Oficialmente rescatados

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el kaiser
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Re: Oficialmente rescatados

Mensaje por el kaiser el Lun 11 Jun 2012 - 14:38

JoGv2.0 escribió:Como esto no lleve a una inmediata bajada brutal de los precios de vivienda es para ir quemando unos cuantos edificios ya.

Es que va a parecer una burrada lo que digo. Pero respective a los sueldos, las viviendas para mi siguen en máximos. Cuesta igual comprarlas que en 2005-2007. Tienen que bajar mucho todavía.
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Re: Oficialmente rescatados

Mensaje por YO y YO el Lun 11 Jun 2012 - 14:59

JoGv2.0 escribió:Como esto no lleve a una inmediata bajada brutal de los precios de vivienda es para ir quemando unos cuantos edificios ya.

Sin saber nada de economía, lo veo imposible, los Bancos han concedido líneas de crédito a constructores y promotores por valor mucho mas alto del real de mercado, y ese dinero tienen que recuperarlo los vendedores del piso. Hoy te lo venden por el principal del préstamo y ni así lo quieres. Los Bancos no admiten subrogaciones de terceros sin avales.
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Re: Oficialmente rescatados

Mensaje por Metropolitano el Lun 11 Jun 2012 - 15:20

TITO escribió:
Metropolitano escribió:

- No se puede dejar caer un Banco dentro del Euro? Porqué no? Han caido varios..
- No se puede obligar a un Banco, que de hecho ya es prácticamente público por el dinero que YA se le ha prestado, a vender activos? Porqué no se puede hacer eso dentro del Euro? Quien te ha dicho semejante tontería?
- No se puede crear un Banco Público dentro del Euro? Quien te ha dicho eso? Si hay varios?


Quien te ha tratado como subnormal? Aporto unas cuantas soluciones, posibles, viables y realizables.. Yo no soy el que me empezino en que no hay soluciones..

Hombre, es bastante chocante decirle a los demás lo del "pensamiento impuesto" cuando la gente no piensa como tu. Además de chocante es de muy mala educación.
"Pensamiento impuesto" son los que han votado al PPSOE los últimos 10-15 años.
Que banco(s) han dejado caer en el Euro? Y al dejar caer me refiero a no meterle dinero de ningún tipo y que quiebre y deje todo colgado.

Cuando uno dice que no hay más solución que lo que se hace, es lo que los medios de comunicación pregonan (porque las otras soluciones les parecen interesadamente apocalipticas).. A mi me da a entender que estás metido en el llamado pensamiento único.. Si no lo estás dices lo mismo que dicen ellos.. De todas formas, no sé porque tanto rechazo.. Desde mi punto de vista, cada uno puede pensar como le de la real gana.. respeto todas las formas de pensar, por lo tanto no considero que sea de mala educación decirle a otro que piensa como piensa la mayoría de la gente.. Vamos, digo yo..

Que Bancos se han dejado caer en el Euro? Pues muchisimos bancos pequeños.. pero lo que no entiendo es que tiene que ver la zona Euro aquí? Crees que en Europa no pueden quebrar Bancos por mandato de la UE? La única diferencia es que en Europa los requisitos para los bancos son menores que en EEUU. Si quieres ver lo problematico que es que caigas un Banco para una economía importante mira EEUU..
http://www.larazon.es/noticia/2432-asciende-a-73-el-numero-de-bancos-quebrados-en-ee-uu.
Me parece que ellos han resuelto muchisimo mejor la crisis, y eso que pueden devaluar moneda para llevarlo mejor, aún así, han decidido dejar caer los bancos sin problemas.. Por eso, quiero dejar claro que dajar caer un Banco no es el apocalipsis, ha pasado, pasa y volverá a pasar...
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Re: Oficialmente rescatados

Mensaje por JoGv2.0 el Lun 11 Jun 2012 - 15:43

YO y YO escribió:
JoGv2.0 escribió:Como esto no lleve a una inmediata bajada brutal de los precios de vivienda es para ir quemando unos cuantos edificios ya.

Sin saber nada de economía, lo veo imposible, los Bancos han concedido líneas de crédito a constructores y promotores por valor mucho mas alto del real de mercado, y ese dinero tienen que recuperarlo los vendedores del piso. Hoy te lo venden por el principal del préstamo y ni así lo quieres. Los Bancos no admiten subrogaciones de terceros sin avales.

Correcto. Pero entiendo que algo de condicionante tiene que haber en todo esto de la inyección.

Quiero decir, si te están "regalando" el dinero que te costaría en perdidas asumir el precio "real" de ese activo, hoy en día, será para que lo hagas sin tener que declararte en quiebra técnica y la situación con el ladrillo pueda desbloquear gran parte de la dinámica económica.

Digo yo!

Porque claro, si a todo esto, el dinero que se esta metiendo es para que se quede "bloqueado" como una provisión y la situación continúe enquistada, entonces es que ya es para cogerlos y colgarlos de los huevos en el palo más alto que se encuentre.
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Re: Oficialmente rescatados

Mensaje por JoGv2.0 el Lun 11 Jun 2012 - 15:45

En resumen, que este dinero se use para hacer asumir ( jajaja, asumir nosotros, y que el banco cobre, vamos ) una especie de quita por parte de promotores, constructores y demás, y partir un poco de 0 ( de -500 en nuestro caso, tiene huevas ).

Si no, no entiendo para que cojones sirve.
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Re: Oficialmente rescatados

Mensaje por YO y YO el Lun 11 Jun 2012 - 15:52

JoGv2.0 escribió:En resumen, que este dinero se use para hacer asumir ( jajaja, asumir nosotros, y que el banco cobre, vamos ) una especie de quita por parte de promotores, constructores y demás, y partir un poco de 0 ( de -500 en nuestro caso, tiene huevas ).

Si no, no entiendo para que cojones sirve.

Entonces ¿verías bien que a un promotor o constructor, que ha estado ganando cientos de millones de euros, le condonasen parte de su deuda si con eso se abarata la vivienda?, yo personalmente no veo otra solución para el ladrillo, tienen concedidos cientos de millones de euros en hipoteca para SOLARES, en los que no han hecho siquiera los cimientos.

Creo que el crédito circulara para PYMEs y empresas, pero poco para particulares que están sujetos a tasaciones de otras épocas.

Pero repito, soy lego en temas económicos.
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Re: Oficialmente rescatados

Mensaje por Metropolitano el Lun 11 Jun 2012 - 16:10

YO y YO escribió:
JoGv2.0 escribió:En resumen, que este dinero se use para hacer asumir ( jajaja, asumir nosotros, y que el banco cobre, vamos ) una especie de quita por parte de promotores, constructores y demás, y partir un poco de 0 ( de -500 en nuestro caso, tiene huevas ).

Si no, no entiendo para que cojones sirve.

Entonces ¿verías bien que a un promotor o constructor, que ha estado ganando cientos de millones de euros, le condonasen parte de su deuda si con eso se abarata la vivienda?, yo personalmente no veo otra solución para el ladrillo, tienen concedidos cientos de millones de euros en hipoteca para SOLARES, en los que no han hecho siquiera los cimientos.

Creo que el crédito circulara para PYMEs y empresas, pero poco para particulares que están sujetos a tasaciones de otras épocas.

Pero repito, soy lego en temas económicos.

Yo he escuchado a gente experta decir que es como una capitalización más. No se presta dinero porque primero, no hay confianza en la economía, segundo no hay gente pidiendo prestamos y tercero el banco ya no presta si no tiene la absoluta certeza de cobrar y quien proporciona esa certeza en España?

Los bancos tiene muchos huecos que tapar antes de ponerse a prestar dinero y mientres les den dinero de fuera para tapar esos huecos, porque van a vender sus activos?
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Re: Oficialmente rescatados

Mensaje por YO y YO el Lun 11 Jun 2012 - 16:18

Metropolitano escribió:
YO y YO escribió:

Entonces ¿verías bien que a un promotor o constructor, que ha estado ganando cientos de millones de euros, le condonasen parte de su deuda si con eso se abarata la vivienda?, yo personalmente no veo otra solución para el ladrillo, tienen concedidos cientos de millones de euros en hipoteca para SOLARES, en los que no han hecho siquiera los cimientos.

Creo que el crédito circulara para PYMEs y empresas, pero poco para particulares que están sujetos a tasaciones de otras épocas.

Pero repito, soy lego en temas económicos.

Yo he escuchado a gente experta decir que es como una capitalización más. No se presta dinero porque primero, no hay confianza en la economía, segundo no hay gente pidiendo prestamos y tercero el banco ya no presta si no tiene la absoluta certeza de cobrar y quien proporciona esa certeza en España?

Los bancos tiene muchos huecos que tapar antes de ponerse a prestar dinero y mientres les den dinero de fuera para tapar esos huecos, porque van a vender sus activos?

Y en todo esto, con lo que estoy en parte de acuerdo, incide la reforma laboral que provoca un temor a asumir un crédito a largo plazo teniendo sobre si la espada de Damocles de un posible despido “procedente”. Los Bancos prestan, pero prestan un 60 por ciento del valor real de la vivienda, con lo cual tienes que tener unos pequeños ahorros para plantearte comprar un inmueble, cosa que antes no pasaba, te entregaban el 100 por cien de la tasación, sabiendo que el piso valdría un 120 por cien dentro de uno o dos años, ahora el bien lo que hace es caer a un 80 por cien del valor.
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Re: Oficialmente rescatados

Mensaje por JoGv2.0 el Lun 11 Jun 2012 - 16:18

YO y YO escribió:
JoGv2.0 escribió:En resumen, que este dinero se use para hacer asumir ( jajaja, asumir nosotros, y que el banco cobre, vamos ) una especie de quita por parte de promotores, constructores y demás, y partir un poco de 0 ( de -500 en nuestro caso, tiene huevas ).

Si no, no entiendo para que cojones sirve.

Entonces ¿verías bien que a un promotor o constructor, que ha estado ganando cientos de millones de euros, le condonasen parte de su deuda si con eso se abarata la vivienda?, yo personalmente no veo otra solución para el ladrillo, tienen concedidos cientos de millones de euros en hipoteca para SOLARES, en los que no han hecho siquiera los cimientos.

Creo que el crédito circulara para PYMEs y empresas, pero poco para particulares que están sujetos a tasaciones de otras épocas.

Pero repito, soy lego en temas económicos.

Mad

Claro que no lo veo bien. Pero creo que es por donde va el tema.

Me cuadra con lo que entiendo como un intento de crear burbujas en sanidad y educación privadas. Es decir, hay mucho capital "enjaulado" en deudas con el ladrillo. Se libera ese capital pagando su deuda con dinero ajeno ( nuestro ), se le facilita el camino a un nicho de negocio que es practicamente cosa hecha ( total, si nos degradan estos servicios públicos y los encarecen a niveles que nos hagan clara elección lo privado, pues toma mercado potencial sin mover un dedo ) y a partir de ahí, tira otra vez de ladrillo que las casas ya las vendimos y ahora hay que hacer clinicas y escuelas/universidades privadas, tira de absorción de rrhh capacitados en educación que ahora mismo andan en la cola del INEM, monta una fiesta porque somos unos cracks que hemos sacado a España de la crisis hasta que estas nuevas burbujas revienten.

Así mirando la bolita de cristal! Laughing
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Re: Oficialmente rescatados

Mensaje por YO y YO el Lun 11 Jun 2012 - 16:26

JoGv2.0 escribió:
YO y YO escribió:

Entonces ¿verías bien que a un promotor o constructor, que ha estado ganando cientos de millones de euros, le condonasen parte de su deuda si con eso se abarata la vivienda?, yo personalmente no veo otra solución para el ladrillo, tienen concedidos cientos de millones de euros en hipoteca para SOLARES, en los que no han hecho siquiera los cimientos.

Creo que el crédito circulara para PYMEs y empresas, pero poco para particulares que están sujetos a tasaciones de otras épocas.

Pero repito, soy lego en temas económicos.

Mad

Claro que no lo veo bien. Pero creo que es por donde va el tema.

Me cuadra con lo que entiendo como un intento de crear burbujas en sanidad y educación privadas. Es decir, hay mucho capital "enjaulado" en deudas con el ladrillo. Se libera ese capital pagando su deuda con dinero ajeno ( nuestro ), se le facilita el camino a un nicho de negocio que es practicamente cosa hecha ( total, si nos degradan estos servicios públicos y los encarecen a niveles que nos hagan clara elección lo privado, pues toma mercado potencial sin mover un dedo ) y a partir de ahí, tira otra vez de ladrillo que las casas ya las vendimos y ahora hay que hacer clinicas y escuelas/universidades privadas, tira de absorción de rrhh capacitados en educación que ahora mismo andan en la cola del INEM, monta una fiesta porque somos unos cracks que hemos sacado a España de la crisis hasta que estas nuevas burbujas revienten.

Así mirando la bolita de cristal! Laughing

Eso me temo yo también, esta claro que el Señor Rajoy no tiene otra visión económica que volver a la burbuja inmobiliaria, y eso principalmente le echo en cara, pocas ideas innovadoras o diferentes (realmente tampoco esperaba mas de él)
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Re: Oficialmente rescatados

Mensaje por JoGv2.0 el Lun 11 Jun 2012 - 16:33

Es registrador de la propiedad. Era previsible.
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Re: Oficialmente rescatados

Mensaje por TITO el Lun 11 Jun 2012 - 16:43

Metropolitano escribió:
TITO escribió:
Hombre, es bastante chocante decirle a los demás lo del "pensamiento impuesto" cuando la gente no piensa como tu. Además de chocante es de muy mala educación.
"Pensamiento impuesto" son los que han votado al PPSOE los últimos 10-15 años.
Que banco(s) han dejado caer en el Euro? Y al dejar caer me refiero a no meterle dinero de ningún tipo y que quiebre y deje todo colgado.

Cuando uno dice que no hay más solución que lo que se hace, es lo que los medios de comunicación pregonan (porque las otras soluciones les parecen interesadamente apocalipticas).. A mi me da a entender que estás metido en el llamado pensamiento único.. Si no lo estás dices lo mismo que dicen ellos.. De todas formas, no sé porque tanto rechazo.. Desde mi punto de vista, cada uno puede pensar como le de la real gana.. respeto todas las formas de pensar, por lo tanto no considero que sea de mala educación decirle a otro que piensa como piensa la mayoría de la gente.. Vamos, digo yo..

Que Bancos se han dejado caer en el Euro? Pues muchisimos bancos pequeños.. pero lo que no entiendo es que tiene que ver la zona Euro aquí? Crees que en Europa no pueden quebrar Bancos por mandato de la UE? La única diferencia es que en Europa los requisitos para los bancos son menores que en EEUU. Si quieres ver lo problematico que es que caigas un Banco para una economía importante mira EEUU..
http://www.larazon.es/noticia/2432-asciende-a-73-el-numero-de-bancos-quebrados-en-ee-uu.
Me parece que ellos han resuelto muchisimo mejor la crisis, y eso que pueden devaluar moneda para llevarlo mejor, aún así, han decidido dejar caer los bancos sin problemas.. Por eso, quiero dejar claro que dajar caer un Banco no es el apocalipsis, ha pasado, pasa y volverá a pasar...
Para variar yo no he dicho eso. Y ya se, vas a responder "que no te he entendido". Siempre haces lo mismo.

Por otro lado, celebro que seas positivo de cara al futuro. O no lo eres? O en este post si y en el siguiente no?

A mi me parece que opinar es gratis......
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Re: Oficialmente rescatados

Mensaje por Vladímir el Lun 11 Jun 2012 - 17:30

Lo que anunciábamos ésta mañana, le acaban de bajar el rating al Santander y al BBVA. A 3 pasos del bono basura.
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Re: Oficialmente rescatados

Mensaje por TITO el Lun 11 Jun 2012 - 17:33

Vladímir escribió:Lo que anunciábamos ésta mañana, le acaban de bajar el rating al Santander y al BBVA. A 3 pasos del bono basura.
Hombre, es que eso por lógica va a pasar.

También va a pasar que en el futuro cualquier acción de un banco va a valer menos que un cortado.

De que sirve una acción que no da dividendos? A eso se refieren con bono basura.

Es lo mismo que la prima de riesgo, porque tiene que bajar si ese dinero va para los bancos (mediante quien sea).
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Re: Oficialmente rescatados

Mensaje por Vladímir el Lun 11 Jun 2012 - 17:34

TITO escribió:
Vladímir escribió:Lo que anunciábamos ésta mañana, le acaban de bajar el rating al Santander y al BBVA. A 3 pasos del bono basura.
Hombre, es que eso por lógica va a pasar.

También va a pasar que en el futuro cualquier acción de un banco va a valer menos que un cortado.

De que sirve una acción que no da dividendos? A eso se refieren con bono basura.

Es lo mismo que la prima de riesgo, porque tiene que bajar si ese dinero va para los bancos (mediante quien sea).

Eso díselo a De Guindos y Mariano que mienten más que hablan Laughing
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Re: Oficialmente rescatados

Mensaje por Acabose el Lun 11 Jun 2012 - 17:37

Vladímir escribió:
TITO escribió:
Hombre, es que eso por lógica va a pasar.

También va a pasar que en el futuro cualquier acción de un banco va a valer menos que un cortado.

De que sirve una acción que no da dividendos? A eso se refieren con bono basura.

Es lo mismo que la prima de riesgo, porque tiene que bajar si ese dinero va para los bancos (mediante quien sea).

Eso díselo a De Guindos y Mariano que mienten más que hablan Laughing
anda no te quejes.., lo bien que lo estas pasando gracias a ellos..
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Re: Oficialmente rescatados

Mensaje por Vladímir el Lun 11 Jun 2012 - 17:41

Acabose escribió:
Vladímir escribió:

Eso díselo a De Guindos y Mariano que mienten más que hablan Laughing
anda no te quejes.., lo bien que lo estas pasando gracias a ellos..

Al contrario, uno se lo pasa bien cuando están haciendo lo que uno quiere, como es tú caso. Nada más que escribes últimamente para quejarte del anticatalainismo del resto del país y para decir que los que quieren otro modelo totalmente diferente a la porquería actual están gozando y haciendo fiesta.
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Re: Oficialmente rescatados

Mensaje por Acabose el Lun 11 Jun 2012 - 17:50

Vladímir escribió:
Acabose escribió: anda no te quejes.., lo bien que lo estas pasando gracias a ellos..

Al contrario, uno se lo pasa bien cuando están haciendo lo que uno quiere, como es tú caso. Nada más que escribes últimamente para quejarte del anticatalainismo del resto del país y para decir que los que quieren otro modelo totalmente diferente a la porquería actual están gozando y haciendo fiesta.
mmhhh


pues por pasarlo mal, estas bastante rato con el tema..

Yo denuncio lo que veo mal, y aprovecho para constatar el pseudosocialismo que abunda en estos lares.
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Re: Oficialmente rescatados

Mensaje por Vladímir el Lun 11 Jun 2012 - 17:55

Acabose escribió:
Vladímir escribió:

Al contrario, uno se lo pasa bien cuando están haciendo lo que uno quiere, como es tú caso. Nada más que escribes últimamente para quejarte del anticatalainismo del resto del país y para decir que los que quieren otro modelo totalmente diferente a la porquería actual están gozando y haciendo fiesta.
mmhhh


pues por pasarlo mal, estas bastante rato con el tema..

Yo denuncio lo que veo mal, y aprovecho para constatar el pseudosocialismo que abunda en estos lares.

A mi apúntame en el bando de los comunistas directamente, sin problemas eh? nada de pseudo loco

Hay que cambiar totalmente el sistema político-económico-judicial. España en el euro, con imposiciones, el sistema productivo y la deslocalización de empresas que va a más tiene cada vez menos futuro.
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Re: Oficialmente rescatados

Mensaje por Acabose el Lun 11 Jun 2012 - 17:56

Vladímir escribió:
Acabose escribió: mmhhh


pues por pasarlo mal, estas bastante rato con el tema..

Yo denuncio lo que veo mal, y aprovecho para constatar el pseudosocialismo que abunda en estos lares.

A mi apúntame en el bando de los comunistas directamente, sin problemas eh? nada de pseudo loco

Hay que cambiar totalmente el sistema político-económico-judicial. España en el euro, con imposiciones, el sistema productivo y la deslocalización de empresas que va a más tiene cada vez menos futuro.
claro...
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Re: Oficialmente rescatados

Mensaje por Vladímir el Lun 11 Jun 2012 - 17:59

Acabose escribió:
Vladímir escribió:

A mi apúntame en el bando de los comunistas directamente, sin problemas eh? nada de pseudo loco

Hay que cambiar totalmente el sistema político-económico-judicial. España en el euro, con imposiciones, el sistema productivo y la deslocalización de empresas que va a más tiene cada vez menos futuro.
claro...

Es lo que pienso, aquí ni PP ni PSOE de por medio. El finde cerraron PANRICO, otra fábrica más de las pocas que nos quedan.
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Re: Oficialmente rescatados

Mensaje por Acabose el Lun 11 Jun 2012 - 18:00

Vladímir escribió:
Acabose escribió: claro...

Es lo que pienso, aquí ni PP ni PSOE de por medio. El finde cerraron PANRICO, otra fábrica más de las pocas que nos quedan.
y panrico se ha ido a montar la fabrica a un pais comunista.., no?
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Re: Oficialmente rescatados

Mensaje por Mr Torrance el Lun 11 Jun 2012 - 18:02

Vladímir escribió:
Acabose escribió: anda no te quejes.., lo bien que lo estas pasando gracias a ellos..

Al contrario, uno se lo pasa bien cuando están haciendo lo que uno quiere, como es tú caso. Nada más que escribes últimamente para quejarte del anticatalainismo del resto del país y para decir que los que quieren otro modelo totalmente diferente a la porquería actual están gozando y haciendo fiesta.
Acabose es nuestro Paco Marhuenda Laughing

No se puede ni protestar ni criticar demasiado porque entonces es que te cebas y te montas una fiesta. Una fiesta por ver como la olla de donde comes cada vez está más vacía, y ya todo un despiporre al mirarte las pústulas que te van saliendo al no poder comprarte ni una pastilla de jabón lagarto. Vamos que encima de bolchevique eres masoquista, justo lo contrario que él, que ve como se empequeñece el país y su propio futuro y sin embargo sigue aplaudiendo inquebrantablemente al stablishment.
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Re: Oficialmente rescatados

Mensaje por Acabose el Lun 11 Jun 2012 - 18:04

Pues por pasarlo mal y estas jodidos, es sorprendente la cantidad de Laughing que utilizáis..

Por cierto, que no critique con total descontrol como algunos, no significa que haga lo contrario..

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Re: Oficialmente rescatados

Mensaje por Jules Winnfield el Lun 11 Jun 2012 - 18:08

tranquilo, acabose, no hay descontrol, nos autorregulamos, como los mercados

( Laughing )

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