Catastroika

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Sertorio
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Catastroika

Mensaje por Sertorio el Lun 21 Mayo 2012 - 20:14

Los creadores de Debtocracy, un documental visto por dos millones de personas y transmitido desde Japón hasta América Latina, analizan la privatización de los activos del estado.
Viajan por el mundo recogiendo información sobre la privatización en países desarrollados y buscando las claves al día siguiente después del programa de privatización masiva en Grecia.


http://www.dailymotion.com/video/xqphwe_catastroika-spanish-subtitles_shortfilms

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pacense
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Re: Catastroika

Mensaje por pacense el Lun 21 Mayo 2012 - 20:17

Me da miedo verlo.
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Re: Catastroika

Mensaje por Mr Torrance el Lun 21 Mayo 2012 - 20:18

Gracias, la veré esta noche.

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Sertorio
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Re: Catastroika

Mensaje por Sertorio el Lun 21 Mayo 2012 - 20:21

Debtocracia lo ha visto alguien?
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Re: Catastroika

Mensaje por Mr Torrance el Lun 21 Mayo 2012 - 20:30

He ido a buscar el vídeo de Debtocracia y no, no lo he visto
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Re: Catastroika

Mensaje por Jules Winnfield el Lun 21 Mayo 2012 - 20:34

thnkx

habeis leido informe lugano de susan george?
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Metropolitano
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Re: Catastroika

Mensaje por Metropolitano el Lun 21 Mayo 2012 - 20:38

Mr Torrance escribió:He ido a buscar el vídeo de Debtocracia y no, no lo he visto

http://www.dailymotion.com/video/xik4kh_debtocracy-international-version_shortfilms
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Jules Winnfield
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Re: Catastroika

Mensaje por Jules Winnfield el Lun 21 Mayo 2012 - 22:06

Mr Torrance escribió:He ido a buscar el vídeo de Debtocracia y no, no lo he visto

es la primera sugerencia
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pacense
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Re: Catastroika

Mensaje por pacense el Lun 21 Mayo 2012 - 22:13

Joder...voy por el tema del agua.

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Re: Catastroika

Mensaje por Vladímir el Lun 21 Mayo 2012 - 22:24

Gracias Sertorio, el de Debtocracia lo ví y está tremendo, veamos ese que tiene buena pinta.

Privatizaciones...por algo sólo están posteando una pandilla de rojos Mad Laughing
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Re: Catastroika

Mensaje por pacense el Lun 21 Mayo 2012 - 22:45

Ya lo he visto. Acaba con un hilillo de esperaza, menos mal, pues me iba a tirar por la ventana. Que mal cuerpo se te queda Sad

Cuanto mas aprendo como funciona el mundo mas cerca estoy del comunismo.
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Re: Catastroika

Mensaje por Vladímir el Mar 22 Mayo 2012 - 0:01

Ya véis lo que le hicieron a la RDA y a otros países, la desmantelaron de arriba abajo, del pleno empleo total a un paro casi como el que tenemos ahora Laughing


Y el asunto de los trenes ya lo comenté un par de veces por aquí. Los ferrocarriles británicos son como los de Zimbawe. Y mirad en Grecia:

-60% de aumento del precio del billete.
-Cierre de vías y trayectos.
-Reducción de personal, peor calidad del servicio y habrá más accidentes en el futuro, como en el R.Unido.


Aunque quizás pueda verse reflejado en una mejor cuenta de resultados de la empresa para poder presumir vestido de traje, gomina del mercadona y un powerpoint en la escuela de negocios de ESADE delante del personal socio-liberal.
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Re: Catastroika

Mensaje por Mr Torrance el Mar 22 Mayo 2012 - 0:31

Vladímir escribió:Ya véis lo que le hicieron a la RDA y a otros países, la desmantelaron de arriba abajo, del pleno empleo total a un paro casi como el que tenemos ahora Laughing


Y el asunto de los trenes ya lo comenté un par de veces por aquí. Los ferrocarriles británicos son como los de Zimbawe. Y mirad en Grecia:

-60% de aumento del precio del billete.
-Cierre de vías y trayectos.
-Reducción de personal, peor calidad del servicio y habrá más accidentes en el futuro, como en el R.Unido.


Aunque quizás pueda verse reflejado en una mejor cuenta de resultados de la empresa para poder presumir vestido de traje, gomina del mercadona y un powerpoint en la escuela de negocios de ESADE delante del personal socio-liberal.
En mis tiempos, en ESADE no éramos tan hijoputas. Y Mercadona no existía. indignado

Ahora en serio, sería recomendable que este documental o vieran los que acusan de populismo a Cristina Fernández.


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Re: Catastroika

Mensaje por Mozart el Mar 22 Mayo 2012 - 3:17

Buena radiografía del saqueo (catastroika).

Es muy importante que se subraye, como se hace en el documental, que este crimen se fundamenta en decisiones ideológicas y políticas.





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Re: Catastroika

Mensaje por Sertorio el Mar 22 Mayo 2012 - 20:35

Visto Debtocracia, me ha gustado incluso más que el otro.

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Re: Catastroika

Mensaje por Cornecho el Miér 23 Mayo 2012 - 20:45

Lo veré el viernes con el espíritu crítico de quien no está a favor de la empresa pública.
La Cristina es populista. A ver si me convence de lo contrario este reportaje.

Vladimir son tus perjúmenes señor, los que me sulibellan, los que me sulibellan, son tus perjúmenes señor... Nos dices unas cosas, Vladimir, que me sulibellan. Es más, también me sube la bilirribina, ay cuando me leo lo que escribes.

Supongo que será una coña, no me creo que pienses que los ciudadanos de la antigua RDA estaban más contentos antes de la unificación.
Alguno habrá.

Mozart
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Re: Catastroika

Mensaje por Mozart el Jue 24 Mayo 2012 - 6:21

La noche antes de morir, Sócrates recibió en su celda a su amigo Critón, quien le dijo que lo tenía todo dispuesto para ayudarle a huir de Atenas y eludir la ejecución de la sentencia. Sócrates se negó: le dijo que las leyes atenienses eran sagradas y que él tenía un compromiso con ellas y no con las leyes de los bárbaros a las que tendría que someterse si huía. Sócrates amaba Atenas, y la gloria de Atenas eran sus leyes, en virtud de las cuales era un ciudadano libre. Años más tarde, en medio de persecuciones políticas y cuando Atenas ya iniciaba su declive, Aristóteles, acusado igual que Sócrates de impiedad, huyó. Para él, las leyes atenienses ya no merecían aquel vínculo ético, ya no se sentía concernido por ellas. Hoy se impone impregnar el corazón y las mentes de la ciudadanía trabajadora con la idea de que este sistema ya no es para hombres sino para esclavos; que no nos gobiernan políticos sino mercaderes; que las leyes de la polis son hijas no de la democracia sino de la codicia y el cinismo y que, por consiguiente, ya no son ni justas ni injustas, sino simplemente ilegítimas; y que hoy, Sócrates, desligándose íntima, ética y revolucionariamente de ellas, hubiera hecho caso a Critón.

Esto se hace con un partido supranacional, de clase y con vocación de poder.

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Re: Catastroika

Mensaje por JoGv2.0 el Jue 24 Mayo 2012 - 10:02

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Re: Catastroika

Mensaje por TITO el Jue 24 Mayo 2012 - 10:58

Mozart escribió:La noche antes de morir, Sócrates recibió en su celda a su amigo Critón, quien le dijo que lo tenía todo dispuesto para ayudarle a huir de Atenas y eludir la ejecución de la sentencia. Sócrates se negó: le dijo que las leyes atenienses eran sagradas y que él tenía un compromiso con ellas y no con las leyes de los bárbaros a las que tendría que someterse si huía. Sócrates amaba Atenas, y la gloria de Atenas eran sus leyes, en virtud de las cuales era un ciudadano libre. Años más tarde, en medio de persecuciones políticas y cuando Atenas ya iniciaba su declive, Aristóteles, acusado igual que Sócrates de impiedad, huyó. Para él, las leyes atenienses ya no merecían aquel vínculo ético, ya no se sentía concernido por ellas. Hoy se impone impregnar el corazón y las mentes de la ciudadanía trabajadora con la idea de que este sistema ya no es para hombres sino para esclavos; que no nos gobiernan políticos sino mercaderes; que las leyes de la polis son hijas no de la democracia sino de la codicia y el cinismo y que, por consiguiente, ya no son ni justas ni injustas, sino simplemente ilegítimas; y que hoy, Sócrates, desligándose íntima, ética y revolucionariamente de ellas, hubiera hecho caso a Critón.

Esto se hace con un partido supranacional, de clase y con vocación de poder.

Enorme!!!!

Con esto no hace falta ver ningún documental.

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Re: Catastroika

Mensaje por Cornecho el Miér 30 Mayo 2012 - 11:29

Sertorio te voy a estrangular.

Ayer lo dejé a la media hora.

No quiero molestar, pero se parece al cuento de caperucita. Un substrato creíble adornado de ficción. Vamos que los lobos existen pero no engullen enteras a ancianas ni a lolitas con caperuza.

A ver si esta noche tengo ánimos para continuar.

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Re: Catastroika

Mensaje por Hleb21 el Miér 30 Mayo 2012 - 12:12

Mozart escribió:La noche antes de morir, Sócrates recibió en su celda a su amigo Critón, quien le dijo que lo tenía todo dispuesto para ayudarle a huir de Atenas y eludir la ejecución de la sentencia. Sócrates se negó: le dijo que las leyes atenienses eran sagradas y que él tenía un compromiso con ellas y no con las leyes de los bárbaros a las que tendría que someterse si huía. Sócrates amaba Atenas, y la gloria de Atenas eran sus leyes, en virtud de las cuales era un ciudadano libre. Años más tarde, en medio de persecuciones políticas y cuando Atenas ya iniciaba su declive, Aristóteles, acusado igual que Sócrates de impiedad, huyó. Para él, las leyes atenienses ya no merecían aquel vínculo ético, ya no se sentía concernido por ellas. Hoy se impone impregnar el corazón y las mentes de la ciudadanía trabajadora con la idea de que este sistema ya no es para hombres sino para esclavos; que no nos gobiernan políticos sino mercaderes; que las leyes de la polis son hijas no de la democracia sino de la codicia y el cinismo y que, por consiguiente, ya no son ni justas ni injustas, sino simplemente ilegítimas; y que hoy, Sócrates, desligándose íntima, ética y revolucionariamente de ellas, hubiera hecho caso a Critón.

Esto se hace con un partido supranacional, de clase y con vocación de poder.

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Re: Catastroika

Mensaje por JoGv2.0 el Miér 30 Mayo 2012 - 12:13

Fry escribió: Un Critón de dolares!!
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Re: Catastroika

Mensaje por Sertorio el Miér 30 Mayo 2012 - 17:25

Cornecho escribió:Sertorio te voy a estrangular.

Ayer lo dejé a la media hora.

No quiero molestar, pero se parece al cuento de caperucita. Un substrato creíble adornado de ficción. Vamos que los lobos existen pero no engullen enteras a ancianas ni a lolitas con caperuza.

A ver si esta noche tengo ánimos para continuar.

Alguna parte en concreto que te parezca ficción?
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Re: Catastroika

Mensaje por RABACO el Miér 30 Mayo 2012 - 18:27

Mozart escribió:La noche antes de morir, Sócrates recibió en su celda a su amigo Critón, quien le dijo que lo tenía todo dispuesto para ayudarle a huir de Atenas y eludir la ejecución de la sentencia. Sócrates se negó: le dijo que las leyes atenienses eran sagradas y que él tenía un compromiso con ellas y no con las leyes de los bárbaros a las que tendría que someterse si huía. Sócrates amaba Atenas, y la gloria de Atenas eran sus leyes, en virtud de las cuales era un ciudadano libre. Años más tarde, en medio de persecuciones políticas y cuando Atenas ya iniciaba su declive, Aristóteles, acusado igual que Sócrates de impiedad, huyó. Para él, las leyes atenienses ya no merecían aquel vínculo ético, ya no se sentía concernido por ellas. Hoy se impone impregnar el corazón y las mentes de la ciudadanía trabajadora con la idea de que este sistema ya no es para hombres sino para esclavos; que no nos gobiernan políticos sino mercaderes; que las leyes de la polis son hijas no de la democracia sino de la codicia y el cinismo y que, por consiguiente, ya no son ni justas ni injustas, sino simplemente ilegítimas; y que hoy, Sócrates, desligándose íntima, ética y revolucionariamente de ellas, hubiera hecho caso a Critón.

Esto se hace con un partido supranacional, de clase y con vocación de poder.


Y cómo la tocaba, Sócrates, ojo. Tremendo.
¿Eh? ¿A que si?

Mozart... ¿seguro que Sócrates hubiera hecho caso HOY a Critón?
Mira que un Iphone y sus "maravillosas" aplicaciones sustrae mucho la atención, eh.

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Re: Catastroika

Mensaje por Cornecho el Miér 30 Mayo 2012 - 22:36

Sertorio, siento el tocho:

- "Las políticas neoliberales de privatización, la desregulación y los recortes a los gastos sociales son políticas que se impusieron bajo dictaduras".
Estaremos de acuerdo o en desacuerdo con esas políticas, pero no todas se imponen bajo dictaduras. En USA no, por ejemplo.

- El caso chileno. Lo presenta como si los neoliberales del mundo, consciente y voluntariamente, hubieran impuesto a Pinochet sus ideas. Lo que yo había leído es que un grupo de economistas chilenos, que habían estudiado en la escuela de economía de la Universidad de Chicago, habían sido designados por el dictador. Economistas chilenos. Como ahora la Cristina tiene de consejero a un marxista. Qué neoliberales ni que marxistas?, personas.

Que no me vendan, que "dado que ninguna democracia quiso implementar sus ideas..." (neoliberales como grupo?, Friedman? qué pasa? iba vendiendo/imponiendo su doctrina a las democracias?) "...se enfocaron en el Chile de Pinochet". No, lo plantean como una conspiración a nivel internacional, como si un grupo de presión neoliberal hiciera un experimetno con su ideas. La cuestión es bien sencilla, Pinochet robó el poder y confió en el criterio de veintipico economistas chilenos, de la escuela de Friedman, que aplicaron sus ideas. Se equivocó, por lo menos en parte. Cristina confía en los marxistas y no se trata de ninguna imposición, es su elección.

En todo caso, lo acepto, es un buen ejemplo de que las políticas neoliberales de privatización, desregulacion y recortes en gastos sociales sólo se imponen en dictaduras; incluso acepto que obvien todas las consecuencias económicas posteriores (aunque cuando alguien se dedica a resaltar lo negativo y a olvidarse de lo positivo, ya huele a adoctrinamiento). El problema es que el ejemplo siguiente es Reino Unido, momento en el que dicen en el documental "esas políticas son incompatibles con una democracia constitucional". Tócate los cojones, ni más ni menos.

- El documental, que teóricamente es sobre las maldades de las privatizaciones, le sacude a la Thatcher por que participó en dos guerras y agredió a los sindicatos (desconozco la relación con las privatizaciones objeto del documental). Dicen que la Thatcher ganó las elecciones por su victoria en las Malvinas, simplista y tendencioso. La Thatcher llegó al poder en el 79 y después ganó dos elecciones más.
Ni dictadura ni justificaciones de ningún tipo, la Thatcher contó con el respaldo de sus ciudadanos tres veces, lo que significa una aceptación de sus decisiones de gobierno, gusten o no, acertadas o desacertadas. No es una dictadura.
También me parece simplista el análisis de las privatizaciones británicas, entre las que habrá de todo, aciertos y desaciertos (habia muchas empresas ruinosas y otras no).

- Posteriormente afirma un tío: "Empezó sin democracia, empezó con la dictadura, impuesta por la fuerza bruta, con la tortura y el miedo". Se entiende el neoliberalismo. Puede tener contenido esta frase en las dictaduras americanas, no en USA ni Reino Unido (que tampoco es estrictametne neoliberal). Y francamente, esa frase no deja de tener cierta sorna por su aplicación milimétrica al comunismo y socialismo.

- Dice David Hall, director del PSIRU de la universidad de Greenwich: "La unión Europea vino a continuación" "los paquetes de emergencia del FMI han permitido por primera vez a la Unión Europea abogar por las privatizaciones" y ponen imágenes de Grecia.
Oija Sr. Director, que en el año 81 Noruega privatizó parte de sus empresas petroleras; que el primer país europeo en privatizar fue el Reino Unido allá por 1979; que el programa de privatización francés data de 1986; que en los noventas se privatizaron muchas empresas españolas; y un larguísimo etc.

Es que hay que tener muchos cojones para decir que los paquetes del FMI han permitido POR PRIMERA VEZ abogar por las privatizacionies y poco sentido crítico para tragársela a pies juntillas.

- Grecia. De acuerdo que las presiones de los mercados financieros provocaron un cambio de gobierno. Vale que me digan que fue impuesto. De cajón que las relaciones entre la élite financiera y el poder político corrompe la democracia griega (y el resto). Pero es que hay un tío que habla de la "anulación directa de la democracia" o de la muerte de la democracia. Cualquiera diría que no ha habido unas elecciones recientes en Grecia, que no pudieron formar gobierno y que va a haber otras en breve, en la que las encuestas dan ganadores a los comunistas. Ni anulación directa ni muerte de la democracia, victoria de la democracia, en todo caso.

"tenemos un grupo de políticos encabezados por un banquero (BCE), quien es responsable en alto grado, de la quiebra de Grecia". Responsable de qué? de que Grecia no tuviera un duro para pagar a sus propios empleados? de que Grecia falsera las cuenta? de que Grecia no pudiera pagar su deuda pública en 2009? Grecia estaba en quiebra en 2009, sin intervención del BCE ni del maestro armero, por su propia cuenta. Como mucho será responsable de darle cerca de 220.000 millones de euros y de exigir ciertas medidas para garantizar la devolución. Dónde estaría grecia sin haber recibido el dinero? es decir sin la intervención del BCE.

"El gobierno griego miente, al decir que desconoce el número de empleados públicos y luego resulta que son un millón. Se oculta el hecho de que el tamaño y los sueldos promedio del sector público no sobrepasan la media europea". Grecia tiene una población de 11 millones de personas, un millón es el 9 % de la población; lo que supondría cuatro millones trescientos mil funcionarios en España (sobrepasa por poco los tres millones), siete millones cuatrocientos mil en Alemania (creo que anda como España), por poner algunos ejemplos.

Dudo que sea cierto el dato de un millón de funcionarios, debe ser menor. Aunque da igual, cuando se habla sin dar un dato fiable, como ocurre en los minutos que he visto, la credibilidad tiende a esfumarse.

- En un documental crítico con las privatizaciones, hacen un paréntesis, nos ponen el ministerio de finanzas alemán. Viene lo bueno, hay que recurrir al miedo aunque no tenga nada que ver. "La sala tiene su propia oscura historia sinónimo de la maldición del estado alemán moderno. Aquí es donde los oficiales de Luttwaffe planearon su estrategia para el bombardeo de las ciudades europeas ... El monstruo arquitectónico que construyó Goering como el mayor bloque constructivo de Europa aloja hoy a la mayor de aquel período. Después de la disolución del bloque oriental Treuhand asumió el remate del patrimonio público de Alemania Oriental. Un desastroso experimento que terminó en millones de trabajarodes desempleados y una base industrial destruida en el área".

Honestamente te digo, lo primero que se me vino a la cabeza fue la campaña que hizo el nacismo con dibujos animados en la que los judíos eran despreciables, esto es lo mismo. A qué viene mezclar a los nacis con el actual gobierno de alemania.

No hay duda, los alemanes orientales estaban mejor con la dictadura comunista y los occidentales son seres deplorables. No hay que hablar de la situación en la que se encontraba el tejido industrial oriental, tan desecho, que además de privatizar la mayoría de las doce mil seiscientas empresas públicas (sólo se quedaron sesenta), liquidaron tres mil setecientas por absolutamente inviables.

Otra cuestión, no había dicho antes el profesor de Greenwich que las privatizaciones habían llegado del FMI a Europa y que en origen eran propias de dictaduras?. Entonces en donde metemos estas privatizaciones alemanas, alemania no es un país neoliberal, ni una dictadura, ni había llegado el FMI.

A partir de aquí me puse de tan mala leche que dejé de verlo. Como dejaría de ver otro documental del estilo que alabara al capitalismo.

Sertorio, a pesar de todo lo dicho me podría resultar interesante si hubieran dado datos tangibles, si hubieran vertido opiniones contrarias o si hubieran expuesto alguna de las consecuencias positivas que hay.

Este documental es de adoctrinamiento puro y duro.


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