas no salen en los telediarios?

Mensaje por Gulus el Jue 14 Jun 2012 - 17:32

Torrance, Lenin, Metro, Acabose o quien quiera (más bien pueda)
Recordáis de dónde salían los datos que el 70 y pico % del fraude lo cometían las grandes empresas?
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Re: ¿Porqué estas cosas no salen en los telediarios?

Mensaje por Gulus el Jue 14 Jun 2012 - 17:36

Mr Torrance escribió:
RABACO escribió:No aclaran el método para aflorar todos esos millones provenientes de economía sumergida. NO especifican las herramientas a emplear. Y es precisamente algo muy interesante.
Si te interesa el tema ahí tienes dos estudios publicados por el mismo sindicato:

http://www.gestha.es/archivos/informacion/monograficos/2011/reducir-el-fraude-fiscal-y-la-economia-sumergida.pdf

http://www.gestha.es/archivos/informacion/monograficos/2009/lucha-eficaz-contra-el-fraude-fiscal-y-la-economia-sumergida.-prioridad-y-necesidad-urgente..pdf

Son muy parecidos uno del otro. Entiendo que el primero que pones (por fecha de publicación) es una constatación, actualización y puntualización del de 2009.
Habla de cosas muy importantes e interesantes aunque en alguna de las conclusiones parecen no querer entender que no son aplicables.

Me ha llamado mucho la atención esta frase:

(...)“En democracia para que la actuación del Estado tenga legitimidad tiene que atender a tres principios:
que todos paguen, que lo hagan en función de sus posibilidades y que demuestre que esos recursos se gastan
bien…”Reducir el fraude, reequilibrar la tributación de las rentas sea cual sea su origen e incrementar la
11
transparencia y evaluación del gasto público deberá formar parte de las decisiones del Gobierno si quiere
reforzar la legitimidad del sistema tributario reforzando su equidad, en vez de mediante el asunto de subir o
bajar impuestos, o todo lo contrario” Jordi Sevilla, Diputado del Congreso, El Mundo, 20/09.


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Re: ¿Porqué estas cosas no salen en los telediarios?

Mensaje por Mr Torrance el Jue 14 Jun 2012 - 17:39

Gulus escribió:Torrance, Lenin, Metro, Acabose o quien quiera (más bien pueda)
Recordáis de dónde salían los datos que el 70 y pico % del fraude lo cometían las grandes empresas?
Es que el 70% lo cometen las grandes empresas, que FRAUDE es todo, no solamente la picaresca de pagar y cobrar en negro y el escamoteo de impuestos y tributos a hacienda, que la EVASION DE CAPITALES también es fraude, mucho más importante en volumen y que solo lo cometen las grandes corporaciones y las grandes fortunas por razones evidentes.
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Re: ¿Porqué estas cosas no salen en los telediarios?

Mensaje por TITO el Jue 14 Jun 2012 - 17:42

Mr Torrance escribió:
Gulus escribió:Torrance, Lenin, Metro, Acabose o quien quiera (más bien pueda)
Recordáis de dónde salían los datos que el 70 y pico % del fraude lo cometían las grandes empresas?
Es que el 70% lo cometen las grandes empresas, que FRAUDE es todo, no solamente la picaresca de pagar y cobrar en negro y el escamoteo de impuestos y tributos a hacienda, que la EVASION DE CAPITALES también es fraude, mucho más importante en volumen y que solo lo cometen las grandes corporaciones y las grandes fortunas por razones evidentes.
Exacto. Las grandes fortunas igual cometen un número de fraudes pequeños pero por cantidades de dinero indecente.
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Re: ¿Porqué estas cosas no salen en los telediarios?

Mensaje por Acabose el Jue 14 Jun 2012 - 17:45

Gulus escribió:Torrance, Lenin, Metro, Acabose o quien quiera (más bien pueda)
Recordáis de dónde salían los datos que el 70 y pico % del fraude lo cometían las grandes empresas?

Aqui habla de un 74%.., pero ni idea de si es lo que comentas.

http://www.nuevatribuna.es/opinion/vicenc-navarro/la-banca-el-fraude-fiscal-y-el-new-york-times/20111021153505064182.html
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Re: ¿Porqué estas cosas no salen en los telediarios?

Mensaje por RABACO el Jue 14 Jun 2012 - 18:04

Mr Torrance escribió:
RABACO escribió:No aclaran el método para aflorar todos esos millones provenientes de economía sumergida. NO especifican las herramientas a emplear. Y es precisamente algo muy interesante.
Si te interesa el tema ahí tienes dos estudios publicados por el mismo sindicato:

http://www.gestha.es/archivos/informacion/monograficos/2011/reducir-el-fraude-fiscal-y-la-economia-sumergida.pdf

http://www.gestha.es/archivos/informacion/monograficos/2009/lucha-eficaz-contra-el-fraude-fiscal-y-la-economia-sumergida.-prioridad-y-necesidad-urgente..pdf

Leído.

Las propuestas CONCRETAS (que es por lo que pregunto) están en el 2º enlace. Al final. Interesante el límite máximo de participación en una SICAV. El primer enlace es un resúmen y buenas intenciones. Así como el segundo, pero en este último al menos SÍ se indican una serie de medidas PRECISAS.

Sin embargo, yo suprimiría directamente las SICAV.
Y las Fundaciones.

Muchas gracias.
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Re: ¿Porqué estas cosas no salen en los telediarios?

Mensaje por RABACO el Jue 14 Jun 2012 - 18:05

Mr Torrance escribió:
Gulus escribió:Torrance, Lenin, Metro, Acabose o quien quiera (más bien pueda)
Recordáis de dónde salían los datos que el 70 y pico % del fraude lo cometían las grandes empresas?
Es que el 70% lo cometen las grandes empresas, que FRAUDE es todo, no solamente la picaresca de pagar y cobrar en negro y el escamoteo de impuestos y tributos a hacienda, que la EVASION DE CAPITALES también es fraude, mucho más importante en volumen y que solo lo cometen las grandes corporaciones y las grandes fortunas por razones evidentes.

Totalmente de acuerdo. Así es.
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Re: ¿Porqué estas cosas no salen en los telediarios?

Mensaje por Jules Winnfield el Jue 14 Jun 2012 - 18:27

RABACO escribió:

Leído.

Las propuestas CONCRETAS (que es por lo que pregunto) están en el 2º enlace. Al final. Interesante el límite máximo de participación en una SICAV. El primer enlace es un resúmen y buenas intenciones. Así como el segundo, pero en este último al menos SÍ se indican una serie de medidas PRECISAS.

Sin embargo, yo suprimiría directamente las SICAV.
Y las Fundaciones.

Muchas gracias.

directamente

o beneficios fiscales para todos
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Re: ¿Porqué estas cosas no salen en los telediarios?

Mensaje por Gulus el Jue 14 Jun 2012 - 18:32

RABACO escribió:

Leído.

Las propuestas CONCRETAS (que es por lo que pregunto) están en el 2º enlace. Al final. Interesante el límite máximo de participación en una SICAV. El primer enlace es un resúmen y buenas intenciones. Así como el segundo, pero en este último al menos SÍ se indican una serie de medidas PRECISAS.

Sin embargo, yo suprimiría directamente las SICAV.
Y las Fundaciones.

Muchas gracias.

por? nose

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Re: ¿Porqué estas cosas no salen en los telediarios?

Mensaje por Gulus el Jue 14 Jun 2012 - 18:35

Acabose escribió:
Gulus escribió:Torrance, Lenin, Metro, Acabose o quien quiera (más bien pueda)
Recordáis de dónde salían los datos que el 70 y pico % del fraude lo cometían las grandes empresas?

Aqui habla de un 74%.., pero ni idea de si es lo que comentas.

http://www.nuevatribuna.es/opinion/vicenc-navarro/la-banca-el-fraude-fiscal-y-el-new-york-times/20111021153505064182.html

Básicamente, no logro llegar a saber cómo saben los técnicos de la AEAT que el 74% (70 o lo que sea) del fraude lo cometen las grandes corporaciones. Tampoco alcando a comprender qué computan y qué entienden por fraude fiscal. Esto lo digo porqué parece que tener dinero en el extranjero supone, automáticamente, objeto de fraude.
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Re: ¿Porqué estas cosas no salen en los telediarios?

Mensaje por Acabose el Jue 14 Jun 2012 - 18:39

Gulus escribió:

Básicamente, no logro llegar a saber cómo saben los técnicos de la AEAT que el 74% (70 o lo que sea) del fraude lo cometen las grandes corporaciones. Tampoco alcando a comprender qué computan y qué entienden por fraude fiscal. Esto lo digo porqué parece que tener dinero en el extranjero supone, automáticamente, objeto de fraude.
quizas tienen indicios, números, datos que les permite interpretar eso, pero no les permite probarlo como para dar pie a expedientes sancionadores o procedimientos judiciales.., ni idea.
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Re: ¿Porqué estas cosas no salen en los telediarios?

Mensaje por RABACO el Jue 14 Jun 2012 - 18:46

Gulus escribió:
RABACO escribió:

Leído.

Las propuestas CONCRETAS (que es por lo que pregunto) están en el 2º enlace. Al final. Interesante el límite máximo de participación en una SICAV. El primer enlace es un resúmen y buenas intenciones. Así como el segundo, pero en este último al menos SÍ se indican una serie de medidas PRECISAS.

Sin embargo, yo suprimiría directamente las SICAV.
Y las Fundaciones.

Muchas gracias.

por? nose


Ya ha contestado Jules arriba.
Pero, de todos modos, te lo planteo al contrario: ¿Por qué NO suprimirlas? ¿Por qué existen? ¿Crees que responden a un reparto equitativo y justo de la riqueza (que tanto se pregona y pide)?
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Re: ¿Porqué estas cosas no salen en los telediarios?

Mensaje por Jules Winnfield el Jue 14 Jun 2012 - 18:58

RABACO escribió:
Gulus escribió:

por? nose


Ya ha contestado Jules arriba.
Pero, de todos modos, te lo planteo al contrario: ¿Por qué NO suprimirlas? ¿Por qué existen? ¿Crees que responden a un reparto equitativo y justo de la riqueza (que tanto se pregona y pide)?

esa es la pregunta que chirria

por que quieres que existan, gulus ? o mejor planteada, por que te parece bien que se legisle de esta manera a las sicav ?

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Re: ¿Porqué estas cosas no salen en los telediarios?

Mensaje por Gulus el Jue 14 Jun 2012 - 19:16

Jules Winnfield escribió:
RABACO escribió:

Ya ha contestado Jules arriba.
Pero, de todos modos, te lo planteo al contrario: ¿Por qué NO suprimirlas? ¿Por qué existen? ¿Crees que responden a un reparto equitativo y justo de la riqueza (que tanto se pregona y pide)?

esa es la pregunta que chirria

por que quieres que existan, gulus ? o mejor planteada, por que te parece bien que se legisle de esta manera a las sicav ?


Porqué proporcionan un instrumento que permite invertir en bolsa prescindiendo de los bancos.
Porqué generan competencia a la banca y sus mierda-productos.
Porqué es, bien llevado claro, una buena herramienta para canalizar las inversiones en España.

Y, a la pregunta de "por qué existen" es bien sencilla. Hay "amancios ortega" que han tenido suerte y éxito en su vida profesional. Han amasado una fortuna y, para invertir los ahorros que tienen pueden hacer dos cosas. Fiarse de de las cajas y bancos o buscarse un asesor particular. Si se fía de los bancos le recomendaran que invierta sus dinerillos en un fondo de inversión que le dará un X% de interés por el que le retendrán un 1% de los beneficios obtenidos.
En cambio, si resulta que "se gestiona" su propio fondo en lugar de ganar un X% puede perder o puede ganar 2X%. con un añadido. El Amancio de turno, si invierte en un fondo del BSCde-los-palotes no tiene NPI de dónde está realmente. En cambio, si lo hace por si mismo, es consciente si está inviertiendo en un hotel, en una panificadora o en la industria armamentíca rusa.
Esa es, simplemente, la razón de ser de las SICAV. Instrumentalizar y controlar, a través de la CNMV quien, cuanto, como y donde se invierte el dinero de los grandes patrimonios de este pais de pandereta con los mismos derechos que cualquier otro y con más obligaciones. SOOOOOOOOO. Quieto paraoooo.


AHORA BIEN. Todo lo anteriormente expuesto sería mucho más "bonito" si, por ejemplo, la CNMV no tirara su credibilidad y legitimidad haciendo con el culo su trabajo de control, aceptando la entrada en bolsa de, por ejemplo, BANKIA.

Una SICAV es como un FIM (Fondo de inversion mobiliario) que tiene una tributación del 1% hasta que reparte dividendos. Cuando éstos llegan a sus accionistas tributan al 28% en la renta como rendimientos de capital mobiliario. Es decir, tributan como todas.

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