Master 1.000 de Roma

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Master 1.000 de Roma

Mensaje por TheJoker77 el Sáb 19 Mayo 2012 - 17:40

Vereis las semis? Durante la semana apenas he podido mirar nada del torneo, pero ahora mismo se está jugando un Nadal-Ferrer y después vendrá el colofón con un Federer-Djokovic.
Tan solo pude ver los dos últimos sets del Federer-Ferrero, que fueron una maravilla.

Cómo veis el torneo?

PD: Nadal acaba de ganar el primer set al tie-break, jugando bastante peor que Ferrer, que ha arriesgado más. En el Godó pasó algo similar, parece que Ferrer se empeña en perder contra Rafa.
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Re: Master 1.000 de Roma

Mensaje por Marchena el Sáb 19 Mayo 2012 - 18:00

TheJoker77 escribió:Vereis las semis? Durante la semana apenas he podido mirar nada del torneo, pero ahora mismo se está jugando un Nadal-Ferrer y después vendrá el colofón con un Federer-Djokovic.
Tan solo pude ver los dos últimos sets del Federer-Ferrero, que fueron una maravilla.

Cómo veis el torneo?

PD: Nadal acaba de ganar el primer set al tie-break, jugando bastante peor que Ferrer, que ha arriesgado más. En el Godó pasó algo similar, parece que Ferrer se empeña en perder contra Rafa.

El asqueroso de Nadal ganara el torneo. Si lo pierde que se despida de Roland Garros porque Roma por condiciones es idoneo para su juego defensivo esquive de red.

Espero que gane Federer, en Wimbledon vuelve a ser numero 1
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Re: Master 1.000 de Roma

Mensaje por Il Migliore el Sáb 19 Mayo 2012 - 18:28

Marchena escribió:
TheJoker77 escribió:Vereis las semis? Durante la semana apenas he podido mirar nada del torneo, pero ahora mismo se está jugando un Nadal-Ferrer y después vendrá el colofón con un Federer-Djokovic.
Tan solo pude ver los dos últimos sets del Federer-Ferrero, que fueron una maravilla.

Cómo veis el torneo?

PD: Nadal acaba de ganar el primer set al tie-break, jugando bastante peor que Ferrer, que ha arriesgado más. En el Godó pasó algo similar, parece que Ferrer se empeña en perder contra Rafa.

El asqueroso de Nadal ganara el torneo. Si lo pierde que se despida de Roland Garros porque Roma por condiciones es idoneo para su juego defensivo esquive de red.

Espero que gane Federer, en Wimbledon vuelve a ser numero 1

Efectivamente, en teoria Roma es el torneo que mejor le viene a Nadal pero el año pasado palmó en 2 sets ante Djokovic y luego ganó Roland Garros. Hoy ha jugado muy mal el primer set y ha barrido en el segundo a Ferrer pero me sigue pareciendo que está a un nivel inferior al que se le presume. Interesante el Djokovic-Federer ya que el suizo en estas ultimas 2 semanas ha jugado mucho mejor que el serbio y puede batirle, aunque Nole es mucho Nole.
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Re: Master 1.000 de Roma

Mensaje por arjen el Sáb 19 Mayo 2012 - 18:51

Todo está a favor para que Rafa gane.

Y veo más fino a Federer que a Nole, pero veremos qué pasa...
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Re: Master 1.000 de Roma

Mensaje por Fer el Sáb 19 Mayo 2012 - 20:17

Estáis equivocados. El torneo que más se parece a Roland Garros es Montecarlo. Roma suele ser un torneo dónde las condiciones de pista, arena, velocidad y demás cambian un poco respecto a Montecarlo y Roland Garros. No tanto como Madrid pero algo cambian. No son tan ideales para Nadal.

De todas formas es quedar en ridículo buscar explicaciones a las victorias de Nadal. Nadal gana porque es el mejor jugador de tierra de la historia y quién no lo acepte simplemente se debería ir a un manicomio. Es el jugador que más ha dominado una superficie nunca. Por eso lleva 8 Masters Series en Montecarlo, 7 Godos, 6 Roland Garros y 5 Masters Series en Roma (quizás 6 mañana). Repito, no os déis mal rato. Rafa gana porque es el mejor en tierra. En otras superficies, discutimos lo que queráis.

Por cierto Ferrer no se empeña en perder con Nadal, le gana porque es mejor jugador que David. Rosquito en el segundo set.....
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Re: Master 1.000 de Roma

Mensaje por TheJoker77 el Sáb 19 Mayo 2012 - 23:09

Fer escribió:Estáis equivocados. El torneo que más se parece a Roland Garros es Montecarlo. Roma suele ser un torneo dónde las condiciones de pista, arena, velocidad y demás cambian un poco respecto a Montecarlo y Roland Garros. No tanto como Madrid pero algo cambian. No son tan ideales para Nadal.

De todas formas es quedar en ridículo buscar explicaciones a las victorias de Nadal. Nadal gana porque es el mejor jugador de tierra de la historia y quién no lo acepte simplemente se debería ir a un manicomio. Es el jugador que más ha dominado una superficie nunca. Por eso lleva 8 Masters Series en Montecarlo, 7 Godos, 6 Roland Garros y 5 Masters Series en Roma (quizás 6 mañana). Repito, no os déis mal rato. Rafa gana porque es el mejor en tierra. En otras superficies, discutimos lo que queráis.

Por cierto Ferrer no se empeña en perder con Nadal, le gana porque es mejor jugador que David. Rosquito en el segundo set.....

Viste el primer set de la final del Godó y el primer set de la semi de hoy? Porque Ferrer se estaba MERENDANDO a Nadal, que se dedicaba a defensar y apretar cuando podía con el drive. Ferrer tuvo hoy más de 10 bolas de break en dicho set, de hecho, Nadal no ha ido delante del marcador hasta el tie-break. Ferrer en estos dos partidos, cómo antes matizaba, se empeña en perderlos seleccionando la peor acción cuando puede dejar el set casi finiquitado. Luego el set siguiente ya agacha la cabeza, parece que Rafa le tiene comida la moral.
Nadal es un jugador que, pese a sorprendernos con una mejora del juego (el año que le ganó el Wimbledon a Federer, por ejemplo), sigue sin destacar en nada que no sea el banana-shot. Su defensa es agresiva porque simplemente su drive ultraliftado, aunque sea un globo, pone en apuros a cualquiera (prueba a dar un revés por encima del ombro desde el fondo de la pista); más allá de esto sigue sin tener una volea que destaque, un revés variado o un saque decente (aunque este año parece que lo ha mejorado algo).
Es un frontón y tiene una mentalidad de hierro, por eso para ganarle cuando está bien, hay que jugar de manera excelsa.
Mañana, en la final contra Nole, que hoy fue superior a Federer, se verá su nivel en este torneo.
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Re: Master 1.000 de Roma

Mensaje por Fer el Sáb 19 Mayo 2012 - 23:57

Yo juego a tenis y pocos deportes hay más justos que ese....es pasar una pelota más que tu contrario por encima de la red. Así que eso de que se está merendando alguien a un jugador y luego pierde, no existe. Es que habláis como si Nadal tuviera suerte. En el tenis no hay suerte salvo que se te quede una pelota muerta en la red.

Es imposible que un jugador que solo tiene banana-shot pueda estar optando a ser uno de los 3 o 4 mejores jugadores de la historia por títulos, tenga el record de Masters Series de la historia y sea el mejor terrícola de la historia. Y que gane el oro en unos JJOO. Absolutamente imposible. Es mucho más dificil jugar 20 golpes en rallies largos cerca de las líneas que jugarte un winner. Mucho más dificil. Su derecha liftada tiene sello propio y tiene un efecto y un bote que sin técnica es imposible. Pueden llenar más otros juegos, es respetable. Habrá gente que le guste más saquetazos y jugar palo tras palo. Perfecto. Eso está muy bien. Pero no se puede infravalorar a uno de los mejores deportistas de la última década como Nadal.

Dicho lo cuál Nole está recuperando sensaciones en este torneo, viene de menos a más tras sufrir en las primeras rondas y será durísimo. Lo veo al 50%.
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Re: Master 1.000 de Roma

Mensaje por Drackoon el Sáb 19 Mayo 2012 - 23:59

Mañana gana Djokovic hombre, seguro. Eso sí, que Nadal gana porque tiene suerte no hay quien se lo crea.


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Re: Master 1.000 de Roma

Mensaje por TheJoker77 el Dom 20 Mayo 2012 - 1:50

Fer escribió:Yo juego a tenis y pocos deportes hay más justos que ese....es pasar una pelota más que tu contrario por encima de la red. Así que eso de que se está merendando alguien a un jugador y luego pierde, no existe. Es que habláis como si Nadal tuviera suerte. En el tenis no hay suerte salvo que se te quede una pelota muerta en la red.

Es imposible que un jugador que solo tiene banana-shot pueda estar optando a ser uno de los 3 o 4 mejores jugadores de la historia por títulos, tenga el record de Masters Series de la historia y sea el mejor terrícola de la historia. Y que gane el oro en unos JJOO. Absolutamente imposible. Es mucho más dificil jugar 20 golpes en rallies largos cerca de las líneas que jugarte un winner. Mucho más dificil. Su derecha liftada tiene sello propio y tiene un efecto y un bote que sin técnica es imposible. Pueden llenar más otros juegos, es respetable. Habrá gente que le guste más saquetazos y jugar palo tras palo. Perfecto. Eso está muy bien. Pero no se puede infravalorar a uno de los mejores deportistas de la última década como Nadal.

Dicho lo cuál Nole está recuperando sensaciones en este torneo, viene de menos a más tras sufrir en las primeras rondas y será durísimo. Lo veo al 50%.

Lo de la suerte no lo he dicho. Mira que he explicado como el juego de Nadal le permite que jugando a un nivel bajo y sin 'apretar', pueda estar en el partido. En el tenis puedes perder un partido con jugar mal un punto decisivo y ofuscarte, que es lo que hizo Ferrer en los dos sets que te decía, tan sólo mira las bolas de break que desaprovechó ÉL, con errores no forzados.
Aunque está claro que el juego de Nadal no me gusta nada, en el post de arriba te enumeraba varias cualidades, que no son moco de pavo en el tenis. Otra cosa que te añadiré es que Nadal tiene una gran ventaja a su favor de la que se habla poco. El drive es su mejor golpe, pero con mucha diferencia; en los demás no destaca para nada, por ejemplo, aunque mejoró el revés plano cruzado, sigue sin tener un paralelo destacable, que es primordial. Pues bien, al ser zurdo, puede abarcar la mayor parte de la pista con el drive. Mucha gente que no juega a tenis se piensa que el revés cubre el 50% de la pista y el drive la otra mitad, pero más bien sería 70/30. Para lo que un diestro es una desventaja, para él es la gran baza de su juego. Djokovic el año pasado le dio un repaso a Nadal en cada partido que jugaron porque precisamente encontró la manera de contrarestar su drive modificando la mecánica del revés; cuando la bola era blanda (el pasabolismo que Nadal utiliza muchas veces para dosificarse, parar el partido y ganar puntos con fallos del rival), Djokovic le machaba. Por otro lado, Federer cuando juega contra Nadal se ve obligado a jugar mucho con los cortados, pues a una mano poco más puede hacer.
Mañana si Nole juega como contra Roger, Nadal no tiene nada que hacer.
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Re: Master 1.000 de Roma

Mensaje por Il Migliore el Dom 20 Mayo 2012 - 12:59

Pero es que nadie aqui ha dicho que Nadal gane porque tenga suerte. Hemos dicho que en el primer set del Ferrer-Nadal, Ferrer fue superior y eso es innegable. Ferrer tuvo 10 bolas de break y aprovecho una y Nadal tuvo solo una bola de break y aprovecho una. Eso con las estadisticas en mano, si además viste el partido ese primer set Ferrer estuvo mucho más entonado. No se ha dicho que la victoria de Rafa fuera injusta porque el resultado está ahi, 7-6 6-0 pero que Ferrer ha tirado ya más de 1 set con Nadal que tenia ganado eso es totalmente cierto, como dice The Joker en el Conde de Godó pasó lo mismo.

Djokovic ahora mismo al 100% es mejor que Nadal al 100% porque le gana practicamente en todo, tiene más repertorio, ataca mejor, saca mejor y pelotea mejor. Ayer ante Federer se volvió a ver al Nole del año pasado a excepción de ese regalito que le dio al suizo cuando sacaba para ganar el partido con 5-4.
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Re: Master 1.000 de Roma

Mensaje por Drackoon el Dom 20 Mayo 2012 - 13:04

Il Migliore escribió:Pero es que nadie aqui ha dicho que Nadal gane porque tenga suerte. Hemos dicho que en el primer set del Ferrer-Nadal, Ferrer fue superior y eso es innegable. Ferrer tuvo 10 bolas de break y aprovecho una y Nadal tuvo solo una bola de break y aprovecho una. Eso con las estadisticas en mano, si además viste el partido ese primer set Ferrer estuvo mucho más entonado. No se ha dicho que la victoria de Rafa fuera injusta porque el resultado está ahi, 7-6 6-0 pero que Ferrer ha tirado ya más de 1 set con Nadal que tenia ganado eso es totalmente cierto, como dice The Joker en el Conde de Godó pasó lo mismo.

Djokovic ahora mismo al 100% es mejor que Nadal al 100% porque le gana practicamente en todo, tiene más repertorio, ataca mejor, saca mejor y pelotea mejor. Ayer ante Federer se volvió a ver al Nole del año pasado a excepción de ese regalito que le dio al suizo cuando sacaba para ganar el partido con 5-4.
Fallar en los momentos decisivos y no saber cerrar un set o un partido. Eso no es suerte, es talento. Nadal normalmente sabe cerrarlos, Ferrer no, por eso nunca ganó un gran torneo a pesar de hacer sido hasta el #4 del mundo. Eso sí, Ferrer fue mejor que Nadal en el primer set.


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Re: Master 1.000 de Roma

Mensaje por Fer el Dom 20 Mayo 2012 - 13:10

Bueno.....decir que Nadal es claramente inferior a Djokovic también en tierra me parece demasiado arriesgado cuando hablamos de un tio que ha ganado 8 de los últimos 8 Montecarlos, 6 de los últimos 7 Roland Garros, 7 de los últimos 7 Godos y 5 de los últimos 7 MS de Roma. Me parece que subestimáis a Nadal y su historia en tierra. Pero bueno, veremos hoy. Yo lo veo muy igualado.
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Re: Master 1.000 de Roma

Mensaje por Drackoon el Dom 20 Mayo 2012 - 13:16

Fer escribió:Bueno.....decir que Nadal es claramente inferior a Djokovic también en tierra me parece demasiado arriesgado cuando hablamos de un tio que ha ganado 8 de los últimos 8 Montecarlos, 6 de los últimos 7 Roland Garros, 7 de los últimos 7 Godos y 5 de los últimos 7 MS de Roma. Me parece que subestimáis a Nadal y su historia en tierra. Pero bueno, veremos hoy. Yo lo veo muy igualado.
El problema es que la mayoría de esos títulos los ganó cuando Djokovic, su bestia negra, no era nadie aún. Para mi empieza una nueva cuenta desde hace dos años, que es cuando Djokovic empieza a cogerle la medida a Nadal, y realmente el año pasado fue la primera vez en que se pensó que Djokovic podía ganarle Roland Garros a Nadal...pero no se dio el caso porque palmó con Federer. Este año vuelve a ser una nueva revalida para Rafa y, para mi, el favorito es Nole.


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Re: Master 1.000 de Roma

Mensaje por Fer el Dom 20 Mayo 2012 - 13:46

Drackoon escribió:
Fer escribió:Bueno.....decir que Nadal es claramente inferior a Djokovic también en tierra me parece demasiado arriesgado cuando hablamos de un tio que ha ganado 8 de los últimos 8 Montecarlos, 6 de los últimos 7 Roland Garros, 7 de los últimos 7 Godos y 5 de los últimos 7 MS de Roma. Me parece que subestimáis a Nadal y su historia en tierra. Pero bueno, veremos hoy. Yo lo veo muy igualado.
El problema es que la mayoría de esos títulos los ganó cuando Djokovic, su bestia negra, no era nadie aún. Para mi empieza una nueva cuenta desde hace dos años, que es cuando Djokovic empieza a cogerle la medida a Nadal, y realmente el año pasado fue la primera vez en que se pensó que Djokovic podía ganarle Roland Garros a Nadal...pero no se dio el caso porque palmó con Federer. Este año vuelve a ser una nueva revalida para Rafa y, para mi, el favorito es Nole.

Yo estoy viendo algo mejor de tenis a Nadal que el año pasado, dónde claramente entró en mala dinámica. Se juntó con que Nole hizo algo absolutamente bestial. Pero en tierra para mi sigue siendo algo favorito Nadal, aunque Roma no se le da tan bien a Nadal como Montecarlo o Roland Garros por lo que veo mucha igualdad.
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Re: Master 1.000 de Roma

Mensaje por TheJoker77 el Dom 20 Mayo 2012 - 15:48

Nadal este año parece que esta mejor con el saque, y el revés plano, sobretodo en cruzado, le da más agresividad a su juego. Aún así, sigue sin destacar en nada que no sea el juego defensivo o el drive, al que Nole el año pasado le encontró el antídoto. Por eso digo, si Nole juega hoy al nivel de ayer, Rafa sólo podrá estar a la espera de los fallos del rival, no hay más. Mirad un highlights y fijaros en cómo la pegaba de revés Djokovic ayer, y luego, fijaros en cómo le pega hoy contra Nadal. Cambia la mecánica exclusivamente para jugar contra Rafa. Creo que, dejando de lado la mejora en su juego defensivo y en su consistencia, la clave de Nole el año pasado contra Nadal, fue esa.
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Re: Master 1.000 de Roma

Mensaje por javi el Lun 21 Mayo 2012 - 13:00

Por fin se esta jugando la final despues del esperpento de ayer.

4-3 Djokovic.
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Re: Master 1.000 de Roma

Mensaje por Rossatron el Lun 21 Mayo 2012 - 13:03

Empezó muy bien Nadal, pero ahora se ha igualado más el partido.
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Re: Master 1.000 de Roma

Mensaje por TheJoker77 el Lun 21 Mayo 2012 - 14:07

Nadal está jugando muy bien en defensa y parece que Nole se está desquiciando, jugándose winners a la mínima. Espero por el bien del tenis que lleguen al 3r set, porque con esto de jugar a la una, me he perdido el primero, xD.
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Re: Master 1.000 de Roma

Mensaje por Rossatron el Lun 21 Mayo 2012 - 14:13

Está complicado que haya tercer set, muy sólido Nadal.
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Re: Master 1.000 de Roma

Mensaje por javi el Lun 21 Mayo 2012 - 14:43

Gano NADAL 7-5 6-3
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Re: Master 1.000 de Roma

Mensaje por Rossatron el Lun 21 Mayo 2012 - 14:52

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Re: Master 1.000 de Roma

Mensaje por Marchena el Lun 21 Mayo 2012 - 14:52

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Re: Master 1.000 de Roma

Mensaje por Fer el Lun 21 Mayo 2012 - 15:03

Pasó lo que suele pasar cuando juega el mejor jugador de la historia en esa superficie. Ganar. No ha perdido un set en Montecarlo, Godó y Roma....es un dominio sin precedentes. Lo del año pasado fue una excepción.

Nadal poco a poco va poniendo las cosas en su sitio con Djokovic, 2 títulos MS seguidos le ha quitado. Su parcial 18-14 a favor del manacori. No es tan bestia negra como tal.

21 títulos de MS. Otro record para Nadal. Grande. Siempre vuelve.
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Re: Master 1.000 de Roma

Mensaje por Il Migliore el Lun 21 Mayo 2012 - 15:22

El primer set la verdad es que por momentos pensaba que se lo llevaria Nole, ha estado muy igualado pero tras un comienzo de partido dubitativo ha atacado muy bien el serbio como el año pasado, hasta que con 30-30 sacando Rafa el juez de linea ha cantado fuera una pelota que fue a la linea de Nole y que practicamente le daba el 30-40, se ha repetido, lo ha perdido y a partir de ahi ha empezado a tener errores no forzados a tutiplén. El segundo set muy facil para Rafa.

Los ultimos 4 sets en tierra batida se los ha llevado Rafa ante Nole, parece que Rafa poco a poco se está quitando esos medios ante Djokovic. Para Roland Garros veremos, la pista es un poco más rápida y no hay que dar por muerto a Nole que se ha propuesto ganar ese torneo ( más los JJOO) como el mayor reto del año.
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Re: Master 1.000 de Roma

Mensaje por Nieto el Lun 21 Mayo 2012 - 23:43

Vengo, saludo a los antinadalistas, y me voy. Very Happy

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Re: Master 1.000 de Roma

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