Prima de riesgo en 500 puntos

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Acabose
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Re: Prima de riesgo en 500 puntos

Mensaje por Acabose el Jue 17 Mayo 2012 - 8:08

Metropolitano escribió:
Acabose escribió:

Metro, yo no he dicho en ningun momento que esté muy bien que la recesión sea poca. Me equivoco?

Solo doy datos, números que todos tenéis a mano, si os interesa.

No entiendo eso de que me nombran a la bichha cuando se habla de prohibir no e que..

Tu y yo mantuvimos una conversación similar a esta.. Te dije que era partidario de prohibir el consumo a crédito, o castigarlo con altos impuestos.. Con solo dos escepciones, el 70% de una vivienda, y el 50% de un vehiculo... El resto de consumo a crédito, desde luego, lo castigaría con un 20% del volumen del crédito... Para quitar las ganas de hacer el idiota a la gente...

Recuerdo que en esa conversación, tu estabas en contra.. Está a favor ahora? Estás deacuerdo que esto limitaría muchísimo la deuda privada? Deuda que a ti te tiene tan contrariado con la sociedad... y que te hace culpabilizarla de la crisis.. Bien.. Seamos maduros.. Se acavó consumir a crédito..

metro, sigo sin estar a favor de prohibir. De hecho prohibiría pocas cosas yo, pero el ser humano es tan poco inteligente a veces, que es imprescindible. Pero no, no prohbiría, regularía. Lo que sea para hacer a la gente responsable de sus actos. En este caso, el ofertante de credito y el demandante de credito deben ser responsables de lo que hacen... Igual que un cepillo de los zapatos no sirve para lavarse los dientes, no se puede ser que alguien se compre un coche con una hipoteca.


Sigo interesando en que me respondas a esas supuestas palabras que me atribuyes, y niego haberlas dicho.
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Re: Prima de riesgo en 500 puntos

Mensaje por TITO el Jue 17 Mayo 2012 - 10:11

Para mi esta claro que la prima de riesgo sube porque a unos pocos les interesa. Asi ganan mas prestando dinero al estado.
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Gulus
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Re: Prima de riesgo en 500 puntos

Mensaje por Gulus el Jue 17 Mayo 2012 - 10:31

Metropolitano escribió:
Acabose escribió: tu has visto los resultados de "estas medidas" a largo plazo? a medio?

Vamos..., que a veces decís unas cosas...

Sabes cuanto tiempo llevan imponiendose recortes en Grecia? Y si lo sabes, eso que es, en terminos económicos... corto plazo, medio plazo o largo plazo?

Y ahora dime, si en una economía minuscula, comparada con la Española, los recortes se están demostrando incapaces de levantar a esa economía minuscula, y ya no solo levantar, no..Están HUNDIENDO a esa economía minuscula.. Con deuda condonada, etc.. Me puedes decir que va a pasar con España? Una economía gigantesca comparada con la Griega?

En términos empresariales el corto plazo se considera hasta 1 año, medio plazo entre 1-2 y largo plazo 5. En términos macroeconómicos los plazos, básicamente, se multiplican por dos. Es decir, las medidas tomadas en Grecia que deban tener un impacto a largo plazo los resultados se podrán evaluar en 2018, suponiendo que las medidas se tomasen en 2008.

Es por este motivo que los estados tienen tantísimas ineficiencias ya que terminan anteponiendo los intereses políticos a los sociales. Por lo que no verás a político alguno aplicar medidas a largo sino a corto plazo a no ser que se le obligue a hacerlo.

Metropolitano escribió:
Acabose escribió:
Si me hablas de los resultados de medidas económicas, compara economías similares, en situaciones similares... Macroeconómicamnte, españa y grecia se parecen como un huevo y una castaña.
Ahora dime Metro..., como es que con el muchísimo paro que hay, con lo maléficas que son estas medidas, el decrecimiento es de décimas?
No soy partidario solo de medidas de recorte, de austeridad. Pero lo que si tengo claro es que no se puede gastar mas de lo que se tiene, y que para crecer, necesitas una base sólida..

A que decrecimiento te refieres? a la recesión? Al del paro (espero que no sea a este ultimo, porque sube a tanto ritmo como el de Zapatero, que ya es decir)... Osea que entiendo que es buena noticia que la recesión sea solo décimas.. Saco ahora el champán? Twisted Evil

Estoy un poco arto de lo de gastar más de lo que se tiene.. Porque aquí se ha recortado mucho, pero ya he dicho en otro sitio que a la iglesia (alrrededor de un total de 10.000 millones/año), a los cargos políticos (El pais europeo con más políticos entre elegidos y designados a dedo)... a estas dos cosas ni se las ha tocado, NI UN POQUITO.. Y con estos dos recortes radicales sacamos lo que se ha recortado en educación, sanidad e I+D+I... Lo importante no es no gastar, lo importante es COMO gastar.. y hemos elegido las peores opciones posibles...

A ver Metro. Si te has gastado 100.000 y solamente ingresas 1.000, puedes estar todo lo harto que quieras de devolver dinero. Pero lo debes al fin y al cabo. (Hablo de España y a nivel general). Si ingresas 10.000 y gastas 12.000 durante 10 años seguidos quiere decir que alguien te ha prestado 2.000 cada año para cubrir esos gastos y, lógicamente, algún día tendrás que devolverlo. Y, evidentemente, algun día tendrás que gastar menos de lo que ingresas para reducir esa deuda.

Es, básicamente, lo que está pasando ahora. Se está aplicando una reducción del gasto para que, cuando se vuelva a ingresar, los beneficios no se vayan por el WC. Y, ahí, es donde está el foco de discusión entre diferentes pensamientos.

TITO escribió:Para mi esta claro que la prima de riesgo sube porque a unos pocos les interesa. Asi ganan mas prestando dinero al estado.

Pero es que eso es evidente. Y no solo la banca española.
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Sertorio
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Re: Prima de riesgo en 500 puntos

Mensaje por Sertorio el Jue 17 Mayo 2012 - 10:49

Gulus escribió:Es, básicamente, lo que está pasando ahora. Se está aplicando una reducción del gasto para que, cuando se vuelva a ingresar, los beneficios no se vayan por el WC. Y, ahí, es donde está el foco de discusión entre diferentes pensamientos.
Digo yo que primero habrá que reducir el paro y volver al crecimiento. Y después, cuando la economía marche, podremos pensar en ir pagando la deuda. Porque las recetas para una cosa y otra son opuestas y se está eligiendo hacer lo segundo a costa de lo primero.
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Re: Prima de riesgo en 500 puntos

Mensaje por TITO el Jue 17 Mayo 2012 - 11:00

El tesoro cubre la subasta de deuda Laughing
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Re: Prima de riesgo en 500 puntos

Mensaje por TITO el Jue 17 Mayo 2012 - 11:02

Y la bolsa empieza a subir.

Mola esta juego Twisted Evil
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Re: Prima de riesgo en 500 puntos

Mensaje por Gulus el Jue 17 Mayo 2012 - 11:08

Sertorio escribió:
Gulus escribió:Es, básicamente, lo que está pasando ahora. Se está aplicando una reducción del gasto para que, cuando se vuelva a ingresar, los beneficios no se vayan por el WC. Y, ahí, es donde está el foco de discusión entre diferentes pensamientos.
Digo yo que primero habrá que reducir el paro y volver al crecimiento. Y después, cuando la economía marche, podremos pensar en ir pagando la deuda. Porque las recetas para una cosa y otra son opuestas y se está eligiendo hacer lo segundo a costa de lo primero.

Cierto aunque nunca nos acabaremos de poner de acuerdo en qué viene antes si el huevo o la gallina. Sin crecimiento no hay empleo y sin empleo no hay consumo que alimente el crecimiento. Pagamos los desmanes del pasado.
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Re: Prima de riesgo en 500 puntos

Mensaje por JoGv2.0 el Jue 17 Mayo 2012 - 12:01

Gulus escribió:...

Mira Gulus, a mi el razonamiento de si ingresas tanto y gastas tanto no me vale para un pimiento.

Y no me vale para un pimiento porque el valor de lo que ingresas y de lo que gastas esta tan estigmatizado por la estafa en que se ha convertido la financiación estatal, que argumentarlo como miembro del causa efecto me parece una broma.

Porque se "ingresa" ahora menos que hace 50 años? Porque en donde más se gasta ( hablando del sentido de asumir ese gasto ) es en putos intereses por el dinero que se ha pedido?

Cuando haya una explicación a eso que no sean dogmas economico-ideologicos, desdendientes todos del "Ej que se ingresa menos porque si gravas al capital, este huye", pues hablamos.

Porque justificar la situación mundial en base a una estafa de dimensiones bíblicas para el grueso de la humanidad, no puede ser si no una broma. Es como decirle a los judíos que eso pasa por vivir en Alemania durante el Nazismo.
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Re: Prima de riesgo en 500 puntos

Mensaje por JoGv2.0 el Jue 17 Mayo 2012 - 12:03

Gulus escribió:
Sertorio escribió:
Digo yo que primero habrá que reducir el paro y volver al crecimiento. Y después, cuando la economía marche, podremos pensar en ir pagando la deuda. Porque las recetas para una cosa y otra son opuestas y se está eligiendo hacer lo segundo a costa de lo primero.

Cierto aunque nunca nos acabaremos de poner de acuerdo en qué viene antes si el huevo o la gallina. Sin crecimiento no hay empleo y sin empleo no hay consumo que alimente el crecimiento. Pagamos los desmanes del pasado.

Y esa es otra.

Pagamos los desmanes del pasado. De quien? Y a quien?

Mucha frase hecha y ningún responsable soltando la morterada, y ningún responsable yendo al banquillo, y ningún responsable pagando la factura del sufrimiento ajeno.
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Re: Prima de riesgo en 500 puntos

Mensaje por Vladímir el Jue 17 Mayo 2012 - 12:21

Bankia está bajando hoy un 23% y la bolsa un 2%.
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Re: Prima de riesgo en 500 puntos

Mensaje por pacense el Jue 17 Mayo 2012 - 12:26

Vladímir escribió:Bankia está bajando hoy un 23% y la bolsa un 2%.
Y cuando parara de bajar bankia? cual es el fin si sigue bajando? es que no tengo ni idea de bolsa.

Casi un 26% veo en infobolsa, es brutal.
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Re: Prima de riesgo en 500 puntos

Mensaje por Gulus el Jue 17 Mayo 2012 - 12:29

Joder JoGv. Al final la culpa de la crisis va a ser mía y todo.

El razonamiento de tanto ingresas tanto puedes gastar sí vale más que un pimiento. Nos puede gustar más o menos. Pero es algo innegable. Si tengo 100 me puedo gastar 100 y, si me gasto 110 tengo que pedir prestados 10. Y, quien me los preste, en algún momento me pedirá que le devuelva esos 10 más, "algo" por habérselos prestado.
No creo que el principio sea tan complejo.

Entre tanto podemos discutir a quién guillotinar, quién nos jodió la marrana y a quién hay que pedir algo más que explicaciones.

Estamos pagando los desmanes acumulados de muchas décadas. O te piensas que el 80% del PIB de Deuda es por el PP-PSOE solamente. Aquí pagamos la mierda de todo.

Estamos de acuerdo en que hay que conseguir localizar a los responsables y hacerles pagar por ello pero eso no nos exime de la obligación de devolver lo que debemos.

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Re: Prima de riesgo en 500 puntos

Mensaje por Sertorio el Jue 17 Mayo 2012 - 12:33

Gulus escribió:El razonamiento de tanto ingresas tanto puedes gastar sí vale más que un pimiento. Nos puede gustar más o menos. Pero es algo innegable. Si tengo 100 me puedo gastar 100 y, si me gasto 110 tengo que pedir prestados 10. Y, quien me los preste, en algún momento me pedirá que le devuelva esos 10 más, "algo" por habérselos prestado.
No creo que el principio sea tan complejo.
No vale un pimiento porque el dinero conlleva deuda desde el mismo instante de su creación y por tanto es imposible llegar a devolver nunca esa deuda sin generar más y más. Es una estafa piramidal.
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Re: Prima de riesgo en 500 puntos

Mensaje por Vladímir el Jue 17 Mayo 2012 - 12:35

La deuda pública española está por debajo de los países más importantes del mundo y por debajo de la media de la U.E. Está en el 70%, en Europa en el 80%. En Japón por encima del 200%.

Es la excusa para cargarse el Estado del Bienestar y todo lo que huela a público.

Si Bankia y todo ésto sigue yendo tan mal pues habrá que aplicar más recortes, porque así se solucionan las cosas trollface
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Re: Prima de riesgo en 500 puntos

Mensaje por pacense el Jue 17 Mayo 2012 - 12:37

Vladímir escribió:La deuda pública española está por debajo de los países más importantes del mundo y por debajo de la media de la U.E. Está en el 70%, en Europa en el 80%. En Japón por encima del 200%.

Es la excusa para cargarse el Estado del Bienestar y todo lo que huela a público.

Si Bankia y todo ésto sigue yendo tan mal pues habrá que aplicar más recortes, porque así se solucionan las cosas trollface

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/17/economia/1337248769.html

La CEOE pide otra reforma de las pensiones.

No ven los votantes del PP, o los que no han votado pero "opinan" que es necesario recortar, que esto no tiene fin y que vamos al desastre?

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Re: Prima de riesgo en 500 puntos

Mensaje por TITO el Jue 17 Mayo 2012 - 12:41

Vladímir escribió:La deuda pública española está por debajo de los países más importantes del mundo y por debajo de la media de la U.E. Está en el 70%, en Europa en el 80%. En Japón por encima del 200%.

Es la excusa para cargarse el Estado del Bienestar y todo lo que huela a público.

Si Bankia y todo ésto sigue yendo tan mal pues habrá que aplicar más recortes, porque así se solucionan las cosas trollface
Cierto, pero no tiene la misma "credibilidad" nuestra economía que las otras que nombras.

Tu crees que si ahora no hubiese tanta deuda privada y pública estaríamos como estamos?

Yo tengo muy claro que si estamos ahora así es porque todo funcionaba a base de crédito. Lo veo en mis clientes, quien esta sobreviviendo ahora sin mucho sufrimiento? el que tenía muy poca deuda.

Esto es algo que siempre me ha sorprendido de este país, el que quiere invertir lo primero que hace es pedir prestado, pólizas de créditos, etc. Y eso por costumbre se fue renovando año tras año.

Y por cierto, tenemos la particularidad de que cuando falla el empleo lo hace a lo grande.
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Re: Prima de riesgo en 500 puntos

Mensaje por JoGv2.0 el Jue 17 Mayo 2012 - 13:16

TITO escribió:
Vladímir escribió:La deuda pública española está por debajo de los países más importantes del mundo y por debajo de la media de la U.E. Está en el 70%, en Europa en el 80%. En Japón por encima del 200%.

Es la excusa para cargarse el Estado del Bienestar y todo lo que huela a público.

Si Bankia y todo ésto sigue yendo tan mal pues habrá que aplicar más recortes, porque así se solucionan las cosas trollface
Cierto, pero no tiene la misma "credibilidad" nuestra economía que las otras que nombras.

Tu crees que si ahora no hubiese tanta deuda privada y pública estaríamos como estamos?

Yo tengo muy claro que si estamos ahora así es porque todo funcionaba a base de crédito. Lo veo en mis clientes, quien esta sobreviviendo ahora sin mucho sufrimiento? el que tenía muy poca deuda.

Esto es algo que siempre me ha sorprendido de este país, el que quiere invertir lo primero que hace es pedir prestado, pólizas de créditos, etc. Y eso por costumbre se fue renovando año tras año.

Y por cierto, tenemos la particularidad de que cuando falla el empleo lo hace a lo grande.

Si eso esta muy bien, pero si el problema es el credito y un sistema financiero enmierdado, porque no se han puesto a arreglar eso?

Porque la respuesta a eso no es austeridad, es dejar caer a quien se tenga que caer, aunque hayan financiado tus mamoneos. Y si rescatas algo, que sea para hacerlo público, para que su margén sea inferior al que exigen las entidades privadas pero que dé credito.

Reanima la economía, el trabajo, y despúes hablamos de sostenibilidad y recortes.

No pretendamos contar a los pacientes del Dr.House que la solución para el enfermo es un sangrado.
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Re: Prima de riesgo en 500 puntos

Mensaje por Marchena el Jue 17 Mayo 2012 - 13:38

Vladímir escribió:Bankia está bajando hoy un 23% y la bolsa un 2%.

Rodrigo Rato ha hecho mas por el 15 M que cualquiera de nosotros.

Ha hundido un banco el solo
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Re: Prima de riesgo en 500 puntos

Mensaje por Metropolitano el Jue 17 Mayo 2012 - 14:43

Gulus escribió:
Metropolitano escribió:

A que decrecimiento te refieres? a la recesión? Al del paro (espero que no sea a este ultimo, porque sube a tanto ritmo como el de Zapatero, que ya es decir)... Osea que entiendo que es buena noticia que la recesión sea solo décimas.. Saco ahora el champán? Twisted Evil

Estoy un poco arto de lo de gastar más de lo que se tiene.. Porque aquí se ha recortado mucho, pero ya he dicho en otro sitio que a la iglesia (alrrededor de un total de 10.000 millones/año), a los cargos políticos (El pais europeo con más políticos entre elegidos y designados a dedo)... a estas dos cosas ni se las ha tocado, NI UN POQUITO.. Y con estos dos recortes radicales sacamos lo que se ha recortado en educación, sanidad e I+D+I... Lo importante no es no gastar, lo importante es COMO gastar.. y hemos elegido las peores opciones posibles...

A ver Metro. Si te has gastado 100.000 y solamente ingresas 1.000, puedes estar todo lo harto que quieras de devolver dinero. Pero lo debes al fin y al cabo. (Hablo de España y a nivel general). Si ingresas 10.000 y gastas 12.000 durante 10 años seguidos quiere decir que alguien te ha prestado 2.000 cada año para cubrir esos gastos y, lógicamente, algún día tendrás que devolverlo. Y, evidentemente, algun día tendrás que gastar menos de lo que ingresas para reducir esa deuda.

Es, básicamente, lo que está pasando ahora. Se está aplicando una reducción del gasto para que, cuando se vuelva a ingresar, los beneficios no se vayan por el WC. Y, ahí, es donde está el foco de discusión entre diferentes pensamientos.

Estas tan imbuido sobre los recortes que no te das cuenta de que no estoy diciendo que no se recorte.. Estoy hablando de COMO se recorta... Este debate ha quedado interesadamente sumergido, bajo las persistentes palabras de "haré lo que hay que hacer", "yo no quiero hacerlo pero tengo que hacerlo", etc, etc etc.. Parece que lo que se ha hecho es LA ÚNICA SOLUCIÓN... Ya he dicho que con 2 simples medidas (Eliminar toda subvención a la Iglesia y eliminar cargos políticos electos (senado) y asignados a dedo (asistentes, asesores, etc..), sustituyendolos por funcionarios más baratos y eficientes).. Con estas dos simples medidas es posible ahorrar 14 o 15 mil millones de Euros.. Todo el recorte en Sanidad, Educación y en I+D+I..

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Re: Prima de riesgo en 500 puntos

Mensaje por rst el Jue 17 Mayo 2012 - 14:59

Vladímir escribió:La deuda pública española está por debajo de los países más importantes del mundo y por debajo de la media de la U.E. Está en el 70%, en Europa en el 80%. En Japón por encima del 200%.

Es la excusa para cargarse el Estado del Bienestar y todo lo que huela a público.

Si Bankia y todo ésto sigue yendo tan mal pues habrá que aplicar más recortes, porque así se solucionan las cosas trollface

¿No había un gráfico que mostraba la evolución de la deuda de España a lo largos de los años?
Creo que ahora había menos deuda que antes incluso.
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Re: Prima de riesgo en 500 puntos

Mensaje por Sertorio el Jue 17 Mayo 2012 - 15:02

rst escribió:
Vladímir escribió:La deuda pública española está por debajo de los países más importantes del mundo y por debajo de la media de la U.E. Está en el 70%, en Europa en el 80%. En Japón por encima del 200%.

Es la excusa para cargarse el Estado del Bienestar y todo lo que huela a público.

Si Bankia y todo ésto sigue yendo tan mal pues habrá que aplicar más recortes, porque así se solucionan las cosas trollface

¿No había un gráfico que mostraba la evolución de la deuda de España a lo largos de los años?
Creo que ahora había menos deuda que antes incluso.
http://www.elblogsalmon.com/economia/la-deuda-espanola-en-cuatro-graficas
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Re: Prima de riesgo en 500 puntos

Mensaje por Metropolitano el Jue 17 Mayo 2012 - 15:16

Sertorio escribió:
rst escribió:

¿No había un gráfico que mostraba la evolución de la deuda de España a lo largos de los años?
Creo que ahora había menos deuda que antes incluso.
http://www.elblogsalmon.com/economia/la-deuda-espanola-en-cuatro-graficas

Que alguien mire detenidamente la deuda Griega con respecto a si PIB desde que empezaron los recortes en Grecia (Año 2007-2008).. Ahora que como ya me han explicado que en Macroeconomía, el largo plazo es a 10 años, para que algunos se den cuenta de adonde va Grecia (Y despues Italia, España, etc..), habrá que esperar al 2017, más o menos... Ya tendrán que admitir que el medio plazo (5 0 6 años) ha sido UN FRACASO ABSOLUTO...

Venga, vamos a esperar todos pacientemente a ver cuando les entra en la cabezota que esto no funciona... Ojo, que estoy hablando de los ciudadanos abducidos mentalmente.. Los que mandan y sus marionetas ya saben que solo funciona para sus macroempresas multibillonarias...
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Re: Prima de riesgo en 500 puntos

Mensaje por rst el Jue 17 Mayo 2012 - 15:59

Metropolitano escribió:

Que alguien mire detenidamente la deuda Griega con respecto a si PIB desde que empezaron los recortes en Grecia (Año 2007-2008).. Ahora que como ya me han explicado que en Macroeconomía, el largo plazo es a 10 años, para que algunos se den cuenta de adonde va Grecia (Y despues Italia, España, etc..), habrá que esperar al 2017, más o menos... Ya tendrán que admitir que el medio plazo (5 0 6 años) ha sido UN FRACASO ABSOLUTO...

Venga, vamos a esperar todos pacientemente a ver cuando les entra en la cabezota que esto no funciona... Ojo, que estoy hablando de los ciudadanos abducidos mentalmente.. Los que mandan y sus marionetas ya saben que solo funciona para sus macroempresas multibillonarias...

Tú lo has dicho. El objetivo es privatizar servicios y quitar derechos a los trabajadores en beneficio de las grandes empresas, bancos, fondos de inversión. Para los oligarcas la situación está mejor que nunca.
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Re: Prima de riesgo en 500 puntos

Mensaje por TITO el Jue 17 Mayo 2012 - 19:02

JoGv2.0 escribió:
TITO escribió:
Cierto, pero no tiene la misma "credibilidad" nuestra economía que las otras que nombras.

Tu crees que si ahora no hubiese tanta deuda privada y pública estaríamos como estamos?

Yo tengo muy claro que si estamos ahora así es porque todo funcionaba a base de crédito. Lo veo en mis clientes, quien esta sobreviviendo ahora sin mucho sufrimiento? el que tenía muy poca deuda.

Esto es algo que siempre me ha sorprendido de este país, el que quiere invertir lo primero que hace es pedir prestado, pólizas de créditos, etc. Y eso por costumbre se fue renovando año tras año.

Y por cierto, tenemos la particularidad de que cuando falla el empleo lo hace a lo grande.

Si eso esta muy bien, pero si el problema es el credito y un sistema financiero enmierdado, porque no se han puesto a arreglar eso?

Porque la respuesta a eso no es austeridad, es dejar caer a quien se tenga que caer, aunque hayan financiado tus mamoneos. Y si rescatas algo, que sea para hacerlo público, para que su margén sea inferior al que exigen las entidades privadas pero que dé credito.

Reanima la economía, el trabajo, y despúes hablamos de sostenibilidad y recortes.

No pretendamos contar a los pacientes del Dr.House que la solución para el enfermo es un sangrado.
Ese es el meollo del asunto amigo. Que yo crea en la austeridad no esta reñido con lo que usted explica.
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Re: Prima de riesgo en 500 puntos

Mensaje por TITO el Vie 18 Mayo 2012 - 10:52

Bankia sube hoy un 27% Twisted Evil

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