Oficialmente rescatados

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Mr Torrance
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Re: Oficialmente rescatados

Mensaje por Mr Torrance el Dom 10 Jun 2012 - 21:24

el kaiser escribió:
Mr Torrance escribió:Yo no quisiera aguarte la demagogia a tí tampoco, pero hago un inciso a tu inciso para señalarte dos cosas:

1.- Las reformas y recortes que tu estimas necesarias en los paises intervenidos donde se han aplicado solo han traido más recesión, pérdida de competitividad y empobrecimiento de la población. No solamente no han paliado el déficit que produjo el rescate sino que su situación lejos de mejorar ha ido empeorando, así que como mínimo deberíamos poner en duda la eficacia de esas reformas "necesarias"

y 2.- ¿De verdad tu crees que recibir un préstamo de ese calibre, que supone 10 puntos de nuestro IPC, que va directamente a incrementar nuestra deuda soberana y por lo tanto a aumentar nuestro déficit, es la mejor solución para lograr esa reducción de la que hablas? Sería la primera vez que para lograr la reducción de algo la solución es hincharlo. Ese discurso sigue la misma línea de coherencia que la del PP proclamando a los cuatro vientos que no se va a rescatar a la banca y demonizando a las agencias de prensa que lo anunciaban hasta practicamente el mismo momento de solicitar el rescate. Mentiras monstruosas y cinismo más monstruoso aún.

¿Pero el préstamo no es a los bancos en vez de al estado?
Técnicamente el préstamo es al FROB (al Estado) que a su vez irá proporcionando liquidez a las entidades bancarias que lo precisen. Y lógicamente estas cuantías hay que devolverlas con sus correspondientes intereses, aumentando así nuestra deuda pública y el déficit. Si todo va bien y esas entidades financieras vuelven a la senda de los beneficios se supone que le devolverán al FROB lo prestado más intereses, pero no hay plazo ni sistema de medición para saber si eso llegará a cumplirse alguna vez.
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Charlie Sheen
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Re: Oficialmente rescatados

Mensaje por Charlie Sheen el Dom 10 Jun 2012 - 21:49

Este rescate a corto plazo beneficia a España, pero es una medida tomada única y exclusivamente para alargar la agonía.
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Jules Winnfield
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Re: Oficialmente rescatados

Mensaje por Jules Winnfield el Dom 10 Jun 2012 - 23:36

7 preguntas urgentes tras el rescate
Por
Anton Losada
– 10 junio, 2012

1. ¿Si como sostiene Mariano Rajoy el rescate ha sido un éxito de nuestra credibilidad recuperada, por qué teníamos tantos problemas para financiarnos en los mercados y pagamos un interés tan alto? La urgencia más parece fruto de las prisas de una Europa que ha retirado su confianza política en el gobierno tras la catrastófica gestión de Bankia y fiascos como las cuentas de Madrid y Valencia.

2. ¿Cuánto va a tardar en fluir ese crédito desde los bancos a la economía real que anuncia Mariano Rajoy? ¿Si el núcleo de nuestro sistema financiero está sano, por qué no fluye ya? Hasta ahora, todo el dinero girado a los bancos solo ha servido para sostener los beneficios de los mismos que nos ha traído hasta aquí. De momento, ni una palabra que indique que eso vaya a cambiar.

3. ¿Cuando va a explicar el gobierno las condiciones extraordinariamente favorables que anunció De Guindos? Necesitado como anda de buenas noticias, sorprende que se guarde lo mejor. Si el interés ronda el 3%, como filtra Reuters, es de suponer que griegos, irlandeses o portugueses se pregunten por qué están pagando la solidaridad europea a un 6%. Tampoco parece una cuestión menor el tiempo de amortización.

4. ¿Cómo van a interpretar los griegos el rescate español el domingo 17 cuando vayan a votar? El mensaje que pretende hacerles llegar Berlín es que si apuestan por Europa, hay respuesta. Pero también pueden leer que pueden mejorar los términos de su acuerdo si votan a la opción adecuada.

5. ¿Ahora que España ha caído, qué impide ir a por Italia? Los beneficios billonarios que ha producido la especulación contra el euro son un excelente incentivo. Italia no ha hecho la mayoría de las reformas anunciadas, su sistema bancario está peor que el nuestro, su deuda pública supera de largo el 100% del PIB, su prima de riesgo ronda los 470 puntos y el liderazgo político ni está ni se le espera.

6. ¿Cuánto van a tardar los chiringuitos de rating en bajar la calificación de la deuda pública española? La propaganda funciona poco en los mercados. Si lo interpretan como un rescate, sin atenuantes, no habrá manera de financiar la deuda pública española, con o sin la credibilidad recuperada de Mariano Rajoy.

7. ¿Cuánto va a durar y cómo va a terminar la guerra interna en el PP por el asunto Bankia y Rato? Hasta ahora, Rato se enfrentaba al presidente Rajoy. Ahora se planta ante un gobierno zombi y al presidente que pidió el rescate. Hace días que Rato dejó claro, atrincherado en Caja Madrid, que va a defender su gestión. Y Rodrigo Rato sigue siendo un peso pesado en el partido.


http://opinion.elperiodico.com/ult/7-preguntas-urgentes-tras-el-rescate/
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Jules Winnfield
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Re: Oficialmente rescatados

Mensaje por Jules Winnfield el Dom 10 Jun 2012 - 23:54

Pep Guardiola escribió:Perdona Fer, sólo lei la primera frase y pensaba que eras el tipico echándole culpas a ZP de la crisis. Fallo mio.

Laughing

no seas tan impulsivo

hazte una paja antes de clickar responder

y por cierto, me mola tu avatar

Laughing

...

el post de fer tiene mucho criterio y objetividad, ademas de modestia

por si fuera poco la clava cuando los califica de inutiles, aunque yo añadiria, bien pagados

inutiles bien pagados
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Re: Oficialmente rescatados

Mensaje por Duritz el Lun 11 Jun 2012 - 11:03

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Re: Oficialmente rescatados

Mensaje por JoGv2.0 el Lun 11 Jun 2012 - 12:11

Fer escribió:Y qué esperabáis?. Qué iba a llegar un tipo con una varita mágica y arreglaría por obra y gracia del espíritu santo un país que el señor Zapatero dejo tocado de muerte?. Rajoy lleva 6 meses mandando como aquel que dice hombre....lo suficiente como para saber que es un inútil, que intenta disfrazar el rescate como Zapatero hacía con la crisis, que no sale a dar la cara sino le llueven mil criticas, con tijeretazos en sanidad o educación más que discutibles, son los dos dos unos inútiles.....pero hombre que este tipo lleva 6 meses mandando si nos tienen que rescatar es por una gestión horrible de muchos años. Repito creo que esto no es una cosa de uno u otro, de rojos azules, socialistas o populares, todos han llevado al país a la ruina.

Dentro de lo que cabe si esta medida va a afianzar la banca y las condiciones no son malas pues debería ser buena noticia para el país no?. No entiendo de política lo reconozco pero estoy leyendo cosas increibles. Porque no lo pidió antes?. Cuando mandaba Zapatero quizás?. No sé, aquí todos son culpables y para mi son unos inútiles todos.



Pero Fer, como va a ser una buena noticia. Que estas hablando de un prestamo que vamos a pagar nosotros ( de primeras, pasa a formar parte de la deuda pública, y de primeras, lógicamente, la banca no lo va a poder pagar porque son entidades que no estan dando beneficios.

No va a consolidar la banca, lo que va a hacer es evitar que entidades privadas asuman sus responsabilidades con dinero cuyos intereses vamos a asumir nosotros durante un corto-medio plazo.

Jamás puede ser una buena noticia.

Y que tiene que ver Zapatero en esto? Dejo al país tocado de muerte? Como la burbuja, como Aznar, como Felipe, como la continua falta de inversión en I+D, como la continua falta de una dirección en que estructurar industrialmente el país. Como la falta de capacidad para crear nuevas grandes empresas por el poder y la influencia que tienen las hijas de los monopolios. En fin, por todo. No volvamos al debate Zapatero, Rajoy, por favor. Es culpa de todos ellos, y todos ellos deberían pasar por el banquillo de los acusados y asumir la responsabilidad de sus decisiones.

Pero el que esta mintiendonos ahora a la cara es Rajoy. El que nos toma por gilipollas es Rajoy. El que nos ha quitado más de lo que tenemos, practicamente, es Rajoy. El que nos ha vendido al gobierno de instituciones supranacionales para mantener el statusquo de la sociedad financiera española es Rajoy.
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Re: Oficialmente rescatados

Mensaje por TITO el Lun 11 Jun 2012 - 12:17

JoGv2.0 escribió:
Fer escribió:Y qué esperabáis?. Qué iba a llegar un tipo con una varita mágica y arreglaría por obra y gracia del espíritu santo un país que el señor Zapatero dejo tocado de muerte?. Rajoy lleva 6 meses mandando como aquel que dice hombre....lo suficiente como para saber que es un inútil, que intenta disfrazar el rescate como Zapatero hacía con la crisis, que no sale a dar la cara sino le llueven mil criticas, con tijeretazos en sanidad o educación más que discutibles, son los dos dos unos inútiles.....pero hombre que este tipo lleva 6 meses mandando si nos tienen que rescatar es por una gestión horrible de muchos años. Repito creo que esto no es una cosa de uno u otro, de rojos azules, socialistas o populares, todos han llevado al país a la ruina.

Dentro de lo que cabe si esta medida va a afianzar la banca y las condiciones no son malas pues debería ser buena noticia para el país no?. No entiendo de política lo reconozco pero estoy leyendo cosas increibles. Porque no lo pidió antes?. Cuando mandaba Zapatero quizás?. No sé, aquí todos son culpables y para mi son unos inútiles todos.




Pero Fer, como va a ser una buena noticia. Que estas hablando de un prestamo que vamos a pagar nosotros ( de primeras, pasa a formar parte de la deuda pública, y de primeras, lógicamente, la banca no lo va a poder pagar porque son entidades que no estan dando beneficios.

No va a consolidar la banca, lo que va a hacer es evitar que entidades privadas asuman sus responsabilidades con dinero cuyos intereses vamos a asumir nosotros durante un corto-medio plazo.

Jamás puede ser una buena noticia.

Y que tiene que ver Zapatero en esto? Dejo al país tocado de muerte? Como la burbuja, como Aznar, como Felipe, como la continua falta de inversión en I+D, como la continua falta de una dirección en que estructurar industrialmente el país. Como la falta de capacidad para crear nuevas grandes empresas por el poder y la influencia que tienen las hijas de los monopolios. En fin, por todo. No volvamos al debate Zapatero, Rajoy, por favor. Es culpa de todos ellos, y todos ellos deberían pasar por el banquillo de los acusados y asumir la responsabilidad de sus decisiones.

Pero el que esta mintiendonos ahora a la cara es Rajoy. El que nos toma por gilipollas es Rajoy. El que nos ha quitado más de lo que tenemos, practicamente, es Rajoy. El que nos ha vendido al gobierno de instituciones supranacionales para mantener el statusquo de la sociedad financiera española es Rajoy.
El problema es que estamos en una situación alarmante. Que es mejor, tener o no tener ese "crédito"?

Creo que las valoraciones las debemos hacer pensando en la situación en la que estamos.

Los derechos? si, lamentablemente llevamos años perdiéndolos y esta claro que será muy complicado recuperarlos a corto plazo.

Lo cierto es que estamos bastante hundidos gracias a los puto políticos que han mal gestionado y saqueado a España. Y lo peor es que lo seguirán haciendo a menos de que el pueblo realmente se de cuenta, pero me temo que son muy pocos los que realmente lo ven.
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Re: Oficialmente rescatados

Mensaje por JoGv2.0 el Lun 11 Jun 2012 - 12:30

Tener ese crédito manteniendo estos gobernantes NO es una buena noticia.
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Re: Oficialmente rescatados

Mensaje por TITO el Lun 11 Jun 2012 - 12:31

JoGv2.0 escribió:Tener ese crédito manteniendo estos gobernantes NO es una buena noticia.
Pues mira, esa es una valoración que si cuadra con lo que pienso e intuyo.

Pero se pueden tener otros gobernantes? Es que llevamos con este tema muchos años ya....
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Re: Oficialmente rescatados

Mensaje por TITO el Lun 11 Jun 2012 - 12:36

Jog, yo entiendo que España debe hacer recortes porque es evidente que gastamos mucho mas de lo que se ingresa. Lo que no entiendo es porque se recorta siempre del mismo lado.

Yo asumo que España debe reducir gastos sustancialmente ya que se ingresa bastante menos que hace unos años. Lo que no asumo es que quienes hagan estos recortes sean los mismos que nos han llevado a esta situación.

Y por último asumo que la solución es muy complicada ya que pertenecemos a una mentira que se llama Euro.
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Re: Oficialmente rescatados

Mensaje por JoGv2.0 el Lun 11 Jun 2012 - 12:37

TITO escribió:
JoGv2.0 escribió:Tener ese crédito manteniendo estos gobernantes NO es una buena noticia.
Pues mira, esa es una valoración que si cuadra con lo que pienso e intuyo.

Pero se pueden tener otros gobernantes? Es que llevamos con este tema muchos años ya....

Es que yo, si se va a mantener a estos en el gobierno, no quiero a Europa para nada. Prefiero que se vaya a la mierda Bankia y las que vengan detras. Si Europa esta para mantener la poltrona de estos impresentables a costa de nuestras condiciones de vida, que le den mucho por culito a la UE.
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Re: Oficialmente rescatados

Mensaje por JoGv2.0 el Lun 11 Jun 2012 - 12:38

TITO escribió:Jog, yo entiendo que España debe hacer recortes porque es evidente que gastamos mucho mas de lo que se ingresa. Lo que no entiendo es porque se recorta siempre del mismo lado.

Yo asumo que España debe reducir gastos sustancialmente ya que se ingresa bastante menos que hace unos años. Lo que no asumo es que quienes hagan estos recortes sean los mismos que nos han llevado a esta situación.

Y por último asumo que la solución es muy complicada ya que pertenecemos a una mentira que se llama Euro.

Pues eso. Yo estoy hasta los cojones de que me estén dando continuamente lecciones quienes no se están tocando ni la sisa del Smoking, mientras me roban la cartera.
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Re: Oficialmente rescatados

Mensaje por TITO el Lun 11 Jun 2012 - 12:42

JoGv2.0 escribió:
TITO escribió:
Pues mira, esa es una valoración que si cuadra con lo que pienso e intuyo.

Pero se pueden tener otros gobernantes? Es que llevamos con este tema muchos años ya....

Es que yo, si se va a mantener a estos en el gobierno, no quiero a Europa para nada. Prefiero que se vaya a la mierda Bankia y las que vengan detras. Si Europa esta para mantener la poltrona de estos impresentables a costa de nuestras condiciones de vida, que le den mucho por culito a la UE.
Pero es que esa es la realidad. Desgraciadamente afrontamos esta crisis perteneciendo al Euro. Y el margen de maniobra es excesivamente limitado.

Que mas se puede hacer? hombre, como primera medida sería salirse del Euro. Eso es realmente posible? Que consecuencias tendría eso a corto/medio plazo?

La verdad es que no se de que ha servido estar en la puta moneda común.
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Re: Oficialmente rescatados

Mensaje por Metropolitano el Lun 11 Jun 2012 - 12:52

TITO escribió:
El problema es que estamos en una situación alarmante. Que es mejor, tener o no tener ese "crédito"?
Creo que las valoraciones las debemos hacer pensando en la situación en la que estamos.
Los derechos? si, lamentablemente llevamos años perdiéndolos y esta claro que será muy complicado recuperarlos a corto plazo.

Lo cierto es que estamos bastante hundidos gracias a los puto políticos que han mal gestionado y saqueado a España. Y lo peor es que lo seguirán haciendo a menos de que el pueblo realmente se de cuenta, pero me temo que son muy pocos los que realmente lo ven.

Vamos a ver.. Es que estás en el pensamiento único impuesto..

Hay muchas más opciones que tener o no ese crédito. Te digo varias:

Dentro de no tenerlo, por ejemplo:
- Dejar caer Bankia y el resto de Bancos en malo estado. (Si ya se que dicen continuamente que sería el apocalipsis, pero es mentira, te digan lo que te digan.. MENTIRA.. Solo sería un drama para todas aquellas personas que tubiesen más de 100.000 Euros en una cuenta en Bankia, que seguramente ya no serán muchas, y para los trabajadores de bankia)
- Obligar a Bankia a vender activos. (Pisos a 10.000 Euros? Pues pisos a 10.000 Euros, que vendan sus acciones valiosas Endesa, Repsol.. Que vendan hasta cubrir todos los agujeros.. y luego, con esa liquidez, a prestar). Que pierden dinero? Pobrecitos ellos...

Si lo tienes, al 3% por ejemplo:
- Usarlo como fondo de un Banco público TOTALMENTE SANEADO Y SEGURO. Que se use integramente para prestar dinero y relanzar la economía. Y prestarlo a los otros Bancos a un 4% obligandoles a un saneamiento del tipo que he puesto antes..


Como ves hay muchas opciones (y otras muchas más), no solo 2.. Y además, es que esta opción es la peor posible para los ciudadanos.. Simplemente los bancos quieren seguir con su juerga, no te engañes.. Por eso cada vez piden más.. Botín decia que 40.000, tros están diciendo que 60.000 y los más lanzados dicen que con los 100.000 está todo hecho.. y ya está a seguir con sus numeritos, inversiones y cuadrando cifras.. Si piensas que este capitalización es distinta a las anteriores (Recuerda que el BCE ha inyectacido miles de millones a los Bancos ya), pìensas mal.. Ni va a haber dinero para prestamos, ni va a cambiar absolutamente nada.. Eso si, los banqueros Españoles podrán seguir jugando a sus jueguecitos con númeritos, con su purito en la boca y su copita despues de comer... Esto es todo amigos...


Última edición por Metropolitano el Lun 11 Jun 2012 - 12:54, editado 1 vez
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Re: Oficialmente rescatados

Mensaje por Mr Torrance el Lun 11 Jun 2012 - 12:53

TITO escribió:
JoGv2.0 escribió:


Pero Fer, como va a ser una buena noticia. Que estas hablando de un prestamo que vamos a pagar nosotros ( de primeras, pasa a formar parte de la deuda pública, y de primeras, lógicamente, la banca no lo va a poder pagar porque son entidades que no estan dando beneficios.

No va a consolidar la banca, lo que va a hacer es evitar que entidades privadas asuman sus responsabilidades con dinero cuyos intereses vamos a asumir nosotros durante un corto-medio plazo.

Jamás puede ser una buena noticia.

Y que tiene que ver Zapatero en esto? Dejo al país tocado de muerte? Como la burbuja, como Aznar, como Felipe, como la continua falta de inversión en I+D, como la continua falta de una dirección en que estructurar industrialmente el país. Como la falta de capacidad para crear nuevas grandes empresas por el poder y la influencia que tienen las hijas de los monopolios. En fin, por todo. No volvamos al debate Zapatero, Rajoy, por favor. Es culpa de todos ellos, y todos ellos deberían pasar por el banquillo de los acusados y asumir la responsabilidad de sus decisiones.

Pero el que esta mintiendonos ahora a la cara es Rajoy. El que nos toma por gilipollas es Rajoy. El que nos ha quitado más de lo que tenemos, practicamente, es Rajoy. El que nos ha vendido al gobierno de instituciones supranacionales para mantener el statusquo de la sociedad financiera española es Rajoy.
El problema es que estamos en una situación alarmante. Que es mejor, tener o no tener ese "crédito"?

Creo que las valoraciones las debemos hacer pensando en la situación en la que estamos.

Los derechos? si, lamentablemente llevamos años perdiéndolos y esta claro que será muy complicado recuperarlos a corto plazo.

Lo cierto es que estamos bastante hundidos gracias a los puto políticos que han mal gestionado y saqueado a España. Y lo peor es que lo seguirán haciendo a menos de que el pueblo realmente se de cuenta, pero me temo que son muy pocos los que realmente lo ven.
No sé. ¿para ti que es mejor? Que los bancos mal gestionados responsables de la falta de confianza de los mercados que nos obliga ya no a emitir deuda con unos intereses altos, sino a ya no poder ni financiarnos porque los mercados estaban dejando de confíar en el sistema financiero español tengan un crédito del que respondemos todos nosotros, que aumenta nuestra deuda y que nos pone a los pies de la troika europea para seguir perdiendo derechos sociales y endureciendo nuestras condiciones de vida, o que les den por el culo a las bankias, a los mercados y a los esbirros que gobiernan a sus órdenes? Yo lo tengo muy claro, y espero que el pueblo griego lo tenga también y nos enseñen el camino para romper las cadenas y algunas costillas si se tercia, de paso.
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Re: Oficialmente rescatados

Mensaje por TITO el Lun 11 Jun 2012 - 12:55

Metropolitano escribió:
TITO escribió:
El problema es que estamos en una situación alarmante. Que es mejor, tener o no tener ese "crédito"?
Creo que las valoraciones las debemos hacer pensando en la situación en la que estamos.
Los derechos? si, lamentablemente llevamos años perdiéndolos y esta claro que será muy complicado recuperarlos a corto plazo.

Lo cierto es que estamos bastante hundidos gracias a los puto políticos que han mal gestionado y saqueado a España. Y lo peor es que lo seguirán haciendo a menos de que el pueblo realmente se de cuenta, pero me temo que son muy pocos los que realmente lo ven.

Vamos a ver.. Es que estás en el pensamiento único impuesto..

Hay muchas más opciones que tener o no ese crédito. Te digo varias:

Dentro de no tenerlo, por ejemplo:
- Dejar caer Bankia y el resto de Bancos en malo estado. (Si ya se que dicen continuamente que sería el apocalipsis, pero es mentira, te digan lo que te digan.. MENTIRA.. Solo sería un drama para todas aquellas personas que tubiesen más de 100.000 Euros en una cuenta en Bankia, que seguramente ya no serán muchas, y para los trabajadores de bankia)
- Obligar a Bankia a vender activos. (Pisos a 10.000 Euros? Pues pisos a 10.000 Euros, que vendan sus acciones valiosas Endesa, Repsol.. Que vendan hasta cubrir todos los agujeros.. y luego, con esa liquidez, a prestar)

Si lo tienes, al 3% por ejemplo:
- Usarlo como fondo de un Banco público TOTALMENTE SANEADO Y SEGURO. Que se use integramente para prestar dinero y relanzar la economía. Y prestarlo a los otros Bancos a un 4% obligandoles a un saneamiento del tipo que he puesto antes..


Como ves hay muchas opciones (y otras muchas más), no solo 2.. Y además, es que esta opción es la peor posible para los ciudadanos.. Simplemente los bancos quieren seguir con su juerga, no te engañes.. Por eso cada vez piden más.. Botín decia que 40.000, tros están diciendo que 60.000 y los más lanzados dicen que con los 100.000 está todo hecho.. y ya está a seguir con sus numeritos, inversiones y cuadrando cifras.. Si piensas que este capitalización es distinta a las anteriores (Recuerda que el BCE ha inyectacido miles de millones a los Bancos ya), pìensas mal.. Ni va a haber dinero para prestamos, ni va a cambiar absolutamente nada.. Eso si, los banqueros Españoles podrán seguir jugando a sus jueguecitos con númeritos, con su purito en la boca y su copita despues de comer... Esto es todo amigos...
No. Yo me base en realidades. Que manía con tratar a los demás como subnormales.

Se puede hacer eso estando dentro del Euro?
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Re: Oficialmente rescatados

Mensaje por TITO el Lun 11 Jun 2012 - 12:56

Mr Torrance escribió:
TITO escribió:
El problema es que estamos en una situación alarmante. Que es mejor, tener o no tener ese "crédito"?

Creo que las valoraciones las debemos hacer pensando en la situación en la que estamos.

Los derechos? si, lamentablemente llevamos años perdiéndolos y esta claro que será muy complicado recuperarlos a corto plazo.

Lo cierto es que estamos bastante hundidos gracias a los puto políticos que han mal gestionado y saqueado a España. Y lo peor es que lo seguirán haciendo a menos de que el pueblo realmente se de cuenta, pero me temo que son muy pocos los que realmente lo ven.
No sé. ¿para ti que es mejor? Que los bancos mal gestionados responsables de la falta de confianza de los mercados que nos obliga ya no a emitir deuda con unos intereses altos, sino a ya no poder ni financiarnos porque los mercados estaban dejando de confíar en el sistema financiero español tengan un crédito del que respondemos todos nosotros, que aumenta nuestra deuda y que nos pone a los pies de la troika europea para seguir perdiendo derechos sociales y endureciendo nuestras condiciones de vida, o que les den por el culo a las bankias, a los mercados y a los esbirros que gobiernan a sus órdenes? Yo lo tengo muy claro, y espero que el pueblo griego lo tenga también y nos enseñen el camino para romper las cadenas y algunas costillas si se tercia, de paso.
Lo he dicho antes amigo. No tengo ni idea.
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Re: Oficialmente rescatados

Mensaje por Metropolitano el Lun 11 Jun 2012 - 13:00

TITO escribió:
Metropolitano escribió:

Vamos a ver.. Es que estás en el pensamiento único impuesto..

Hay muchas más opciones que tener o no ese crédito. Te digo varias:

Dentro de no tenerlo, por ejemplo:
- Dejar caer Bankia y el resto de Bancos en malo estado. (Si ya se que dicen continuamente que sería el apocalipsis, pero es mentira, te digan lo que te digan.. MENTIRA.. Solo sería un drama para todas aquellas personas que tubiesen más de 100.000 Euros en una cuenta en Bankia, que seguramente ya no serán muchas, y para los trabajadores de bankia)
- Obligar a Bankia a vender activos. (Pisos a 10.000 Euros? Pues pisos a 10.000 Euros, que vendan sus acciones valiosas Endesa, Repsol.. Que vendan hasta cubrir todos los agujeros.. y luego, con esa liquidez, a prestar)

Si lo tienes, al 3% por ejemplo:
- Usarlo como fondo de un Banco público TOTALMENTE SANEADO Y SEGURO. Que se use integramente para prestar dinero y relanzar la economía. Y prestarlo a los otros Bancos a un 4% obligandoles a un saneamiento del tipo que he puesto antes..


Como ves hay muchas opciones (y otras muchas más), no solo 2.. Y además, es que esta opción es la peor posible para los ciudadanos.. Simplemente los bancos quieren seguir con su juerga, no te engañes.. Por eso cada vez piden más.. Botín decia que 40.000, tros están diciendo que 60.000 y los más lanzados dicen que con los 100.000 está todo hecho.. y ya está a seguir con sus numeritos, inversiones y cuadrando cifras.. Si piensas que este capitalización es distinta a las anteriores (Recuerda que el BCE ha inyectacido miles de millones a los Bancos ya), pìensas mal.. Ni va a haber dinero para prestamos, ni va a cambiar absolutamente nada.. Eso si, los banqueros Españoles podrán seguir jugando a sus jueguecitos con númeritos, con su purito en la boca y su copita despues de comer... Esto es todo amigos...
No. Yo me base en realidades. Que manía con tratar a los demás como subnormales.

Se puede hacer eso estando dentro del Euro?

- No se puede dejar caer un Banco dentro del Euro? Porqué no? Han caido varios..
- No se puede obligar a un Banco, que de hecho ya es prácticamente público por el dinero que YA se le ha prestado, a vender activos? Porqué no se puede hacer eso dentro del Euro? Quien te ha dicho semejante tontería?
- No se puede crear un Banco Público dentro del Euro? Quien te ha dicho eso? Si hay varios?


Quien te ha tratado como subnormal? Aporto unas cuantas soluciones, posibles, viables y realizables.. Yo no soy el que me empezino en que no hay soluciones..

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Re: Oficialmente rescatados

Mensaje por TITO el Lun 11 Jun 2012 - 13:04

Metropolitano escribió:
TITO escribió:
No. Yo me base en realidades. Que manía con tratar a los demás como subnormales.

Se puede hacer eso estando dentro del Euro?

- No se puede dejar caer un Banco dentro del Euro? Porqué no? Han caido varios..
- No se puede obligar a un Banco, que de hecho ya es prácticamente público por el dinero que YA se le ha prestado, a vender activos? Porqué no se puede hacer eso dentro del Euro? Quien te ha dicho semejante tontería?
- No se puede crear un Banco Público dentro del Euro? Quien te ha dicho eso? Si hay varios?


Quien te ha tratado como subnormal? Aporto unas cuantas soluciones, posibles, viables y realizables.. Yo no soy el que me empezino en que no hay soluciones..

Hombre, es bastante chocante decirle a los demás lo del "pensamiento impuesto" cuando la gente no piensa como tu. Además de chocante es de muy mala educación.

"Pensamiento impuesto" son los que han votado al PPSOE los últimos 10-15 años.

Que banco(s) han dejado caer en el Euro? Y al dejar caer me refiero a no meterle dinero de ningún tipo y que quiebre y deje todo colgado.
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Re: Oficialmente rescatados

Mensaje por Vladímir el Lun 11 Jun 2012 - 13:15

Hoy viene en la prensa que el tipo de interés que se pagará por este atraco estará entre el 3 y el 4%. Es a 3 años. Ahora por los intereses de bonos a 3 años estamos pagando el 4.4%. Hace unas semanas estaba en el 3.5%. El déficit y sobre todo la deuda pública puede que se dispare y en breve las agencias de rating vendrán a aprovecharse y a bajar la calificación.

Mientras tanto están desesperados para que Syriza no gane, la presión continúa. Hace unos días se publicaron las últimas encuestas, ya que desde el 1 de Junio no pueden publicarse más, y en varias gana ND y en otras Syriza. Esperemos que el pueblo griego suelte lastre y contagie al resto de la población europea haciendo otra cosa distinta.

Lo peor de todo, a parte del robo y las contrapartidas que nos impondrán en las próximas semanas, son los interéses y la deuda pública. Se va a disparar la deuda, y por lo tanto, no va a cuadrar el déficit, pese a que Rajoy, que parece un analfabeto integral, diga lo contrario.
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Re: Oficialmente rescatados

Mensaje por ovrzito el Lun 11 Jun 2012 - 13:25

Sobre lo de la deuda, yo he leído que es el EFSF ( http://es.wikipedia.org/wiki/Fondo_Europeo_de_Estabilidad_Financiera ) el que emite esa deuda de 100.000 millones, avalada por el Estado español. Es decir, que mientras los bancos paguen, el Estado no avala y esa deuda no se traduce en deficit. Ese dinero lo recibe el FROB que es el encargado de distribuirlo a los bancos que lo necesiten con supervisión de la Troika.

El comunicado oficial http://ue.eu.int/uedocs/cms_data/docs/pressdata/en/ecofin/130778.pdf


El problema viene en saber si los bancos a rescatar pueden hacer frente a esos pagos futuros. Yo supongo que no, y si no sueltan lastre ofreciendo viviendas muy muy baratas, en alquiler con opción a compra asequible o se deshacen de todas sus participaciones en entidades privadas lo tienen imposible. Y ahí es cuando vuelven los problemas Rolling Eyes
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Re: Oficialmente rescatados

Mensaje por Vladímir el Lun 11 Jun 2012 - 13:31

ovrzito escribió:Sobre lo de la deuda, yo he leído que es el EFSF ( http://es.wikipedia.org/wiki/Fondo_Europeo_de_Estabilidad_Financiera ) el que emite esa deuda de 100.000 millones, avalada por el Estado español. Es decir, que mientras los bancos paguen, el Estado no avala y esa deuda no se traduce en deficit. Ese dinero lo recibe el FROB que es el encargado de distribuirlo a los bancos que lo necesiten con supervisión de la Troika.

El comunicado oficial http://ue.eu.int/uedocs/cms_data/docs/pressdata/en/ecofin/130778.pdf


El problema viene en saber si los bancos a rescatar pueden hacer frente a esos pagos futuros. Yo supongo que no, y si no sueltan lastre ofreciendo viviendas muy muy baratas, en alquiler con opción a compra asequible o se deshacen de todas sus participaciones en entidades privadas lo tienen imposible. Y ahí es cuando vuelven los problemas Rolling Eyes

Es que todo préstamo tiene unos intereses y esos intereses son los que van a déficit del ejercicio (2012). Paguen o no paguen los bancos. El FROB es Estado español, es lo mismo.
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Re: Oficialmente rescatados

Mensaje por JoGv2.0 el Lun 11 Jun 2012 - 13:42

ovrzito escribió:Sobre lo de la deuda, yo he leído que es el EFSF ( http://es.wikipedia.org/wiki/Fondo_Europeo_de_Estabilidad_Financiera ) el que emite esa deuda de 100.000 millones, avalada por el Estado español. Es decir, que mientras los bancos paguen, el Estado no avala y esa deuda no se traduce en deficit. Ese dinero lo recibe el FROB que es el encargado de distribuirlo a los bancos que lo necesiten con supervisión de la Troika.

El comunicado oficial http://ue.eu.int/uedocs/cms_data/docs/pressdata/en/ecofin/130778.pdf


El problema viene en saber si los bancos a rescatar pueden hacer frente a esos pagos futuros. Yo supongo que no, y si no sueltan lastre ofreciendo viviendas muy muy baratas, en alquiler con opción a compra asequible o se deshacen de todas sus participaciones en entidades privadas lo tienen imposible. Y ahí es cuando vuelven los problemas Rolling Eyes

Es imposible que entidades que andan maniqueando balances para no reconocer perdidas millonarias entren de repente en beneficios como para pagar el prestamazo y sus intereses. A corto plazo, lo pagamos nosotros, a ver si no porque crees que había tanto interés desde Europa en hacerlo así.
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Re: Oficialmente rescatados

Mensaje por paris2006 el Lun 11 Jun 2012 - 14:14

El dinero es a fondo perdido, no le deis más vueltas, ya lo dijo Goirigolzarri hace unos días y ayer De Guindos confirmó que los intereses recaerán sobre el ratio deuda pública/Pib. A los bancos no se les plantea ningún préstamo sino que se les inyecta capital, y se les inyecta ese capital porque no pueden cumplir con los decretos Guindos en cuanto a reservas, no hay más.
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JoGv2.0
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Re: Oficialmente rescatados

Mensaje por JoGv2.0 el Lun 11 Jun 2012 - 14:33

Como esto no lleve a una inmediata bajada brutal de los precios de vivienda es para ir quemando unos cuantos edificios ya.

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Re: Oficialmente rescatados

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