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Marchena
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21 de Noviembre de 2011; 00:00 horas...

Mensaje por Marchena el Dom 10 Jun 2012 - 16:28

...Rubalcaba vence con mayoría absoluta las elecciones generales

Os voy a plantear un ejercicio de política-ficción con solo una premisa, ser realistas y saber que la opción al PP era el PSOE, no había opciones ni para UPyD ni para IU

Básicamente en economía soy un novato y se lo que os leo y poco mas, y no profundizo tanto en política como el resto, así que me abstendré de opinar.

La pregunta en cuestión, ¿Que creéis que habría cambiado con Rubalcaba en el poder?
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Re: 21 de Noviembre de 2011; 00:00 horas...

Mensaje por rst el Dom 10 Jun 2012 - 16:38

Nada.

Quizás le habrían metido a la Iglesia con el tema del IBI, poco más.
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Re: 21 de Noviembre de 2011; 00:00 horas...

Mensaje por Nocularios++ el Dom 10 Jun 2012 - 16:57

Es otro títere de los mercados. A lo mejor hubieran cambiado las formas y 3 ó 4 hechos puntuales, pero al fin y al cabo la misma mierda.
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paris2006
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Re: 21 de Noviembre de 2011; 00:00 horas...

Mensaje por paris2006 el Dom 10 Jun 2012 - 17:13

Bueno daría para escribir un libro tu pregunta, analizando todas las alternativas que se han presentado en materia económica en estos meses, pero en esencia la conclusión sería que España en el Euro necesita financiación exterior y depende de que los mercados presten el dinero para tapar déficits de gasto, tiene unos ingresos muy bajos que hay que aumentar, tiene poco valor añadido en sus procesos productivos por lo que era preciso una devaluación interna.
En esencia la línea sería la misma que la actual. Aunque más allá de análisis técnicos hay una enorme desligitimación de las instituciones democráticas y una negación de la democracia en sí misma. Mentir y ocultar es ya tónica común, lo que dicen ante las cámaras nadie se lo cree, ganaron las elecciones sin sacar a la luz nada de su programa y eso supone una sentencia de muerte para el sistema democrático, al margen de aspectos técnicos está viciadísimo y herido de muerte y eso es algo que va a costar décadas levantar, más aún que la tasa de paro.
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Metropolitano
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Re: 21 de Noviembre de 2011; 00:00 horas...

Mensaje por Metropolitano el Dom 10 Jun 2012 - 20:48


Es política ficción.. Supongo que bastante parecido.. Solo que si que creo que no hubiese recortado en Educación ni Sanidad y le hubiese metido un palo a la Iglesia, no solo con el IBI, sino recortando su asignación anual para compensar los recortes en Sanidad y Educación.

Lo mismo no es.. pero si las mismas políticas, que no nos llevarían a ningún sitio tampoco...
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Re: 21 de Noviembre de 2011; 00:00 horas...

Mensaje por TITO el Lun 11 Jun 2012 - 11:03

Hombre. EL PP ha hecho mas cosas que el PSOE en los últimos 7 años. El PSOE estaba vegetando literalmente en el mando.

Falta saber si lo que esta haciendo el PP dará resultado o no.

Yo, como no soy un economista profesional no tengo ni idea de como saldrá.
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Charlie Sheen
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Re: 21 de Noviembre de 2011; 00:00 horas...

Mensaje por Charlie Sheen el Lun 11 Jun 2012 - 12:14

Si le preguntas al PSOE ahora habría cambiado todo, pero estando en el poder serían simples marionetas.
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Re: 21 de Noviembre de 2011; 00:00 horas...

Mensaje por TITO el Lun 11 Jun 2012 - 12:19

Pep Guardiola escribió:Si le preguntas al PSOE ahora habría cambiado todo, pero estando en el poder serían simples marionetas.
Yo eso no lo veo.... de momento.....

Esto que se ha hecho ahora se pudo hacer perfectamente hace 4 años con un impacto mucho menor.
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Re: 21 de Noviembre de 2011; 00:00 horas...

Mensaje por Charlie Sheen el Lun 11 Jun 2012 - 12:21

TITO escribió:
Pep Guardiola escribió:Si le preguntas al PSOE ahora habría cambiado todo, pero estando en el poder serían simples marionetas.
Yo eso no lo veo.... de momento.....

Esto que se ha hecho ahora se pudo hacer perfectamente hace 4 años con un impacto mucho menor.
Tito el rescate te parece bueno para España?
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Re: 21 de Noviembre de 2011; 00:00 horas...

Mensaje por TITO el Lun 11 Jun 2012 - 12:23

Pep Guardiola escribió:
TITO escribió:
Yo eso no lo veo.... de momento.....

Esto que se ha hecho ahora se pudo hacer perfectamente hace 4 años con un impacto mucho menor.
Tito el rescate te parece bueno para España?
Es difícil decirlo.

Por un lado esta claro que ahora se debe mas y eso por ese lado no puede ser positivo.

Por otro lado, España se ahorra mas de un 3% en intereses que como poco es un mal menor.

Y por último, había otra manera de hacerlo?

Para mi valorar esto como positivo o negativo es muy complicado.
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Re: 21 de Noviembre de 2011; 00:00 horas...

Mensaje por Metropolitano el Lun 11 Jun 2012 - 12:26

TITO escribió:
Pep Guardiola escribió:Si le preguntas al PSOE ahora habría cambiado todo, pero estando en el poder serían simples marionetas.
Yo eso no lo veo.... de momento.....

Esto que se ha hecho ahora se pudo hacer perfectamente hace 4 años con un impacto mucho menor.

Porqué? Hace 4 años se hizo en Grécia, de que tamaño fue el impacto?
Estoy absolutamente convencido de que si hace 4 años se llega a hacer lo que estamos haciendo ahora, estariamos mucho peor.

Hay ultimamente una tendencia a hacer cosas sin saber si son o no las adecuadas que me asusta. Prefiero no hacer nada, antes que hacer algo que ni he pensado ni he reflexionado y del que desconozco el resultado final.. Parece que la moda es lo contrario.. Hay que hacer algo, lo que sea.. Nos tiramos de un puente? Vale.. En fin...


Última edición por Metropolitano el Lun 11 Jun 2012 - 12:29, editado 1 vez
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Re: 21 de Noviembre de 2011; 00:00 horas...

Mensaje por TITO el Lun 11 Jun 2012 - 12:29

Metropolitano escribió:
TITO escribió:
Yo eso no lo veo.... de momento.....

Esto que se ha hecho ahora se pudo hacer perfectamente hace 4 años con un impacto mucho menor.

Porqué? Hace 4 años se hizo en Grécia, de que tamaño fue el impacto?
Lo que se ha hecho en Grecia no tiene nada que ver con lo que se ha hecho aquí.

La crisis Griega es diametralmente diferente a la Española.

Y yo no digo que lo que se ha hecho en Grecia o aquí sea bueno o malo. Yo no conozco de economía lo suficiente como para poder valorarlo.

También debes preguntarte como estaría Grecia si no se hubiese intervenido. Esta respuesta tampoco la se.
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Re: 21 de Noviembre de 2011; 00:00 horas...

Mensaje por Metropolitano el Lun 11 Jun 2012 - 12:34

TITO escribió:
Metropolitano escribió:

Porqué? Hace 4 años se hizo en Grécia, de que tamaño fue el impacto?
Lo que se ha hecho en Grecia no tiene nada que ver con lo que se ha hecho aquí.
La crisis Griega es diametralmente diferente a la Española.
Y yo no digo que lo que se ha hecho en Grecia o aquí sea bueno o malo. Yo no conozco de economía lo suficiente como para poder valorarlo.
También debes preguntarte como estaría Grecia si no se hubiese intervenido. Esta respuesta tampoco la se.

Quien te ha dicho que no tiene que ver? En Grecia se han hecho cosas muy parecidas a las que se han hecho aquí.. Bajada de sueldos a funcionarios, bajar la indemnización por despido, bajar el subsidio de paro, recortes en sanidad, recortes en educación, recortes en todas las administraciones.. Parecidisimo a lo que se ha hecho aquí.. No se donde ves las diferencias..

La crisis Griega es diferente a la Española? No lo sé, no conozco la crisis Griega, pero parece que la solución a ambas crisis es la misma.. A pesar de ser tan distintas..
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Re: 21 de Noviembre de 2011; 00:00 horas...

Mensaje por TITO el Lun 11 Jun 2012 - 12:39

Metropolitano escribió:
TITO escribió:
Lo que se ha hecho en Grecia no tiene nada que ver con lo que se ha hecho aquí.
La crisis Griega es diametralmente diferente a la Española.
Y yo no digo que lo que se ha hecho en Grecia o aquí sea bueno o malo. Yo no conozco de economía lo suficiente como para poder valorarlo.
También debes preguntarte como estaría Grecia si no se hubiese intervenido. Esta respuesta tampoco la se.

Quien te ha dicho que no tiene que ver? En Grecia se han hecho cosas muy parecidas a las que se han hecho aquí.. Bajada de sueldos a funcionarios, bajar la indemnización por despido, bajar el subsidio de paro, recortes en sanidad, recortes en educación, recortes en todas las administraciones.. Parecidisimo a lo que se ha hecho aquí.. No se donde ves las diferencias..

La crisis Griega es diferente a la Española? No lo sé, no conozco la crisis Griega, pero parece que la solución a ambas crisis es la misma.. A pesar de ser tan distintas..
No hace falta que me lo diga nadie. Grecia es un estado arruinado, España tiene su sistema financiero arruinado.

Las crisis no tienen nada que ver.

Otra cosa es que se aplique el mismo mecanismo para reducir gastos. Pero una crisis no tiene nada que ver con la otra.

Yo no hablo de "las soluciones" de la crisis, hablo de el porque de ellas.
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Re: 21 de Noviembre de 2011; 00:00 horas...

Mensaje por rst el Lun 11 Jun 2012 - 12:47

TITO escribió:
Pep Guardiola escribió: Tito el rescate te parece bueno para España?
Es difícil decirlo.

Por un lado esta claro que ahora se debe mas y eso por ese lado no puede ser positivo.

Por otro lado, España se ahorra mas de un 3% en intereses que como poco es un mal menor.

Y por último, había otra manera de hacerlo?

Para mi valorar esto como positivo o negativo es muy complicado.

Declarar la deuda como odiosa.
Dejar quebrar a los bancos con pérdidas y nacionalizar al resto.
La vuelta a la peseta si que no tengo ni idea si compensaría.
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Re: 21 de Noviembre de 2011; 00:00 horas...

Mensaje por TITO el Lun 11 Jun 2012 - 12:49

rst escribió:
TITO escribió:
Es difícil decirlo.

Por un lado esta claro que ahora se debe mas y eso por ese lado no puede ser positivo.

Por otro lado, España se ahorra mas de un 3% en intereses que como poco es un mal menor.

Y por último, había otra manera de hacerlo?

Para mi valorar esto como positivo o negativo es muy complicado.

Declarar la deuda como odiosa.
Dejar quebrar a los bancos con pérdidas y nacionalizar al resto.
La vuelta a la peseta si que no tengo ni idea si compensaría.
Eso es muy fácil decirlo. Esto no es Islandia y estamos en el Euro.
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Re: 21 de Noviembre de 2011; 00:00 horas...

Mensaje por Mr Torrance el Lun 11 Jun 2012 - 13:08

TITO escribió:
rst escribió:

Declarar la deuda como odiosa.
Dejar quebrar a los bancos con pérdidas y nacionalizar al resto.
La vuelta a la peseta si que no tengo ni idea si compensaría.
Eso es muy fácil decirlo. Esto no es Islandia y estamos en el Euro.
TITO, ¿Crees que nos parecemos más a Grecia?

- En parte sí y en partenón.

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Re: 21 de Noviembre de 2011; 00:00 horas...

Mensaje por TITO el Lun 11 Jun 2012 - 13:11

Mr Torrance escribió:
TITO escribió:
Eso es muy fácil decirlo. Esto no es Islandia y estamos en el Euro.
TITO, ¿Crees que nos parecemos más a Grecia?

. En parte sí y en partenón.

face
No es cuestión de parecerse o no. Para mi es mas una cuestión de a que perteneces.

Vaya chiste te has cascado Laughing
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Re: 21 de Noviembre de 2011; 00:00 horas...

Mensaje por JoGv2.0 el Lun 11 Jun 2012 - 13:43

This joke has Jog's Seal of approval.
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Re: 21 de Noviembre de 2011; 00:00 horas...

Mensaje por Metropolitano el Lun 11 Jun 2012 - 15:32

TITO escribió:
Metropolitano escribió:

Quien te ha dicho que no tiene que ver? En Grecia se han hecho cosas muy parecidas a las que se han hecho aquí.. Bajada de sueldos a funcionarios, bajar la indemnización por despido, bajar el subsidio de paro, recortes en sanidad, recortes en educación, recortes en todas las administraciones.. Parecidisimo a lo que se ha hecho aquí.. No se donde ves las diferencias..

La crisis Griega es diferente a la Española? No lo sé, no conozco la crisis Griega, pero parece que la solución a ambas crisis es la misma.. A pesar de ser tan distintas..
No hace falta que me lo diga nadie. Grecia es un estado arruinado, España tiene su sistema financiero arruinado.
Las crisis no tienen nada que ver.
Otra cosa es que se aplique el mismo mecanismo para reducir gastos. Pero una crisis no tiene nada que ver con la otra.
Yo no hablo de "las soluciones" de la crisis, hablo de el porque de ellas.

Me lo pones a huevo.. Osea que son crisis distintas para las que se utilizan las mismas medicinas.. No me explico como cuadra eso con un modo lógico de actuar..
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Re: 21 de Noviembre de 2011; 00:00 horas...

Mensaje por TITO el Lun 11 Jun 2012 - 16:40

Metropolitano escribió:
TITO escribió:
No hace falta que me lo diga nadie. Grecia es un estado arruinado, España tiene su sistema financiero arruinado.
Las crisis no tienen nada que ver.
Otra cosa es que se aplique el mismo mecanismo para reducir gastos. Pero una crisis no tiene nada que ver con la otra.
Yo no hablo de "las soluciones" de la crisis, hablo de el porque de ellas.

Me lo pones a huevo.. Osea que son crisis distintas para las que se utilizan las mismas medicinas.. No me explico como cuadra eso con un modo lógico de actuar..
Hay muchas cosas que no cuadran ni antes ni ahora.

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