Plan de privatizaciones del Gobierno

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Acabose
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Re: Plan de privatizaciones del Gobierno

Mensaje por Acabose el Mar 29 Mayo 2012 - 14:16

pacense escribió:
Acabose escribió:

No pacense no, no hablo de verdades absolutas.

Solo te digo que yo conozco como se establecen las tarifas de agua, basura, alcantarillado en ciertos municipios..

No hay más. Siento que no queiras ver más en mis aportaciones.



En ciertos. Vale. Generalizas lo que conoces.

Pues mia, LAE es una empresa publica con beneficios, deben ser todas igual, nacionalicemos pues. Cool

Solo hablas de lo que te interesa, coges de ejemplo lo que te interesa, lo demas lo ignoras por decision propia y asi no se puede.
pacense, como ya alguno dice en este hilo, yo defendia que es mejor que una empresa privada haga aquellos servicios no muy básicos porque asi los costes y los beneficios quedan regulados mediante los correspondientes entes de regulación. Las emrersas publicas deben, en mi opinión, tendr al beneficio 0, y tb digo que creo que es mas probable que la gestión sea eficiente si está gestionada privadamente que si lo está publicamente.

Alguien me dijo de como sube el precio del agua, la luz.., y yo he respondido que esas subidas estas "inspeccionadas" por funcionarios, por el gobierno..por lo que están acotadas.

El que me llama y me iguala a un neoliberal (que no se ni que significa) y el que me niega respuesta si no veo un video eres tu.., yo me he dedicado a ir respondidendo lo que decías.
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Re: Plan de privatizaciones del Gobierno

Mensaje por JoGv2.0 el Mar 29 Mayo 2012 - 14:26

Mr Torrance escribió:
JoGv2.0 escribió:

Y en esos espacios las privatizaciones se han realizado para tener liquidez?
Básicamente como ahorro de costes. Se trata de outsourcing, ya sabes. Se buscan especialistas (call centers, empresas de mantenimiento, promotoras inmobiliarias, etc) que entran en subasta y la mejor oferta ya sea por aspectos técnicos o económicos, se lleva el gato al agua. Esos concursos los generan todas las administraciones, tanto comunidades como ayuntamientos en toda España. La idea es convertir un coste fijo en un variable, a un precio más reducido y con mayor eficiencia.

He vivido parte de esos procesos.

Pero vamos, no me parece asimilable la situación. Estas privatizaciones no se hacen para mejorar la productividad o la eficiencia de estas empresas, al menos no de las que tienen un balance positivo. Y no puedo admitir una argumentación que defiende que el dinero que va a dar esa venta es positivo cuando en cualquier proceso de estos se pierden empleos para maximizar el margen. No se me puede convencer de que pillar dinero para pagar deudas en la mano izquierda y destruir empleo que genera más deuda con la derecha es positivo. Sencillamente no se puede.
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el kaiser
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Re: Plan de privatizaciones del Gobierno

Mensaje por el kaiser el Mar 29 Mayo 2012 - 14:27

Mr Torrance escribió:
el kaiser escribió:

Pues yo te puedo hablar largo y tendido, pero este no es el lugar (más que nada porque cansa hablar a la pared). Por cierto no sabía que eras andaluz. No te imagino con acento del sur Laughing
Al final voy a tener que contratar a un biógrafo. Desde que deyvid no está hay una vacante que no está cubierta. Soy catalán, he recorrido bastante mundo gracias a mi trabajo en una multinacional con sede en Barcelona, ahora afincado en Málaga, y próximamente me trasladaré al Cantábrico, cerca del amigo nin.

Laughing

Seguro que tienes acento Mad

Por cierto, ahora que subes puedes pasarme a hacer una visita Rolling Eyes
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Re: Plan de privatizaciones del Gobierno

Mensaje por Metropolitano el Mar 29 Mayo 2012 - 16:06

el kaiser escribió:
Bueno, ¿Apoyas en un momento como esto que haya gente chupando del estado sin que sea necesaria?
Necesaria? Es necesaria la Policia? O son gente chupando del bote? Es necesaria el Agua en Madrid (pública)? La pregunta que yo te hago es: es necesario que los ciudadanos paguemos más caro un servicio público, que además cueste despidos, que además empeore la calida...etc etc? Si quereis hablar de eso, había por ahí un estudio que comparaba los precios y la calidad de los servicios, antes y despues de privatizarlos.. la cosa es ESCANDALOSA. Despues de privatizados TODOS los servicios empeoran su calidad, y auméntan casi todos de precio, solo se salvan los que tenian el precio regulado.. IMPRESIONANTE.. Eso si, gestionan mejor Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Os juro que leí algo parecido hace 5 o 6 años.. No lo encuentro ahora, pero lo buscaré concienzudamente...
Las empresas públicas han sido toda la vida una tomadura de pelo a la productividad y la profesionalidad.
Eso te han dicho a ti desde pequeñito y tu has tenido siempre fe en esa verdad indiscutible.. Pero eso no quiere decir que sea cierto, te lo aseguro...
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Re: Plan de privatizaciones del Gobierno

Mensaje por Metropolitano el Mar 29 Mayo 2012 - 16:13

Acabose escribió:
Las emrersas publicas deben, en mi opinión, tendr al beneficio 0, y tb digo que creo que es mas probable que la gestión sea eficiente si está gestionada privadamente que si lo está publicamente.
Alguien me dijo de como sube el precio del agua, la luz.., y yo he respondido que esas subidas estas "inspeccionadas" por funcionarios, por el gobierno..por lo que están acotadas.
El que me llama y me iguala a un neoliberal (que no se ni que significa) y el que me niega respuesta si no veo un video eres tu.., yo me he dedicado a ir respondidendo lo que decías.

Porqué las empresas públicas tienen que tender al beneficio cero? Porqué? Porqué? y Porqué?

Una empresa pública compitiendo con empresas privadas debe ser algo que carcome un poco el alma liberal, pero para mi suena bien, no veo problema, ni inconveniente.. Y sus beneficios, son beneficios de todos.. Si las empresas públicas fuesen tan ineficientes, es evidente que perderian la carrera por la competencia no?
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Re: Plan de privatizaciones del Gobierno

Mensaje por Acabose el Mar 29 Mayo 2012 - 16:51

Metropolitano escribió:
Acabose escribió:
Las emrersas publicas deben, en mi opinión, tendr al beneficio 0, y tb digo que creo que es mas probable que la gestión sea eficiente si está gestionada privadamente que si lo está publicamente.
Alguien me dijo de como sube el precio del agua, la luz.., y yo he respondido que esas subidas estas "inspeccionadas" por funcionarios, por el gobierno..por lo que están acotadas.
El que me llama y me iguala a un neoliberal (que no se ni que significa) y el que me niega respuesta si no veo un video eres tu.., yo me he dedicado a ir respondidendo lo que decías.

Porqué las empresas públicas tienen que tender al beneficio cero? Porqué? Porqué? y Porqué?

Una empresa pública compitiendo con empresas privadas debe ser algo que carcome un poco el alma liberal, pero para mi suena bien, no veo problema, ni inconveniente.. Y sus beneficios, son beneficios de todos.. Si las empresas públicas fuesen tan ineficientes, es evidente que perderian la carrera por la competencia no?
xq una empresa publica debería ser para dar un servicio al ciudadano que no se puede dar por medio de emrpesas privadas, por lo que el precio de ese servicio debería ser el justo para cubrir gastos. sin animo de lucro.

Personalmente no concibo que pueda haber competencia entre una empresa publica y una empresa privada, sería, muy probablemente, una competencia desleal, de ahi que no esté a favor de las empresas publicas excepto en casos de mercados bajo regulación.
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Re: Plan de privatizaciones del Gobierno

Mensaje por Jules Winnfield el Mar 29 Mayo 2012 - 18:25

el kaiser escribió:
JoGv2.0 escribió:

Y el ERE al día siguiente de privatizarlas? Eso con que se compensa? Porque esa es la idea de eficiencia que va a tener quien la compre, no hay más que tirar de hemeroteca.

A la iglesia no me la toquen, no vaya el estado a obtener financiación.

Vaya tomadura de pelo.

Bueno, ¿Apoyas en un momento como esto que haya gente chupando del estado sin que sea necesaria?

Las empresas públicas han sido toda la vida una tomadura de pelo a la productividad y la profesionalidad.

bueno, esto te lo podemos discutir

si es el señor rato el que dirige la empresa, sea publica o privada, todos tenemos clara una cosa

se va a pique

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Re: Plan de privatizaciones del Gobierno

Mensaje por Cornecho el Mar 29 Mayo 2012 - 19:50

No quería opinar en este hilo sin haber visto el documental que colgó Sertorio, Castastroika o algo así.
Pensaba verlo el viernes por la noche pero un chuletón de buey inconmensurable lo impidió.

A lo que iba, al margen de que sea o no conveniente o positivo privatizar o nacionalizar determinadas empresas, lo que no es de recibo es adoptar decisiones tan importantes en tres días.

No podemos seguir así. Ñooo, necesito treinta mil millones, pos nada privatizo unos entes y al carallo, pito pito colorito, ala ya está, renfe, paradores, aena y el canal de Maribel, como quien coje tres lechugas del huerto para matar el hambre.

Qué no, estoy hasta el rabo de la improvisación. Fue lo que menos me gusto de ZP y lo que menos me está gustando del Rajoy. Improvisación y oscurantismo es lo que nos rodea y así es imposible que confiemos en ningún político y es imposible que ningún país confíe en España.

Por ejemplo, Paradores de Turismo S. A. Ha cerrado el 2011 con pérdidas de 33,2 millones de euros (creo que es correcto y previsión de pérdidas de 25 millones para el 2011), cual es el motivo?. Como contrapartida la red de paradores mantiene en perfecto estado 93 edificios de interés histórico cultural, una riqueza para el país; también fomenta el turismo en lugares de gran interés pero con poca actividad económica.

A lo mejor está mal gestionado, a lo mejor es por culpa de la inversión, a lo mejor es razonable pagar 25 kilos por tener bien cuidados edificios y fomentar el turismo. Yo qué sé.
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Re: Plan de privatizaciones del Gobierno

Mensaje por Metropolitano el Mar 29 Mayo 2012 - 20:39

Acabose escribió:
Metropolitano escribió:

Porqué las empresas públicas tienen que tender al beneficio cero? Porqué? Porqué? y Porqué?

Una empresa pública compitiendo con empresas privadas debe ser algo que carcome un poco el alma liberal, pero para mi suena bien, no veo problema, ni inconveniente.. Y sus beneficios, son beneficios de todos.. Si las empresas públicas fuesen tan ineficientes, es evidente que perderian la carrera por la competencia no?
xq una empresa publica debería ser para dar un servicio al ciudadano que no se puede dar por medio de emrpesas privadas, por lo que el precio de ese servicio debería ser el justo para cubrir gastos. sin animo de lucro.

Personalmente no concibo que pueda haber competencia entre una empresa publica y una empresa privada, sería, muy probablemente, una competencia desleal, de ahi que no esté a favor de las empresas publicas excepto en casos de mercados bajo regulación.

Partes de una premisa falsa. Una empresa pública no debería ser para dar un servicio que no puedan dar las privadas.. y por otro lado, que servicio no pueden dar las privadas?

y si la premisa es falsa, la conclusión también. Telefónica, Iberia, Endesa, Seat, etc.. Podrian ser públicas ahora mismo perfectamente, sin ningún problema.. No se a que viene que la competencia sería desleal.. Porqué? Las leyes son para todos iguales. La UE no permite ayudas especiales a las empresas públicas (Cosa que me parece bien), osea que las condiciones para una competencia libre y justa se dan a la perfección...
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Re: Plan de privatizaciones del Gobierno

Mensaje por Metropolitano el Mar 29 Mayo 2012 - 20:43

Cornecho escribió:No quería opinar en este hilo sin haber visto el documental que colgó Sertorio, Castastroika o algo así.
Pensaba verlo el viernes por la noche pero un chuletón de buey inconmensurable lo impidió.

A lo que iba, al margen de que sea o no conveniente o positivo privatizar o nacionalizar determinadas empresas, lo que no es de recibo es adoptar decisiones tan importantes en tres días.

No podemos seguir así. Ñooo, necesito treinta mil millones, pos nada privatizo unos entes y al carallo, pito pito colorito, ala ya está, renfe, paradores, aena y el canal de Maribel, como quien coje tres lechugas del huerto para matar el hambre.

Qué no, estoy hasta el rabo de la improvisación. Fue lo que menos me gusto de ZP y lo que menos me está gustando del Rajoy. Improvisación y oscurantismo es lo que nos rodea y así es imposible que confiemos en ningún político y es imposible que ningún país confíe en España.

Por ejemplo, Paradores de Turismo S. A. Ha cerrado el 2011 con pérdidas de 33,2 millones de euros (creo que es correcto y previsión de pérdidas de 25 millones para el 2011), cual es el motivo?. Como contrapartida la red de paradores mantiene en perfecto estado 93 edificios de interés histórico cultural, una riqueza para el país; también fomenta el turismo en lugares de gran interés pero con poca actividad económica.

A lo mejor está mal gestionado, a lo mejor es por culpa de la inversión, a lo mejor es razonable pagar 25 kilos por tener bien cuidados edificios y fomentar el turismo. Yo qué sé.

Desde luego que no.. El problema es el de siempre, bajo el poder político (Que yo sacaría de las empresas públicas inmediatamente), se hacen inversiones de dudosa rentabilidad porque este ayuntamiento es de mi partido y hay que echar una mano.. Eso es continuo y constante.. Sin embargo, una empresa gestionada por funcionarios especializados, inmunes a las presiones políticas, gestionaría bien y barato, sin operaciones poco rentables y, sobre todo, si tienen como única misión, que la empresa obtenga beneficios a medio y largo plazo...
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Re: Plan de privatizaciones del Gobierno

Mensaje por Acabose el Mar 29 Mayo 2012 - 22:43

Metropolitano escribió:
Acabose escribió: xq una empresa publica debería ser para dar un servicio al ciudadano que no se puede dar por medio de emrpesas privadas, por lo que el precio de ese servicio debería ser el justo para cubrir gastos. sin animo de lucro.

Personalmente no concibo que pueda haber competencia entre una empresa publica y una empresa privada, sería, muy probablemente, una competencia desleal, de ahi que no esté a favor de las empresas publicas excepto en casos de mercados bajo regulación.

Partes de una premisa falsa. Una empresa pública no debería ser para dar un servicio que no puedan dar las privadas.. y por otro lado, que servicio no pueden dar las privadas?

y si la premisa es falsa, la conclusión también. Telefónica, Iberia, Endesa, Seat, etc.. Podrian ser públicas ahora mismo perfectamente, sin ningún problema.. No se a que viene que la competencia sería desleal.. Porqué? Las leyes son para todos iguales. La UE no permite ayudas especiales a las empresas públicas (Cosa que me parece bien), osea que las condiciones para una competencia libre y justa se dan a la perfección...

Metro no parto de una premisa falsa, es mi opinión, y mi opinión es que el gobierno debe dedicarse a gobernar, y las empresas a ofrecer productos y servicios..


Si seat fuera publica, seria competencia desleal para toda empresa de coches que quisiera montarse en españa.
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Re: Plan de privatizaciones del Gobierno

Mensaje por Metropolitano el Mar 29 Mayo 2012 - 23:41

Acabose escribió:
Metropolitano escribió:

Partes de una premisa falsa. Una empresa pública no debería ser para dar un servicio que no puedan dar las privadas.. y por otro lado, que servicio no pueden dar las privadas?

y si la premisa es falsa, la conclusión también. Telefónica, Iberia, Endesa, Seat, etc.. Podrian ser públicas ahora mismo perfectamente, sin ningún problema.. No se a que viene que la competencia sería desleal.. Porqué? Las leyes son para todos iguales. La UE no permite ayudas especiales a las empresas públicas (Cosa que me parece bien), osea que las condiciones para una competencia libre y justa se dan a la perfección...
Metro no parto de una premisa falsa, es mi opinión, y mi opinión es que el gobierno debe dedicarse a gobernar, y las empresas a ofrecer productos y servicios..

Si seat fuera publica, seria competencia desleal para toda empresa de coches que quisiera montarse en españa. Esto es lo que me gustaría que me explicases mejor. No entiendo porqué lo dices.

Mi opinión es que el gobierno debe proporcionar la mejor sanidad, la mejor educación, la mejor seguridad, la mejor justicia, etc, etc, etc... de la manera más eficiente posible. Es evidente que cuanto más empresas tenga que generen beneficios, mejor puede cumplir su cometido.. Esto no tiene ni discusión.

Las empresas que se dediquen a proporcionar productos y servicios, no hay problema, pero en competencia con las del estado (Que según vosotros, no tendrían problemas en superar, ya que están mejor gestionadas).
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Re: Plan de privatizaciones del Gobierno

Mensaje por Acabose el Miér 30 Mayo 2012 - 8:23

Metropolitano escribió:
Acabose escribió:
Metro no parto de una premisa falsa, es mi opinión, y mi opinión es que el gobierno debe dedicarse a gobernar, y las empresas a ofrecer productos y servicios..

Si seat fuera publica, seria competencia desleal para toda empresa de coches que quisiera montarse en españa. Esto es lo que me gustaría que me explicases mejor. No entiendo porqué lo dices.

Mi opinión es que el gobierno debe proporcionar la mejor sanidad, la mejor educación, la mejor seguridad, la mejor justicia, etc, etc, etc... de la manera más eficiente posible. Es evidente que cuanto más empresas tenga que generen beneficios, mejor puede cumplir su cometido.. Esto no tiene ni discusión.

Las empresas que se dediquen a proporcionar productos y servicios, no hay problema, pero en competencia con las del estado (Que según vosotros, no tendrían problemas en superar, ya que están mejor gestionadas).

Tenemos grandes diferencias de punto de visto por lo que dudo que ninguno de los dos convenza al otro.

Es una locura, para mi, que el estado deba dar lamejor asistencia sanitaria, la mejor educación...etc.
Debe garantizar unos niveles minimos adecuados, suficientes.., pero no los mejores. Si alguien quiere (por poner algo) una hab individual, x infermeras a su cargo, que le hagan el tratamiento con la ultima tecnologia disponible etc..., que se vaya a la clinica privada puntera..., quien simplemente quiere recibir una curación a su mal, que vaya a la sanidad publica. Es mi punto de vista. Las clinicas Plana, Barraquer, Teknon etc..para los que las quieran pagar. Idem para la educación, lo publico debe ser correcto, lo suficiente para dar un nivel acorde al pais que somos y queremos ser a todo español, pero que quien quiera mas, que se lo pague el. No somos ni seremos nunca un pais rico, no tiene sentido aspirar a que lo publico sea de lo mejor... cuando no hay recursos. Es como si todos los taxis tuvieran que ser mercedes.., no hace falta..


Metro, para mi gestionar una empresa es saber planificar y explotar unos recursos para conseguir los objetivos establecidos. En el mundo provado los objetivos suelen ser relativos a beneficios, cuotas de mercado, ccimiento, etc.., en el sector publico, para mi es "sacar el maximo jugo a los recursos, ya que son de todos".

Una empresa publica debe tener como objetivos dar un servicio bueno a los ciudadanos, si acaba el año con beneficios, o es que no ha gastado lo suficiente (ha dado peor servicio del que podia haber dado), o es que ha ingresado mas de la cuenta, (ha cobrado mas al ciudadano de lo que debería haber cobrado).

Si la SEAT fuera española, seguro que tendria ventajas que ninguna empresa privada podría superar. Ventajas por marca, por acceso a financiación, por tributos, por costes de recursos, ...competencia toalmente desleal.

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Re: Plan de privatizaciones del Gobierno

Mensaje por Breil el Miér 30 Mayo 2012 - 9:57

Acabose escribió:
Metropolitano escribió:

Porqué las empresas públicas tienen que tender al beneficio cero? Porqué? Porqué? y Porqué?

Una empresa pública compitiendo con empresas privadas debe ser algo que carcome un poco el alma liberal, pero para mi suena bien, no veo problema, ni inconveniente.. Y sus beneficios, son beneficios de todos.. Si las empresas públicas fuesen tan ineficientes, es evidente que perderian la carrera por la competencia no?
xq una empresa publica debería ser para dar un servicio al ciudadano que no se puede dar por medio de emrpesas privadas, por lo que el precio de ese servicio debería ser el justo para cubrir gastos. sin animo de lucro.

Personalmente no concibo que pueda haber competencia entre una empresa publica y una empresa privada, sería, muy probablemente, una competencia desleal, de ahi que no esté a favor de las empresas publicas excepto en casos de mercados bajo regulación.

Y, pregunto yo... no podria una empresa publica del sector industrial, que no del servicios ofrecer un producto competitivo con el sector privado y usar esos beneficios en otras areas, simplemente enriqueciendo las arcas estatales de la misma forma que las privadas enriquecen al accionista?

Yo creo que la principal diferencia es la reinversion, la publica debe reinvertir los beneficios en infrastructuras o en ofrecer un producto de mayor calidad, mientras que la privada debe enriquecer a sus inversores.

Pongamos un ejemplo, que se yo, una empresa de alimentacion, tipo Kraft, Prima, Gallo, Nestle, pero publica, que compre al mismo irrorosio precio los recursos a sus productores y lo venda a posteriori con un beneficio de varios cientos o miles por ciento, amen de generar empleo, evidentemente obtendria beneficios, pero en vez de ir a parar a un inversor privado podrian servir para abaratar impuestos o para ofrecer mejores becas o para mejorar los hospitales...

Es que el problema esta en que una empresa publica no puede llevar a cabo practicas al borde de la legalidad, ni pagar por algo 10 centimos cuando va a venderlo a 30.000 euros por que no es etico? O quizas esta en que desde el punto de vista del consumidor es competencia deslear ofrecer un producto cuyo coste va a parar a su mismo bolsillo en forma de servicios, infrastructuras, mejor calidad de vida en vez de a manos de un inversor y que por tanto el consumidor prefiera al primero? Pregunto...
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Re: Plan de privatizaciones del Gobierno

Mensaje por Gulus el Miér 30 Mayo 2012 - 11:23

Breil escribió:
Acabose escribió: xq una empresa publica debería ser para dar un servicio al ciudadano que no se puede dar por medio de emrpesas privadas, por lo que el precio de ese servicio debería ser el justo para cubrir gastos. sin animo de lucro.

Personalmente no concibo que pueda haber competencia entre una empresa publica y una empresa privada, sería, muy probablemente, una competencia desleal, de ahi que no esté a favor de las empresas publicas excepto en casos de mercados bajo regulación.

Y, pregunto yo... no podria una empresa publica del sector industrial, que no del servicios ofrecer un producto competitivo con el sector privado y usar esos beneficios en otras areas, simplemente enriqueciendo las arcas estatales de la misma forma que las privadas enriquecen al accionista?

Yo creo que la principal diferencia es la reinversion, la publica debe reinvertir los beneficios en infrastructuras o en ofrecer un producto de mayor calidad, mientras que la privada debe enriquecer a sus inversores.

Pongamos un ejemplo, que se yo, una empresa de alimentacion, tipo Kraft, Prima, Gallo, Nestle, pero publica, que compre al mismo irrorosio precio los recursos a sus productores y lo venda a posteriori con un beneficio de varios cientos o miles por ciento, amen de generar empleo, evidentemente obtendria beneficios, pero en vez de ir a parar a un inversor privado podrian servir para abaratar impuestos o para ofrecer mejores becas o para mejorar los hospitales...

Es que el problema esta en que una empresa publica no puede llevar a cabo practicas al borde de la legalidad, ni pagar por algo 10 centimos cuando va a venderlo a 30.000 euros por que no es etico? O quizas esta en que desde el punto de vista del consumidor es competencia deslear ofrecer un producto cuyo coste va a parar a su mismo bolsillo en forma de servicios, infrastructuras, mejor calidad de vida en vez de a manos de un inversor y que por tanto el consumidor prefiera al primero? Pregunto...

Seguramente sí. Probablemente será imposible mientras se necesite gente involucrada 24/7 en un proyecto en lugar de "alguien" que sólo defiende pasar la tarjeta de ficha y contar los días que le faltan para las vacaciones.

Por otra parte, estoy un tanto de acuerdo con Acabose. El gobierno debe gobernar y las empresas producir. Es tan malo que uno se desvíe como que el otro quiera beneficiarse de los primeros (como hemos comprobado que pasa tan a menudo)
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Re: Plan de privatizaciones del Gobierno

Mensaje por JoGv2.0 el Miér 30 Mayo 2012 - 11:27

Cornecho escribió:No quería opinar en este hilo sin haber visto el documental que colgó Sertorio, Castastroika o algo así.
Pensaba verlo el viernes por la noche pero un chuletón de buey inconmensurable lo impidió.

A lo que iba, al margen de que sea o no conveniente o positivo privatizar o nacionalizar determinadas empresas, lo que no es de recibo es adoptar decisiones tan importantes en tres días.

No podemos seguir así. Ñooo, necesito treinta mil millones, pos nada privatizo unos entes y al carallo, pito pito colorito, ala ya está, renfe, paradores, aena y el canal de Maribel, como quien coje tres lechugas del huerto para matar el hambre.

Qué no, estoy hasta el rabo de la improvisación. Fue lo que menos me gusto de ZP y lo que menos me está gustando del Rajoy. Improvisación y oscurantismo es lo que nos rodea y así es imposible que confiemos en ningún político y es imposible que ningún país confíe en España.

Por ejemplo, Paradores de Turismo S. A. Ha cerrado el 2011 con pérdidas de 33,2 millones de euros (creo que es correcto y previsión de pérdidas de 25 millones para el 2011), cual es el motivo?. Como contrapartida la red de paradores mantiene en perfecto estado 93 edificios de interés histórico cultural, una riqueza para el país; también fomenta el turismo en lugares de gran interés pero con poca actividad económica.

A lo mejor está mal gestionado, a lo mejor es por culpa de la inversión, a lo mejor es razonable pagar 25 kilos por tener bien cuidados edificios y fomentar el turismo. Yo qué sé.

Pues eso.
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Re: Plan de privatizaciones del Gobierno

Mensaje por TITO el Miér 30 Mayo 2012 - 11:28

Es que al final terminaran privatizando Bankia para salvar a otra cosa. Laughing
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Re: Plan de privatizaciones del Gobierno

Mensaje por Breil el Miér 30 Mayo 2012 - 11:37

Gulus escribió:
Seguramente sí. Probablemente será imposible mientras se necesite gente involucrada 24/7 en un proyecto en lugar de "alguien" que sólo defiende pasar la tarjeta de ficha y contar los días que le faltan para las vacaciones.

Por otra parte, estoy un tanto de acuerdo con Acabose. El gobierno debe gobernar y las empresas producir. Es tan malo que uno se desvíe como que el otro quiera beneficiarse de los primeros (como hemos comprobado que pasa tan a menudo)

Y a que podria deberse eso? es un problema de mentalidad, de gestion de personal, de ambicion, salarial, donde esta el fallo? Es decir, supongo que habra multinacionales que tengan a españoles en plantilla y que se involucren con el proyecto y hagan bien su trabajo, por que no podria ocurrir igual en el caso de una publica? Si es por el tema de los funcionarios entonces olvidemonos de ellos para este tipo de empresas y utilicemos un sistema de contratacion como el que usa la privada, no?

Yo no entiendo muy bien por que el gobierno no debe producir o ser clave en el motor economico del pais, mas alla de aprobar o no leyes que incentiven la inversion, que pegas hay? Al menos el gobierno en situaciones como la actual debe rendir cuentas, pero las empresas privadas no, a mi me parece mas logico un estado poderoso que pueda garantizar la seguridad economica de sus miembros que uno en el que la produccion recaiga en manos privadas y que si esas manos privadas dejan de hacer o hacen mal su trabajo, el estado quede aturdido sin poder de reaccion.
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Re: Plan de privatizaciones del Gobierno

Mensaje por Gulus el Miér 30 Mayo 2012 - 11:46

Breil escribió:
Gulus escribió:
Seguramente sí. Probablemente será imposible mientras se necesite gente involucrada 24/7 en un proyecto en lugar de "alguien" que sólo defiende pasar la tarjeta de ficha y contar los días que le faltan para las vacaciones.

Por otra parte, estoy un tanto de acuerdo con Acabose. El gobierno debe gobernar y las empresas producir. Es tan malo que uno se desvíe como que el otro quiera beneficiarse de los primeros (como hemos comprobado que pasa tan a menudo)

Y a que podria deberse eso? es un problema de mentalidad, de gestion de personal, de ambicion, salarial, donde esta el fallo? Es decir, supongo que habra multinacionales que tengan a españoles en plantilla y que se involucren con el proyecto y hagan bien su trabajo, por que no podria ocurrir igual en el caso de una publica? Si es por el tema de los funcionarios entonces olvidemonos de ellos para este tipo de empresas y utilicemos un sistema de contratacion como el que usa la privada, no?

Yo no entiendo muy bien por que el gobierno no debe producir o ser clave en el motor economico del pais, mas alla de aprobar o no leyes que incentiven la inversion, que pegas hay? Al menos el gobierno en situaciones como la actual debe rendir cuentas, pero las empresas privadas no, a mi me parece mas logico un estado poderoso que pueda garantizar la seguridad economica de sus miembros que uno en el que la produccion recaiga en manos privadas y que si esas manos privadas dejan de hacer o hacen mal su trabajo, el estado quede aturdido sin poder de reaccion.

A todo eso y seguramente a más motivos.
Entiendo que la mentalidad de un gobierno debe ser el bienestar de sus ciudadanos y no de la empresa que produce.
Entiendo que la gestión de personal en una empresa publica "tiende" a ser lo más imparcial posible cuando en una privada, componentes subjetivos (incluso el tan conocido enchufe) pueden hacer cambiar la decisión sobre un candidato u otro.
Entiendo que el concepto "seguridad laborar", "realización profesional" puede chocar entre diferentes perfiles laborales (ambos legítimos y válidos)

Si hay muchas multinacionales con sede en España es porqué tenemos muchas cosas buenas. Explotémolas coño.

Creo que el estado ha cometido un error dejando volar sin control al sector privado y solamente fiscalizarlo en lugar de controlarlo. En lugar de hacer chorrocientas leyes que te incrementan la burocracia podría ser tan sencillo que fuera el estado el que comprase una participación en las grandes compañías para tener a alguien que ejerza el control desde dentro. Luego habría que resolver la mierda de políticos corruptos en ineptos que tenemos. Ese es otro cantar.
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pacense
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Re: Plan de privatizaciones del Gobierno

Mensaje por pacense el Miér 30 Mayo 2012 - 12:25

TITO escribió:Es que al final terminaran privatizando Bankia para salvar a otra cosa. Laughing
Cuando este saneada, ahora quizas hasta tu puedas comprarla Razz
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Metropolitano
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Re: Plan de privatizaciones del Gobierno

Mensaje por Metropolitano el Miér 30 Mayo 2012 - 14:33

Breil escribió:
Gulus escribió:
Seguramente sí. Probablemente será imposible mientras se necesite gente involucrada 24/7 en un proyecto en lugar de "alguien" que sólo defiende pasar la tarjeta de ficha y contar los días que le faltan para las vacaciones.

Por otra parte, estoy un tanto de acuerdo con Acabose. El gobierno debe gobernar y las empresas producir. Es tan malo que uno se desvíe como que el otro quiera beneficiarse de los primeros (como hemos comprobado que pasa tan a menudo)

Y a que podria deberse eso? es un problema de mentalidad, de gestion de personal, de ambicion, salarial, donde esta el fallo? Es decir, supongo que habra multinacionales que tengan a españoles en plantilla y que se involucren con el proyecto y hagan bien su trabajo, por que no podria ocurrir igual en el caso de una publica? Si es por el tema de los funcionarios entonces olvidemonos de ellos para este tipo de empresas y utilicemos un sistema de contratacion como el que usa la privada, no?

Yo no entiendo muy bien por que el gobierno no debe producir o ser clave en el motor economico del pais, mas alla de aprobar o no leyes que incentiven la inversion, que pegas hay? Al menos el gobierno en situaciones como la actual debe rendir cuentas, pero las empresas privadas no, a mi me parece mas logico un estado poderoso que pueda garantizar la seguridad economica de sus miembros que uno en el que la produccion recaiga en manos privadas y que si esas manos privadas dejan de hacer o hacen mal su trabajo, el estado quede aturdido sin poder de reaccion.

Sobre esto hay dos puntos de vista.. El nuestro y el de Gulus y Acavose.. ireconciliables.. Lo que yo sé es que el que nosotros pensamos es el mejor para los ciudadanos, eso está clarisimo para mi.. Y a la larga para todos, solo que no lo conciven por su educación política. Pero a la larga, unas empresas públicas con beneficios, fuertes, eliminan el deficit del estado, por lo tanto hacen que los impuestos bajen, lo que incentiva el consumo, lo que consigue más beneficios para esas empresas públicas y para las privadas que compitan con ellas.. Etc, etc etc.. y entramos en un circulo vicioso muy positivo...

Solo quería aclararle una cosa a Acavo.. El estado debe dar el mejor servicio POSIBLE.. No el mejor de todos.. Como tu dices, si hay empresas que lo pueden dar mejor, que se creen y busquen clientes.. Así es como debe funcionar la cosa en sanidad, que es el ejemplo que has dado.. Pero al ciudadano, se le tiene que curar bien, médicamente, limpiamente, y con un servicio digno.. Las comodidades extraordinarias, para las privadas, eso ni se discute. Lo que pasa que, como siempre he dicho, Sanidad, Seguridad, Educación e Investigación científica, son "empresas" donde los beneficios económicos son imposibles (Pero los sociales son impresionantes), y son las únicas en las que admitiría perdidas.. En los demás servicios (Energía, Banca, Telecomunicaciones, Trasportes, Tv, Etc, etc.. ) ...debería haber empresas públicas con beneficios.. Por el bien de todos...


Por ultimo.. Lo del estigma de los trabajadores públicos.. Por partes:
1.- Pasa también en la empresa privada. Paso por delante de miles de empresas privadas donde hay un corrillo en la puerta fumando, riendo, etc.. Tengo un colega, que si paso por su oficina y tengo algo de tiempo, le llamo y baja a tomar café en 1 minuto.. Trabaja en una empresa privada.. Menos coñas con esto, aunque hay que admitir que pasa en menor medida que en la pública (Ver punto 2).
2.- Pasa en menor medida porque un empleado público tienen menos motivaciones de ascensos, y más rutina acumulada.. Pero también un sueldo más bajo comparativamente. Habría que estudiar la productividad real..
3.- Se hace necesarias leyes que incrementen las inspección pública, que castiguen las faltas de asistencia con reducciones de sueldo, que aumenten el sueldo a los empleados más modélicos, etc...
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Gulus
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Re: Plan de privatizaciones del Gobierno

Mensaje por Gulus el Miér 30 Mayo 2012 - 15:32

Metropolitano escribió:
Breil escribió:

Y a que podria deberse eso? es un problema de mentalidad, de gestion de personal, de ambicion, salarial, donde esta el fallo? Es decir, supongo que habra multinacionales que tengan a españoles en plantilla y que se involucren con el proyecto y hagan bien su trabajo, por que no podria ocurrir igual en el caso de una publica? Si es por el tema de los funcionarios entonces olvidemonos de ellos para este tipo de empresas y utilicemos un sistema de contratacion como el que usa la privada, no?

Yo no entiendo muy bien por que el gobierno no debe producir o ser clave en el motor economico del pais, mas alla de aprobar o no leyes que incentiven la inversion, que pegas hay? Al menos el gobierno en situaciones como la actual debe rendir cuentas, pero las empresas privadas no, a mi me parece mas logico un estado poderoso que pueda garantizar la seguridad economica de sus miembros que uno en el que la produccion recaiga en manos privadas y que si esas manos privadas dejan de hacer o hacen mal su trabajo, el estado quede aturdido sin poder de reaccion.

Sobre esto hay dos puntos de vista.. El nuestro y el de Gulus y Acavose.. ireconciliables.. Lo que yo sé es que el que nosotros pensamos es el mejor para los ciudadanos, eso está clarisimo para mi.. Y a la larga para todos, solo que no lo conciven por su educación política. Pero a la larga, unas empresas públicas con beneficios, fuertes, eliminan el deficit del estado, por lo tanto hacen que los impuestos bajen, lo que incentiva el consumo, lo que consigue más beneficios para esas empresas públicas y para las privadas que compitan con ellas.. Etc, etc etc.. y entramos en un circulo vicioso muy positivo...

Solo quería aclararle una cosa a Acavo.. El estado debe dar el mejor servicio POSIBLE.. No el mejor de todos.. Como tu dices, si hay empresas que lo pueden dar mejor, que se creen y busquen clientes.. Así es como debe funcionar la cosa en sanidad, que es el ejemplo que has dado.. Pero al ciudadano, se le tiene que curar bien, médicamente, limpiamente, y con un servicio digno.. Las comodidades extraordinarias, para las privadas, eso ni se discute. Lo que pasa que, como siempre he dicho, Sanidad, Seguridad, Educación e Investigación científica, son "empresas" donde los beneficios económicos son imposibles (Pero los sociales son impresionantes), y son las únicas en las que admitiría perdidas.. En los demás servicios (Energía, Banca, Telecomunicaciones, Trasportes, Tv, Etc, etc.. ) ...debería haber empresas públicas con beneficios.. Por el bien de todos...


Por ultimo.. Lo del estigma de los trabajadores públicos.. Por partes:
1.- Pasa también en la empresa privada. Paso por delante de miles de empresas privadas donde hay un corrillo en la puerta fumando, riendo, etc.. Tengo un colega, que si paso por su oficina y tengo algo de tiempo, le llamo y baja a tomar café en 1 minuto.. Trabaja en una empresa privada.. Menos coñas con esto, aunque hay que admitir que pasa en menor medida que en la pública (Ver punto 2).
2.- Pasa en menor medida porque un empleado público tienen menos motivaciones de ascensos, y más rutina acumulada.. Pero también un sueldo más bajo comparativamente. Habría que estudiar la productividad real..
3.- Se hace necesarias leyes que incrementen las inspección pública, que castiguen las faltas de asistencia con reducciones de sueldo, que aumenten el sueldo a los empleados más modélicos, etc...

1. Eso es áltamente discutible. Wink
2. La idea es muy bonita pero no siempre posible. Tenemos demasiados casos de empresas públicas con una negligente gestión que, además, ejercen una posición de poder monopolística para perpetuarse.
3. Es cierto. A mí me podrías encontrar fumando en la entrada del edificio. Por contra, no me verás tomarme 2 hora para comer + 1/2 hora para desayunar.
En cuanto a la productividad real por trabajador? ¿Cómo demonios puede ser productivo un trabajador que, bien por ley bien por convenio, llega a tener 76 días de ausencia del puesto de trabajo remuneradas? Dicho por él mismo con trabajo en el departamento administrativo de la UB. Y, además con un sueldo de 1.800 Euros al mes limpitos de polvo y paja por 16 pagas. O sea 2.400 euros al mes por trabajos administrativos.
Perdona pero si eso es un sueldo bajo que baje Diós y lo vea.
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Re: Plan de privatizaciones del Gobierno

Mensaje por pacense el Miér 30 Mayo 2012 - 20:17

Despues del plan de privatizaciones al que seremos sometidos [el estado] que quedara para la proxima crisis?

Esta muy bien esto de vender empresas para sacar pasta y tirar para adelante. Asi a corto plazo. Como el que tiene un piso, lo vende porque no tiene para comer y se pira de alquiler.

Y luego que? Y es algo que vamos a ver. Papin y nin no creo, son viejos ya Laughing En la proxima crisis acabaran por privatizar la sanidad y quitaran las pensiones, supongo.

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Re: Plan de privatizaciones del Gobierno

Mensaje por Acabose el Miér 30 Mayo 2012 - 20:21

pacense escribió:Despues del plan de privatizaciones al que seremos sometidos [el estado] que quedara para la proxima crisis?

Esta muy bien esto de vender empresas para sacar pasta y tirar para adelante. Asi a corto plazo. Como el que tiene un piso, lo vende porque no tiene para comer y se pira de alquiler.

Y luego que? Y es algo que vamos a ver. Papin y nin no creo, son viejos ya Laughing En la proxima crisis acabaran por privatizar la sanidad y quitaran las pensiones, supongo.

en la proxima crisis, con que tengan a los bancos mas bien controlados, auditados y tengan realmente fondos para actuar, me conformo.
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pacense
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Re: Plan de privatizaciones del Gobierno

Mensaje por pacense el Miér 30 Mayo 2012 - 20:26

Acabose escribió:
pacense escribió:Despues del plan de privatizaciones al que seremos sometidos [el estado] que quedara para la proxima crisis?

Esta muy bien esto de vender empresas para sacar pasta y tirar para adelante. Asi a corto plazo. Como el que tiene un piso, lo vende porque no tiene para comer y se pira de alquiler.

Y luego que? Y es algo que vamos a ver. Papin y nin no creo, son viejos ya Laughing En la proxima crisis acabaran por privatizar la sanidad y quitaran las pensiones, supongo.

en la proxima crisis, con que tengan a los bancos mas bien controlados, auditados y tengan realmente fondos para actuar, me conformo.
Teniendo en cuenta como esta el patio ahora no me fiaria mucho Laughing

Ademas, en españa, las cajas son como herramientas de politicos autonomicos.

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Re: Plan de privatizaciones del Gobierno

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