¿Alguien me explica lo de Bankia?

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Vladímir
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Re: ¿Alguien me explica lo de Bankia?

Mensaje por Vladímir el Mar 29 Mayo 2012 - 19:01

Creo que se comentó hace pocos días pero ya que estamos hablando de auditoras importantes:

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/20/economia/1337549995.html

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TITO
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Re: ¿Alguien me explica lo de Bankia?

Mensaje por TITO el Mar 29 Mayo 2012 - 19:03

Vladímir escribió:Creo que se comentó hace pocos días pero ya que estamos hablando de auditoras importantes:

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/20/economia/1337549995.html

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Bueno, es que en 2 años las cosas han cambiado mucho. Mira si han cambiado en este país en los últimos 2 años.

Yo no voy a defender a las auditorias ya que las conozco bastante por dentro, pero si algo tengo claro es que no se mojan fácilmente.
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Jules Winnfield
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Re: ¿Alguien me explica lo de Bankia?

Mensaje por Jules Winnfield el Mar 29 Mayo 2012 - 19:32

DELITO DE ADMINISTRACIÓN DESLEAL O FRAUDULENTA

Artículo 295 de Código Penal:

« Los administradores de hecho o de derecho o los socios de cualquier sociedad constituida o en formación, que en beneficio propio o de un tercero, con abuso de las funciones propias de su cargo, dispongan fraudulentamente de los bienes de la sociedad o contraigan obligaciones a cargo de ésta causando directamente un perjuicio económicamente evaluable a sus socios, depositarios, cuentapartícipes o titulares de los bienes, valores o capital que administren, serán castigados con la pena de prisión de seis meses a cuatro años, o multa del tanto al triplo del beneficio obtenido».

Artículo 116 del Código Pennal: «Toda persona criminalmente responsable de un delito o falta lo es también civilmente si del hecho se derivaren daños o perjuicios», a su vez el artículo 100 de la Ley de enjuiciamiento criminal dice que « De todo delito o falta nace acción penal para el castigo del culpable, y puede nacer también acción civil para la restitución de la cosa, la reparación del daño y la indemnización de daños y perjuicios».
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Jules Winnfield
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Re: ¿Alguien me explica lo de Bankia?

Mensaje por Jules Winnfield el Mar 29 Mayo 2012 - 19:48

Morris escribió:No tengo ni idea de lo que ha pasado.

mira lo que he encontrado por ahi

esto viene de muy atras, ya hace 3 años al menos hablabamos aqui con kubala de quien estaba comprando el oro que vendia zapatero

zapatero se deshizo de la mitad de las reservas (que yo sepa)














Sobre la venta del oro en 2007,una noticia que salió

Yo tengo una hipótesis, que ahora mismo os cuento. Pero quede claro que solamente es una hipótesis:

Si los poceros deben alrededor del 25% del PIB a los bancos y cajas (sobre todo a las cajas) y esas deudas se debían de pagar con las ventas de los pisos, entonces si los pisos no se venden las deudas no se están pagando. Los promotores medianos trabajan siempre a crédito. Si tiene el tío dinero para hacer cien casas, pide prestado diez veces más a su amigo el de la caja y construye mil. Así es como han estado ganando la pasta en una carrera frenética.

De modo que este promotor tiene mil viviendas construidas, a mil euros al mes de hipoteca cada una, un milloncito al mes tiene que pagarle a la caja. Si él tiene tres o cuatro millones de euros así sueltos, pues con eso va pagando y mientras tanto va subrogando las hipotecas a los pardillos que compran allí en la caseta. Pero claro, si los pardillos no llegan, pasan uno, dos, tres meses, el milloncito de euros, más los salarios de los albañiles (300 hay en la cuadrilla, a 2.000 euritos cada uno, 600.000 al mes), más la maquinaria, gasoil, etc.

El tiempo pasa y los pardillos no llegan. La pasta se acaba y la caja de ahorros se va quedando sin cobrar. Pero el dinero que prestó la caja de ahorros no era suyo, era del crédito interbancario o de los depósitos de la gente. Y ese crédito interbancario y esos depósitos tienen unos intereses que se han de pagar cada mes (unos intereses que van subiendo). Entonces, va pagando hasta que también se le acaba el dinero. A partir de ahí, informa al Banco de España y le pide a ver si hay más pasta. El Banco de España tiene la obligación de ser el último prestamista de los otros bancos. Él responde en caso de crisis. Entonces, una vez que el dinero suelto del Banco de España también se acaba, la única solución es ir vendiendo oro, divisas y bonos para ir sacando euros y pasándolos a las cajas de ahorros.

Porque en el momento en que alguna de esas cajas de ahorros entre en "default" ya sí que se puede dar por pinchada del todo la burbuja. La gente va al cajero y el dinero no está. A partir de ahí, muy difícil sería tapar ese escándalo. El Gobierno no quiere ni oir hablar de eso, al menos hasta finales de marzo de 2008.

Por supuesto, el BCE está informado de eso y aconseja al resto de bancos centrales que vayan provisionándose también porque muy pronto ese crédito interbancario puede que no lo vayan a devolver.

Entonces, esto es una hipótesis por supuesto mía y podéis ponerla al nivel de una novela de Lecarré. Pero me pregunto una cosa: si sólo con algunas promociones sin vender hemos llegado a esta situación, ¿qué pasará cuando comience la recesión, los despidos que están al caer y los desplomes de los precios? Si los promotores deben el 25% del PIB, las "familias" deben más del 85% del PIB. Revisiones masivas de hipotecas, paro, bajadas de sueldos y sobre todo la conciencia de que su piso ya no vale nada y están "tirando el dinero en una hipoteca". ¿Qué creéis que va a pasar?

Y a todo esto habría que sumarle un supuesto "pánico bancario" si se corre la voz de que las cajas de ahorros son como el Forum Filatélico, que el dinero lo tiene el Pocero en ladrillos que no se pueden vender. A partir de ahí, mariquita el último. Esto fue lo que desencadenó el corralito argentino.

Por tanto, no hay que ser catastrofista. Si tú estás sentado sobre un cajón de dinamita y alguien enciende la mecha, ante todo hay que mantener la calma, esperar a que se acabe la mecha, ver lo que ocurre y luego decidir si levantarse o no
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Mr Torrance
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Re: ¿Alguien me explica lo de Bankia?

Mensaje por Mr Torrance el Mar 29 Mayo 2012 - 20:36

Jules Winnfield escribió:
Morris escribió:No tengo ni idea de lo que ha pasado.

mira lo que he encontrado por ahi

esto viene de muy atras, ya hace 3 años al menos hablabamos aqui con kubala de quien estaba comprando el oro que vendia zapatero

zapatero se deshizo de la mitad de las reservas (que yo sepa)














Sobre la venta del oro en 2007,una noticia que salió

Yo tengo una hipótesis, que ahora mismo os cuento. Pero quede claro que solamente es una hipótesis:

Si los poceros deben alrededor del 25% del PIB a los bancos y cajas (sobre todo a las cajas) y esas deudas se debían de pagar con las ventas de los pisos, entonces si los pisos no se venden las deudas no se están pagando. Los promotores medianos trabajan siempre a crédito. Si tiene el tío dinero para hacer cien casas, pide prestado diez veces más a su amigo el de la caja y construye mil. Así es como han estado ganando la pasta en una carrera frenética.

De modo que este promotor tiene mil viviendas construidas, a mil euros al mes de hipoteca cada una, un milloncito al mes tiene que pagarle a la caja. Si él tiene tres o cuatro millones de euros así sueltos, pues con eso va pagando y mientras tanto va subrogando las hipotecas a los pardillos que compran allí en la caseta. Pero claro, si los pardillos no llegan, pasan uno, dos, tres meses, el milloncito de euros, más los salarios de los albañiles (300 hay en la cuadrilla, a 2.000 euritos cada uno, 600.000 al mes), más la maquinaria, gasoil, etc.

El tiempo pasa y los pardillos no llegan. La pasta se acaba y la caja de ahorros se va quedando sin cobrar. Pero el dinero que prestó la caja de ahorros no era suyo, era del crédito interbancario o de los depósitos de la gente. Y ese crédito interbancario y esos depósitos tienen unos intereses que se han de pagar cada mes (unos intereses que van subiendo). Entonces, va pagando hasta que también se le acaba el dinero. A partir de ahí, informa al Banco de España y le pide a ver si hay más pasta. El Banco de España tiene la obligación de ser el último prestamista de los otros bancos. Él responde en caso de crisis. Entonces, una vez que el dinero suelto del Banco de España también se acaba, la única solución es ir vendiendo oro, divisas y bonos para ir sacando euros y pasándolos a las cajas de ahorros.

Porque en el momento en que alguna de esas cajas de ahorros entre en "default" ya sí que se puede dar por pinchada del todo la burbuja. La gente va al cajero y el dinero no está. A partir de ahí, muy difícil sería tapar ese escándalo. El Gobierno no quiere ni oir hablar de eso, al menos hasta finales de marzo de 2008.

Por supuesto, el BCE está informado de eso y aconseja al resto de bancos centrales que vayan provisionándose también porque muy pronto ese crédito interbancario puede que no lo vayan a devolver.

Entonces, esto es una hipótesis por supuesto mía y podéis ponerla al nivel de una novela de Lecarré. Pero me pregunto una cosa: si sólo con algunas promociones sin vender hemos llegado a esta situación, ¿qué pasará cuando comience la recesión, los despidos que están al caer y los desplomes de los precios? Si los promotores deben el 25% del PIB, las "familias" deben más del 85% del PIB. Revisiones masivas de hipotecas, paro, bajadas de sueldos y sobre todo la conciencia de que su piso ya no vale nada y están "tirando el dinero en una hipoteca". ¿Qué creéis que va a pasar?

Y a todo esto habría que sumarle un supuesto "pánico bancario" si se corre la voz de que las cajas de ahorros son como el Forum Filatélico, que el dinero lo tiene el Pocero en ladrillos que no se pueden vender. A partir de ahí, mariquita el último. Esto fue lo que desencadenó el corralito argentino.

Por tanto, no hay que ser catastrofista. Si tú estás sentado sobre un cajón de dinamita y alguien enciende la mecha, ante todo hay que mantener la calma, esperar a que se acabe la mecha, ver lo que ocurre y luego decidir si levantarse o no


Según lo veo yo, si no es exacto te has aproximado mucho a lo que debe ser la realidad del sistema financiero español hoy en día. Hace tiempo que estamos en quiebra pero no nos queremos enterar. Y Bruselas lo sabe, de ahí que la prima suba hasta la estratosfera, la bolsa se desplome, y el BCE no compra un bono español ni aunque Rajoy amenace con quemarse a lo bonzo.
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paris2006
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Re: ¿Alguien me explica lo de Bankia?

Mensaje por paris2006 el Miér 30 Mayo 2012 - 0:07

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Breil
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Re: ¿Alguien me explica lo de Bankia?

Mensaje por Breil el Miér 30 Mayo 2012 - 0:49


Significa que el BCE desautoriza al gobierno de Rajoy a injectar capital en Bankia? y de ser asi no puede hacerlo el ejecutivo con independencia del banco central?

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paris2006
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Re: ¿Alguien me explica lo de Bankia?

Mensaje por paris2006 el Miér 30 Mayo 2012 - 0:55

Breil escribió:

Significa que el BCE desautoriza al gobierno de Rajoy a injectar capital en Bankia? y de ser asi no puede hacerlo el ejecutivo con independencia del banco central?

Desautoriza la formula prevista, que era inyectar bonos del tesoro español directamente en los activos del banco, activos de enorme liquidez porque pueden ser canjeados en el BCE.
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paris2006
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Re: ¿Alguien me explica lo de Bankia?

Mensaje por paris2006 el Miér 30 Mayo 2012 - 0:56

Yo creo que mañana se anuncia la intervención de España. Falta por ver que modelo de intervención pero estos días se anunciará. Se avecinan tiempos muy muy duros.
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rst
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Re: ¿Alguien me explica lo de Bankia?

Mensaje por rst el Miér 30 Mayo 2012 - 1:24

paris2006 escribió:Yo creo que mañana se anuncia la intervención de España. Falta por ver que modelo de intervención pero estos días se anunciará. Se avecinan tiempos muy muy duros.

Desde mayo de 2010 está semi-intervenida.

¿Echarían a Rajoy y tendríamos un "tecnócrata"?
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Re: ¿Alguien me explica lo de Bankia?

Mensaje por pacense el Miér 30 Mayo 2012 - 1:31

rst escribió:
paris2006 escribió:Yo creo que mañana se anuncia la intervención de España. Falta por ver que modelo de intervención pero estos días se anunciará. Se avecinan tiempos muy muy duros.

Desde mayo de 2010 está semi-intervenida.

¿Echarían a Rajoy y tendríamos un "tecnócrata"?
Depende de si Rajoy acepta las ordenes o no. Si dice todo lo que le pidan para que cambiar.

Yo tambien pienso que vamos a ser intervenidos definitivamente. Pero dudo que se anuncie ya mañana mismo.

Yo solo espero que si viene la troika a jodernos podamos decidir en las urnas.
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Mr Torrance
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Re: ¿Alguien me explica lo de Bankia?

Mensaje por Mr Torrance el Miér 30 Mayo 2012 - 1:33

rst escribió:
paris2006 escribió:Yo creo que mañana se anuncia la intervención de España. Falta por ver que modelo de intervención pero estos días se anunciará. Se avecinan tiempos muy muy duros.

Desde mayo de 2010 está semi-intervenida.

¿Echarían a Rajoy y tendríamos un "tecnócrata"?
Buena pregunta. Yo no creo que tengan huevos, esto es muy distinto del caso Berlusconi, que llevaba la ostia de años en el cargo y se había convertido en un guiñapo esperpéntico tanto a ojos de los propios italianos como a los del resto del mundo. Aquí hay un gobierno que lleva menos de un año y que en teoría es de la misma cuerda que Merkel. Lo que sí puede pasar es que impongan unas condiciones semejantes a las de Grecia y se arme la de dios es cristo.
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Re: ¿Alguien me explica lo de Bankia?

Mensaje por paris2006 el Miér 30 Mayo 2012 - 8:06

Lo que puede pasar es que De Guindos se convierta en presidente del gobierno de facto. Seguramente nombren a Gonzalez-Paramo presidente del Banco de España y junto con De Guindos tomarán todas las decisiones importantes, ambos son hombres de Bruselas.
Y aún no estamos intervenidos, hay una dependencia de la liquidez del BCE que no está llegando y estamos sometidos al pacto fiscal alemán, pero no hemos pedido ningún rescate a ninguna institución. Es bastante diferente soportar los recortes del gobierno que tener aquí a la troika desvalijando el estado.
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Re: ¿Alguien me explica lo de Bankia?

Mensaje por Acabose el Miér 30 Mayo 2012 - 8:12

Subida del IVa, recortes en pensiones y paro, y cambios en edad de jubilación a la de tres..
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Re: ¿Alguien me explica lo de Bankia?

Mensaje por paris2006 el Miér 30 Mayo 2012 - 8:46

Bruselas se comporta como la mafia cuando presta dinero. España debe evitar a toda costa someterse a la troika, sería una catástrofe histórica.
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Re: ¿Alguien me explica lo de Bankia?

Mensaje por Vladímir el Miér 30 Mayo 2012 - 11:26

Al final a Bankia le van a enchufar el dinero en efectivo a través de las subastas típicas que hace el Estado para financiarse, una vergüenza.

La prima de riesgo en 533, récord histórico, pero hay que esperar a que el 6.5% que pagamos por los bonos a 10 años pase al 7%, ahí estaremos muertos. En cuanto nos rescaten, aunque lo intenten tapar diciendo que no es un rescate sino dinero a la banca (pues es lo mismo, el país no tiene dinero para mantener el sistema bancario y tiene que pedir ayuda, ahora la moda es decir pues nos tragamos el ego y pedimos ayuda. Claro, lo que no te dicen es la contrapartida, que será para flipar). El gran Julio Anguita lo vaticinó hace varios años. Una vez más vuelve a dar en el clavo ese señor, ya lo hizo con el euro, ahora lo vuelve a hacer. Salud.
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Re: ¿Alguien me explica lo de Bankia?

Mensaje por TITO el Miér 30 Mayo 2012 - 11:30

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Re: ¿Alguien me explica lo de Bankia?

Mensaje por JoGv2.0 el Miér 30 Mayo 2012 - 11:34

Podemos empezar a quemar edificios o todavía no?

Las torres Kio que tal arden?
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Re: ¿Alguien me explica lo de Bankia?

Mensaje por TITO el Miér 30 Mayo 2012 - 11:36

Bueno, lo de prima de riesgo no logro que nadie me explica como funciona. Ahora mismo la de Francia sube casi un 10%. Lo habitual es que suban todas o bajen todas (salvo las de los 3 países intervenidos que hacen justo lo contrario que las otras).

Esto es pura especulación.
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Re: ¿Alguien me explica lo de Bankia?

Mensaje por Breil el Miér 30 Mayo 2012 - 11:40

JoGv2.0 escribió:Podemos empezar a quemar edificios o todavía no?

Las torres Kio que tal arden?

Acero estructural, eso con queroseno lo tiras abajo, acuerdate del 11s Cool
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Re: ¿Alguien me explica lo de Bankia?

Mensaje por Vladímir el Miér 30 Mayo 2012 - 11:44

TITO escribió:Bueno, lo de prima de riesgo no logro que nadie me explica como funciona. Ahora mismo la de Francia sube casi un 10%. Lo habitual es que suban todas o bajen todas (salvo las de los 3 países intervenidos que hacen justo lo contrario que las otras).

Esto es pura especulación.

Pues claro que es especulación, como toda la economía hoy en día. La prima de riesgo es la diferencia entre lo que pagamos nosotros por bonos a 10 años y lo que paga Alemania. El bono alemán está en el 1 y pico y el español al 6.5%. La prima de riesgo puede subir o bajar en función también de lo que tenga que pagar Alemania por endeudarse. Lo importante es lo que se paga por el bono, ese 6.5%. Se dice que cuando llegas al 7% estás muerto.

La prima de riesgo da lo mismo que hoy esté en 530 o en 400 o en 600. Lo importante es cuando vamos a pedir dinero prestado, cosa que no se hace todos los días sino en días puntuales, ahí es donde tiene valor y nos la pueden meter.

Hace pocos meses la prima italiana estaba por encima de la española, ahora le hemos adelantado como un Ferrari.
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Re: ¿Alguien me explica lo de Bankia?

Mensaje por Duende el Miér 30 Mayo 2012 - 11:48

Vladímir escribió:
TITO escribió:Bueno, lo de prima de riesgo no logro que nadie me explica como funciona. Ahora mismo la de Francia sube casi un 10%. Lo habitual es que suban todas o bajen todas (salvo las de los 3 países intervenidos que hacen justo lo contrario que las otras).

Esto es pura especulación.

Pues claro que es especulación, como toda la economía hoy en día. La prima de riesgo es la diferencia entre lo que pagamos nosotros por bonos a 10 años y lo que paga Alemania. El bono alemán está en el 1 y pico y el español al 6.5%. La prima de riesgo puede subir o bajar en función también de lo que tenga que pagar Alemania por endeudarse. Lo importante es lo que se paga por el bono, ese 6.5%. Se dice que cuando llegas al 7% estás muerto.

La prima de riesgo da lo mismo que hoy esté en 530 o en 400 o en 600. Lo importante es cuando vamos a pedir dinero prestado, cosa que no se hace todos los días sino en días puntuales, ahí es donde tiene valor y nos la pueden meter.

Hace pocos meses la prima italiana estaba por encima de la española, ahora le hemos adelantado como un Ferrari.

Se confiaron y pam, les volvimos a encular, como en la Eurocopa.
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Re: ¿Alguien me explica lo de Bankia?

Mensaje por JoGv2.0 el Miér 30 Mayo 2012 - 11:51

PAM!
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Re: ¿Alguien me explica lo de Bankia?

Mensaje por RABACO el Miér 30 Mayo 2012 - 11:56

TITO escribió:

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Re: ¿Alguien me explica lo de Bankia?

Mensaje por Hleb21 el Miér 30 Mayo 2012 - 12:15


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