Con La Iglesia hemos TOpado

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Gulus
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Con La Iglesia hemos TOpado

Mensaje por Gulus el Vie 11 Mayo 2012 - 10:07

YO y YO escribió:
Gulus escribió:

Sí. Sí. Es verdad. La tierra no fue entregada a los campesinos sino a los terratenienses. Ésto es, Ducado de Alba & Co. Pero, precisamente por ese motivo, le pregunto a Paris por la expropiación de la iglesia. ¿Que beneficio nos reportaría? ¿No sería mejor expropiar los macro-latifundios ahí donde pastan los toros bravos de la España caní? nose

Expropiar a la Iglesia a día de hoy no me parece necesario, la mayor parte de sus bienes están catalogados, y no se pueden vender, distinto es retirarles toda subvención o ayudas, eliminar la famosa casilla de la declaración de la renta, obligarles a pagar por sus bienes, y limitar el proceso de acceso a la propiedad sin título justificado.

Cosa distinta es los grandes latifundios, donde si se podría hacer cooperativismo, siempre que no sea al estilo Pascual Madoz, y el reparto sea proporcional y equitativo.

Edito: Sigo pensando que ahora mismo, a corto plazo, la única forma de conseguir dinero, y con ello poner en funcionamiento la maquinaria del Estado seria cobrar impuesto en las transmisiones bursátiles, al igual que se cobra en cualquier otra transmisión.

Básicamente para no desviar la conversación de las propuestas de empleo y porqué me parece interesante charlar del tema.

- Las subvenciones que recibe para qué son?
- En qué nos perjudica a todos la casilla de la renta?
- No entiendo el último punto que expones.
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YO y YO
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Re: Con La Iglesia hemos TOpado

Mensaje por YO y YO el Vie 11 Mayo 2012 - 10:29

La Iglesia en muchas ocasiones recibe subvenciones para el sostenimiento de sus bienes, y en otros casos para ayudar a los mas necesitados ¿qué problema existe?, el problema es el mismo que con la casilla en la Declaración de la Renta, personalmente confió mas en el reparto que hace el Estado, que el que haga una entidad privada como es la Iglesia, que sigue unas normas propias.

El tema de los títulos es simple, la Ley faculta a la Iglesia para inmatricular bienes en igualdad de condiciones que el estado, las provincias, los municipios o las corporaciones de derecho público, los cuales pueden inmatricular un bien incluso careciendo de título escrito de dominio, esto no quiere decir que la Iglesia pueda inscribir lo que quiera, por supuesto que no, pero al poseer un archivo eclesiástico muy extenso si tiene posibilidad de cometer irregularidades, teniendo que ser el que no inscribió el obligado a alegar la propiedad de un bien inmatriculado por la Iglesia siempre recurriendo la inmatriculación ante la Justicia, teniendo que justificar el dominio, cosa que no se le pide a la Iglesia.

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Gulus
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Re: Con La Iglesia hemos TOpado

Mensaje por Gulus el Vie 11 Mayo 2012 - 12:44

YO y YO escribió:La Iglesia en muchas ocasiones recibe subvenciones para el sostenimiento de sus bienes, y en otros casos para ayudar a los mas necesitados ¿qué problema existe?, el problema es el mismo que con la casilla en la Declaración de la Renta, personalmente confió mas en el reparto que hace el Estado, que el que haga una entidad privada como es la Iglesia, que sigue unas normas propias.

El tema de los títulos es simple, la Ley faculta a la Iglesia para inmatricular bienes en igualdad de condiciones que el estado, las provincias, los municipios o las corporaciones de derecho público, los cuales pueden inmatricular un bien incluso careciendo de título escrito de dominio, esto no quiere decir que la Iglesia pueda inscribir lo que quiera, por supuesto que no, pero al poseer un archivo eclesiástico muy extenso si tiene posibilidad de cometer irregularidades, teniendo que ser el que no inscribió el obligado a alegar la propiedad de un bien inmatriculado por la Iglesia siempre recurriendo la inmatriculación ante la Justicia, teniendo que justificar el dominio, cosa que no se le pide a la Iglesia.


1. ok
2. Lo he leido 20 veces (exagero) y continuo sin entender nada.
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YO y YO
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Re: Con La Iglesia hemos TOpado

Mensaje por YO y YO el Vie 11 Mayo 2012 - 13:10

Gulus escribió:
YO y YO escribió:La Iglesia en muchas ocasiones recibe subvenciones para el sostenimiento de sus bienes, y en otros casos para ayudar a los mas necesitados ¿qué problema existe?, el problema es el mismo que con la casilla en la Declaración de la Renta, personalmente confió mas en el reparto que hace el Estado, que el que haga una entidad privada como es la Iglesia, que sigue unas normas propias.

El tema de los títulos es simple, la Ley faculta a la Iglesia para inmatricular bienes en igualdad de condiciones que el estado, las provincias, los municipios o las corporaciones de derecho público, los cuales pueden inmatricular un bien incluso careciendo de título escrito de dominio, esto no quiere decir que la Iglesia pueda inscribir lo que quiera, por supuesto que no, pero al poseer un archivo eclesiástico muy extenso si tiene posibilidad de cometer irregularidades, teniendo que ser el que no inscribió el obligado a alegar la propiedad de un bien inmatriculado por la Iglesia siempre recurriendo la inmatriculación ante la Justicia, teniendo que justificar el dominio, cosa que no se le pide a la Iglesia.


1. ok
2. Lo he leido 20 veces (exagero) y continuo sin entender nada.

Jeje, es más fácil de lo que parece, y vamos a prescindir de la invocación de artículos legales. Tu para inscribir en el Registro de la Propiedad, has de justificar el dominio, es decir, acreditar algún titulo de transmisión (venta, herencia, donacion, el que sea), la Iglesia no tiene esa obligación en el caso de inmatriculación (este caso es cuando nunca ha estado inscrito el bien), por tanto les es suficiente la mera manifestación de dominio con certificación librada por la propia Iglesia (con decir que es suyo ya esta), con eso pueden inscribir, sin necesidad de hacer ningún tipo de notificación, y sin las limitaciones de firmeza de dos años que acompañan toda in matriculación (si tu inmatriculas, aun con título, durante dos años estas sujeto a que un tercero, con mejor título pueda destruir la fe pública registral), se le da el mismo trato que a las administraciones publicas, se considera fehaciente su manifestación, y después de inscrito, si tu eres el dueño, has de ser tu quien inicie un procedimiento contra ellos. Como la Iglesia tiene un archivo de fallecimientos y nacimientos en ocasiones se ha dado el caso de inscribir bienes conociendo que no son de ellos, pero sabiendo que el fallecido no tenia herederos forzosos, o incluso de invadir fincas colindantes a las suyas sabiendo que el titular no posee titulo.

No se si ahora me explicado mejor..., lo dudo jeje.
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Re: Con La Iglesia hemos TOpado

Mensaje por Metropolitano el Vie 11 Mayo 2012 - 14:53

Resumiendo: Que se puede quedar con todo lo que no ha estado registrado nunca.. y de hecho lo ha hecho muchas veces.. (Programa Salvados de hace un par de semanas)
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Gulus
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Re: Con La Iglesia hemos TOpado

Mensaje por Gulus el Vie 11 Mayo 2012 - 16:15

YO y YO escribió:
Gulus escribió:

1. ok
2. Lo he leido 20 veces (exagero) y continuo sin entender nada.

Jeje, es más fácil de lo que parece, y vamos a prescindir de la invocación de artículos legales. Tu para inscribir en el Registro de la Propiedad, has de justificar el dominio, es decir, acreditar algún titulo de transmisión (venta, herencia, donacion, el que sea), la Iglesia no tiene esa obligación en el caso de inmatriculación (este caso es cuando nunca ha estado inscrito el bien), por tanto les es suficiente la mera manifestación de dominio con certificación librada por la propia Iglesia (con decir que es suyo ya esta), con eso pueden inscribir, sin necesidad de hacer ningún tipo de notificación, y sin las limitaciones de firmeza de dos años que acompañan toda in matriculación (si tu inmatriculas, aun con título, durante dos años estas sujeto a que un tercero, con mejor título pueda destruir la fe pública registral), se le da el mismo trato que a las administraciones publicas, se considera fehaciente su manifestación, y después de inscrito, si tu eres el dueño, has de ser tu quien inicie un procedimiento contra ellos. Como la Iglesia tiene un archivo de fallecimientos y nacimientos en ocasiones se ha dado el caso de inscribir bienes conociendo que no son de ellos, pero sabiendo que el fallecido no tenia herederos forzosos, o incluso de invadir fincas colindantes a las suyas sabiendo que el titular no posee titulo.

No se si ahora me explicado mejor..., lo dudo jeje.

Ahhh, vale. Ahora sí lo he entendido.

Soy ignorante en el tema así que no se si estoy diciendo alguna tonteria. Durante el trienio liberal, se "desamortizaron" los bienes de la iglesia, los cuales pasaron al pueblo (administrador por el gobierno). Hasta aquí ok? nose

Bien. El gobierno, les dejó entonces (aquí es donde me asaltan las dudas) ciertos bienes (Iglesias, conventos, catedrales, convento y muchas obras de arte en su interior) digamos en; Usufructo? nose Propiedad nose ??? Por lo que si los tenían solamente en usufructo, en que momento han vuelto a su propiedad?


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Re: Con La Iglesia hemos TOpado

Mensaje por nin+ el Vie 11 Mayo 2012 - 18:30

Metropolitano escribió:Resumiendo: Que se puede quedar con todo lo que no ha estado registrado nunca.. y de hecho lo ha hecho muchas veces.. (Programa Salvados de hace un par de semanas)

+1.
IBI...impuesto que birla la iglesia.

Cornecho
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Re: Con La Iglesia hemos TOpado

Mensaje por Cornecho el Vie 11 Mayo 2012 - 18:55

Nop, Nin, impuesto que birlan muchos más:

- Bienes comunales de Municipios y Montes Vecinales en Mano Común.
- La Iglesia católica y todas las asociaciones confesionales no católicas reconocidas.
- La cruz roja.
- Los inmuebles de gobiernos extranjeros, tipo consulados y otros organismos oficiales.
- Centros docentes concertados.
- Los inmuebles de interés cultural y del patrimonio histórico.
- Las entidades sin ánimo de lucro (sindicatos, partidos políticos, CEOE, etc).

Si eliminan la exención que la Iglesia tiene por los acuedos con la Santa Sede, seguirá estando exenta por ser una entidad sin ánimo de lucro, y si eliminan esta exención, se acogerá a la de los bienes de interés cultural y patrimonio histórico.
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Re: Con La Iglesia hemos TOpado

Mensaje por Mr Torrance el Vie 11 Mayo 2012 - 20:00

Cornecho escribió:Nop, Nin, impuesto que birlan muchos más:

- Bienes comunales de Municipios y Montes Vecinales en Mano Común.
- La Iglesia católica y todas las asociaciones confesionales no católicas reconocidas.
- La cruz roja.
- Los inmuebles de gobiernos extranjeros, tipo consulados y otros organismos oficiales.
- Centros docentes concertados.
- Los inmuebles de interés cultural y del patrimonio histórico.
- Las entidades sin ánimo de lucro (sindicatos, partidos políticos, CEOE, etc).

Si eliminan la exención que la Iglesia tiene por los acuedos con la Santa Sede, seguirá estando exenta por ser una entidad sin ánimo de lucro, y si eliminan esta exención, se acogerá a la de los bienes de interés cultural y patrimonio histórico.
No tiene que ser tan difícil cuando en la propia Italia Monti lo ha hecho.
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Re: Con La Iglesia hemos TOpado

Mensaje por Mr Torrance el Vie 11 Mayo 2012 - 20:05

YO y YO escribió:
Gulus escribió:

1. ok
2. Lo he leido 20 veces (exagero) y continuo sin entender nada.

Jeje, es más fácil de lo que parece, y vamos a prescindir de la invocación de artículos legales. Tu para inscribir en el Registro de la Propiedad, has de justificar el dominio, es decir, acreditar algún titulo de transmisión (venta, herencia, donacion, el que sea), la Iglesia no tiene esa obligación en el caso de inmatriculación (este caso es cuando nunca ha estado inscrito el bien), por tanto les es suficiente la mera manifestación de dominio con certificación librada por la propia Iglesia (con decir que es suyo ya esta), con eso pueden inscribir, sin necesidad de hacer ningún tipo de notificación, y sin las limitaciones de firmeza de dos años que acompañan toda in matriculación (si tu inmatriculas, aun con título, durante dos años estas sujeto a que un tercero, con mejor título pueda destruir la fe pública registral), se le da el mismo trato que a las administraciones publicas, se considera fehaciente su manifestación, y después de inscrito, si tu eres el dueño, has de ser tu quien inicie un procedimiento contra ellos. Como la Iglesia tiene un archivo de fallecimientos y nacimientos en ocasiones se ha dado el caso de inscribir bienes conociendo que no son de ellos, pero sabiendo que el fallecido no tenia herederos forzosos, o incluso de invadir fincas colindantes a las suyas sabiendo que el titular no posee titulo.

No se si ahora me explicado mejor..., lo dudo jeje.
Según el "Salvados" al que se hace aquí referencia, la iglesia ni siquiera tiene que acudir a registrar las propiedades puesto que los obispos están facultados para actuar como registradores, así que es en los propios obispados donde se "legalizan" las propiedades su nombre. Vamos, que se lo adjudican sin la necesidad ni de salir de casa...
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Re: Con La Iglesia hemos TOpado

Mensaje por Metropolitano el Vie 11 Mayo 2012 - 20:10

Cornecho escribió:Nop, Nin, impuesto que birlan muchos más:

- Bienes comunales de Municipios y Montes Vecinales en Mano Común.
- La Iglesia católica y todas las asociaciones confesionales no católicas reconocidas.
- La cruz roja.
- Los inmuebles de gobiernos extranjeros, tipo consulados y otros organismos oficiales.
- Centros docentes concertados.
- Los inmuebles de interés cultural y del patrimonio histórico.
- Las entidades sin ánimo de lucro (sindicatos, partidos políticos, CEOE, etc).

Si eliminan la exención que la Iglesia tiene por los acuedos con la Santa Sede, seguirá estando exenta por ser una entidad sin ánimo de lucro, y si eliminan esta exención, se acogerá a la de los bienes de interés cultural y patrimonio histórico.

Como esperas que el Ayuntamiento se cobre a si mismo con los bienes comunales de Municipios? Y los centros concertados son edificios que también son del Ayuntamiento, y los de interés cultural y patrimonio histórico...

Sindicatos, Partidos Políticos y, por supuesto, Iglesia Católica a pagar IBI, que eso de que son entidades sin anímo de lucro te lo crees tú, yo no...
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Re: Con La Iglesia hemos TOpado

Mensaje por Gulus el Sáb 12 Mayo 2012 - 12:41

Metropolitano escribió:
Cornecho escribió:Nop, Nin, impuesto que birlan muchos más:

- Bienes comunales de Municipios y Montes Vecinales en Mano Común.
- La Iglesia católica y todas las asociaciones confesionales no católicas reconocidas.
- La cruz roja.
- Los inmuebles de gobiernos extranjeros, tipo consulados y otros organismos oficiales.
- Centros docentes concertados.
- Los inmuebles de interés cultural y del patrimonio histórico.
- Las entidades sin ánimo de lucro (sindicatos, partidos políticos, CEOE, etc).

Si eliminan la exención que la Iglesia tiene por los acuedos con la Santa Sede, seguirá estando exenta por ser una entidad sin ánimo de lucro, y si eliminan esta exención, se acogerá a la de los bienes de interés cultural y patrimonio histórico.

Como esperas que el Ayuntamiento se cobre a si mismo con los bienes comunales de Municipios? Y los centros concertados son edificios que también son del Ayuntamiento, y los de interés cultural y patrimonio histórico...

Sindicatos, Partidos Políticos y, por supuesto, Iglesia Católica a pagar IBI, que eso de que son entidades sin anímo de lucro te lo crees tú, yo no...

El auntamiento no es propietario porqué si de todos los bienes que se hallen en un municipio. Los centros concertados no tienen por qué ser del ayuntamiento. De hecho es un contrasentido. Por un lado crear escuela pública y por otro privatizarla. Y tanto los de interés cultural como histórico tampoco.
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Re: Con La Iglesia hemos TOpado

Mensaje por Metropolitano el Sáb 12 Mayo 2012 - 13:21

Gulus escribió:
Metropolitano escribió:

Como esperas que el Ayuntamiento se cobre a si mismo con los bienes comunales de Municipios? Y los centros concertados son edificios que también son del Ayuntamiento, y los de interés cultural y patrimonio histórico...

Sindicatos, Partidos Políticos y, por supuesto, Iglesia Católica a pagar IBI, que eso de que son entidades sin anímo de lucro te lo crees tú, yo no...

El auntamiento no es propietario porqué si de todos los bienes que se hallen en un municipio. Los centros concertados no tienen por qué ser del ayuntamiento. De hecho es un contrasentido. Por un lado crear escuela pública y por otro privatizarla. Y tanto los de interés cultural como histórico tampoco.

Si no es propietario el Ayuntamiento de los bienes comunales será por alguna escepción. Los edificios de los colegios concertados son muchas veces antiguos colégios públicos. Simplemente la gestión ha pasado a ser privada y la empresa pagará un alquiler, pero el propietario suele ser la Comunidad Autónoma respectiva...

Todo se resume de forma muy sencilla:

- Debe pagar IBI todo aquel edificio que se usa de tal manera que no puede ser disfrutado por igual por ABSOLUTAMENTE TODOS los ciudadanos. Podemos discutir si las iglesias pueden ser disfrutados por igual por todos los ciudadanos.. sería una larga discursión e incluso me puedes convencer de que si, de que están abiertas a todos.. Pero la Iglesia Católica, no solo tiene Iglesias. Tiene muchisimos edificios en propiedad.. residencias de curas, centros de reunión de catequesis, edificios registrados por su cara bonita, etc etc.. y esos edificios, no me convence ni Jesucristo en persona de que son para uso igualitario de todos los ciudadanos.. Esos edificios DEBEN PAGAR IBI...

Museos, colegios, bibliotecas, centros culturales, Iglesias, Sinagogas, Mezquitas, etc.. Exentos de IBI. El resto.. A PAGAR.
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Re: Con La Iglesia hemos TOpado

Mensaje por Charlie Sheen el Sáb 12 Mayo 2012 - 17:46

Qué se les trate como cualquier otra institución, cero privilegios.
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Re: Con La Iglesia hemos TOpado

Mensaje por YO y YO el Lun 14 Mayo 2012 - 8:28

Gulus escribió:
YO y YO escribió:

Jeje, es más fácil de lo que parece, y vamos a prescindir de la invocación de artículos legales. Tu para inscribir en el Registro de la Propiedad, has de justificar el dominio, es decir, acreditar algún titulo de transmisión (venta, herencia, donacion, el que sea), la Iglesia no tiene esa obligación en el caso de inmatriculación (este caso es cuando nunca ha estado inscrito el bien), por tanto les es suficiente la mera manifestación de dominio con certificación librada por la propia Iglesia (con decir que es suyo ya esta), con eso pueden inscribir, sin necesidad de hacer ningún tipo de notificación, y sin las limitaciones de firmeza de dos años que acompañan toda in matriculación (si tu inmatriculas, aun con título, durante dos años estas sujeto a que un tercero, con mejor título pueda destruir la fe pública registral), se le da el mismo trato que a las administraciones publicas, se considera fehaciente su manifestación, y después de inscrito, si tu eres el dueño, has de ser tu quien inicie un procedimiento contra ellos. Como la Iglesia tiene un archivo de fallecimientos y nacimientos en ocasiones se ha dado el caso de inscribir bienes conociendo que no son de ellos, pero sabiendo que el fallecido no tenia herederos forzosos, o incluso de invadir fincas colindantes a las suyas sabiendo que el titular no posee titulo.

No se si ahora me explicado mejor..., lo dudo jeje.

Ahhh, vale. Ahora sí lo he entendido.

Soy ignorante en el tema así que no se si estoy diciendo alguna tonteria. Durante el trienio liberal, se "desamortizaron" los bienes de la iglesia, los cuales pasaron al pueblo (administrador por el gobierno). Hasta aquí ok? nose

Bien. El gobierno, les dejó entonces (aquí es donde me asaltan las dudas) ciertos bienes (Iglesias, conventos, catedrales, convento y muchas obras de arte en su interior) digamos en; Usufructo? nose Propiedad nose ??? Por lo que si los tenían solamente en usufructo, en que momento han vuelto a su propiedad?


En principio solo fueron objeto de desamortización las fincas o bienes que no eran utilizados o que se consideró que no se explotaban de forma eficiente. Si un Monasterio tenia, supongamos, 20 hectáreas a su alrededor, y había cuatro monjes en el Monasterio, no se expropiaba. Otros bienes, en que se le dejó únicamente el usufructo, la propia Iglesia, con dinero de la Santa Sede, adquirió posteriormente la nuda propiedad, consolidando así el pleno dominio.


Última edición por YO y YO el Lun 14 Mayo 2012 - 8:32, editado 1 vez
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Re: Con La Iglesia hemos TOpado

Mensaje por YO y YO el Lun 14 Mayo 2012 - 8:30

Mr Torrance escribió:
YO y YO escribió:

Jeje, es más fácil de lo que parece, y vamos a prescindir de la invocación de artículos legales. Tu para inscribir en el Registro de la Propiedad, has de justificar el dominio, es decir, acreditar algún titulo de transmisión (venta, herencia, donacion, el que sea), la Iglesia no tiene esa obligación en el caso de inmatriculación (este caso es cuando nunca ha estado inscrito el bien), por tanto les es suficiente la mera manifestación de dominio con certificación librada por la propia Iglesia (con decir que es suyo ya esta), con eso pueden inscribir, sin necesidad de hacer ningún tipo de notificación, y sin las limitaciones de firmeza de dos años que acompañan toda in matriculación (si tu inmatriculas, aun con título, durante dos años estas sujeto a que un tercero, con mejor título pueda destruir la fe pública registral), se le da el mismo trato que a las administraciones publicas, se considera fehaciente su manifestación, y después de inscrito, si tu eres el dueño, has de ser tu quien inicie un procedimiento contra ellos. Como la Iglesia tiene un archivo de fallecimientos y nacimientos en ocasiones se ha dado el caso de inscribir bienes conociendo que no son de ellos, pero sabiendo que el fallecido no tenia herederos forzosos, o incluso de invadir fincas colindantes a las suyas sabiendo que el titular no posee titulo.

No se si ahora me explicado mejor..., lo dudo jeje.
Según el "Salvados" al que se hace aquí referencia, la iglesia ni siquiera tiene que acudir a registrar las propiedades puesto que los obispos están facultados para actuar como registradores, así que es en los propios obispados donde se "legalizan" las propiedades su nombre. Vamos, que se lo adjudican sin la necesidad ni de salir de casa...

Si dijeron eso, mienten, nadie puede hacer funciones Regístrales, puesto que los libros de inscripción no pueden salir del Registro de la Propiedad, y por tanto nadie puede inscribir en ellos, por tanto, es IMPOSIBLE te lo aseguro. Lo que si realizan es funciones NOTARIALES, es decir, dan fe de que el bien les pertenece.

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