Qué medidas para crear empleo tomaríais?

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Charrúa
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Re: Qué medidas para crear empleo tomaríais?

Mensaje por Charrúa el Mar 19 Mar 2013 - 15:55

Metropolitano escribió:
Charrúa escribió:

¿Eres consciente del alcance de lo que estás sosteniendo? Evil or Very Mad

De lo que no era consciente es de que hablais siempre en terminos macro... Ultimamente lo único impotante al parecer...

Y mi tía tiene gripe. Pero cuando dices que una economía BIEN HECHA debería sumar cero, estás asumiendo que los que se benefician de la misma lo harían a costa de la pérdida de otros. Eso es un juego de suma cero, beneficios en contraposición de pérdidas.

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Mr Torrance
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Re: Qué medidas para crear empleo tomaríais?

Mensaje por Mr Torrance el Mar 19 Mar 2013 - 16:44

Charrúa escribió:
Mr Torrance escribió: ¿De verdad? ¿Son los mercados los que regulan los precios? ¿Los precios de la vivienda en España durante la burbuja los fijaba el mercado? ¿Seguro que no eran los banqueros? ¿Y el precio de la energía también lo fija el mercado? ¿Y el de los combustibles? ¿también? Joder,con el mercado, ya sé porque no hay trabajo en España, es porque lo tiene todo acaparado el mercado...

La idea es que los costos de producción se ajustan a los plausibles precios de mercado.
El sector oligopólico-colusivo puede fijar precios más elevados porque no funciona en competencia, pero no escapa a esta ley en absoluto.
La idea no. La ideología dirás. Los costes de producción solo son un factor más y no precisamente el más importante para la obtención del precio. Demanda y competencia son factores mucho más determinantes que la reducción de costes - y los costes de producción no son más que una parte de ellos además - para establecer los márgenes y el beneficio empresarial que se pretende. Y en empresas medianamente industrializadas, la mano de obra directa (o sea, los salarios de los trabajadores que están en la cadena de montaje o en primera línea de fabricación) ni siquiera es la parte más importante. Suelen ser mucho más cuantiosos los costes en materias primas, energía, y amortización de maquinaria, por poner algunos elementos. Sugerir que los precios vienen determinados por el coste de producción no es más que otra falacia empresarial para culpabilizar a los trabajadores y hacerles creer que son un gasto cuando la realidad es que las empresas se mueven gracias a ellos.

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Re: Qué medidas para crear empleo tomaríais?

Mensaje por Mr Torrance el Mar 19 Mar 2013 - 16:45

el kaiser escribió:
Mr Torrance escribió: ¿La cajera que denunció a Sánchez Gordillo ha tenido su paguita? Qué bueno es el amo, eh.

Very Happy

Mercadona es una empresa que paga y trata mucho mejor a sus trabajadores que multinacionales extranjeras como Carrefour, además de para mi y muchos otros, tiene más calidad y da más confianza. Pero aquí los palos siempre para el de casa, el malo, el explotador.
Una de dos, o tienes acciones en Mercadona o el paladar atrofiado.
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Re: Qué medidas para crear empleo tomaríais?

Mensaje por Charrúa el Mar 19 Mar 2013 - 16:55

Mr Torrance escribió:
Charrúa escribió:

La idea es que los costos de producción se ajustan a los plausibles precios de mercado.
El sector oligopólico-colusivo puede fijar precios más elevados porque no funciona en competencia, pero no escapa a esta ley en absoluto.
La idea no. La ideología dirás. Los costes de producción solo son un factor más y no precisamente el más importante para la obtención del precio. Demanda y competencia son factores mucho más determinantes que la reducción de costes - y los costes de producción no son más que una parte de ellos además - para establecer los márgenes y el beneficio empresarial que se pretende. Y en empresas medianamente industrializadas, la mano de obra directa (o sea, los salarios de los trabajadores que están en la cadena de montaje o en primera línea de fabricación) ni siquiera es la parte más importante. Suelen ser mucho más cuantiosos los costes en materias primas, energía, y amortización de maquinaria, por poner algunos elementos. Sugerir que los precios vienen determinados por el coste de producción no es más que otra falacia empresarial para culpabilizar a los trabajadores y hacerles creer que son un gasto cuando la realidad es que las empresas se mueven gracias a ellos.


A ver, contrastemos:

- "Los costos de producción se ajustan a los plausibles precios de mercado"

- "Los precios vienen determinados por los costos de producción"

Dos frases totalmente contradictorias.
Estás mucho más preocupado en criticarnos que en intercambiar ideas.
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Re: Qué medidas para crear empleo tomaríais?

Mensaje por Mr Torrance el Mar 19 Mar 2013 - 16:59

Charrúa escribió:
Mr Torrance escribió: La idea no. La ideología dirás. Los costes de producción solo son un factor más y no precisamente el más importante para la obtención del precio. Demanda y competencia son factores mucho más determinantes que la reducción de costes - y los costes de producción no son más que una parte de ellos además - para establecer los márgenes y el beneficio empresarial que se pretende. Y en empresas medianamente industrializadas, la mano de obra directa (o sea, los salarios de los trabajadores que están en la cadena de montaje o en primera línea de fabricación) ni siquiera es la parte más importante. Suelen ser mucho más cuantiosos los costes en materias primas, energía, y amortización de maquinaria, por poner algunos elementos. Sugerir que los precios vienen determinados por el coste de producción no es más que otra falacia empresarial para culpabilizar a los trabajadores y hacerles creer que son un gasto cuando la realidad es que las empresas se mueven gracias a ellos.


A ver, contrastemos:

- "Los costos de producción se ajustan a los plausibles precios de mercado"

- "Los precios vienen determinados por los costos de producción"

Dos frases totalmente contradictorias.
Estás mucho más preocupado en criticarnos que en intercambiar ideas.
Si no lo he entendido mal la segunda frase es tuya.

Y el último comentario es cuando menos sorprendente viniendo de alguien que se pasa el tiempo aquí acusando a los demás de personalizar los debates.

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Re: Qué medidas para crear empleo tomaríais?

Mensaje por Charrúa el Mar 19 Mar 2013 - 17:02

Mr Torrance escribió:
Charrúa escribió:

A ver, contrastemos:

- "Los costos de producción se ajustan a los plausibles precios de mercado"

- "Los precios vienen determinados por los costos de producción"

Dos frases totalmente contradictorias.
Estás mucho más preocupado en criticarnos que en intercambiar ideas.
Si no lo he entendido mal la segunda frase es tuya.

Y el último comentario es cuando menos sorprendente viniendo de alguien que se pasa el tiempo aquí acusando a los demás de personalizar los debates.


Has entendido mal sí, puesto que ambos conceptos son contradictorios y cuasi opuestos.
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el kaiser
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Re: Qué medidas para crear empleo tomaríais?

Mensaje por el kaiser el Mar 19 Mar 2013 - 18:15

Mr Torrance escribió:
el kaiser escribió:

Mercadona es una empresa que paga y trata mucho mejor a sus trabajadores que multinacionales extranjeras como Carrefour, además de para mi y muchos otros, tiene más calidad y da más confianza. Pero aquí los palos siempre para el de casa, el malo, el explotador.
Una de dos, o tienes acciones en Mercadona o el paladar atrofiado.

Ok. Disfrute de la calidad suprema de Carrefour discount.

Una de dos, ¿tienes acciones de carrefour o trabajas para ellos?
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Metropolitano
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Re: Qué medidas para crear empleo tomaríais?

Mensaje por Metropolitano el Mar 19 Mar 2013 - 19:25

Charrúa escribió:
Metropolitano escribió:

De lo que no era consciente es de que hablais siempre en terminos macro... Ultimamente lo único impotante al parecer...

Y mi tía tiene gripe. Pero cuando dices que una economía BIEN HECHA debería sumar cero, estás asumiendo que los que se benefician de la misma lo harían a costa de la pérdida de otros. Eso es un juego de suma cero, beneficios en contraposición de pérdidas.

Estoy diciendo eso si.. Pero como no me has explicado lo que te pedí sobre el dinero/riqueza.. Esa opinión mía que dicta que el dinero lo único que hace es cambiar de mano... Entonces me he quedado en eso.. A eso me refiero con que la economía SUMA CERO...
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Re: Qué medidas para crear empleo tomaríais?

Mensaje por el kaiser el Mar 19 Mar 2013 - 19:31

No es opinión, es intuición, y es errónea. En el sistema educativo español no se enseña economía como asignatura obligatoria y me parece que tus conocimientos no van más allá de imaginaciones.
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Re: Qué medidas para crear empleo tomaríais?

Mensaje por Metropolitano el Mar 19 Mar 2013 - 19:32

Charrúa escribió:
Mr Torrance escribió: La idea no. La ideología dirás. Los costes de producción solo son un factor más y no precisamente el más importante para la obtención del precio. Demanda y competencia son factores mucho más determinantes que la reducción de costes - y los costes de producción no son más que una parte de ellos además - para establecer los márgenes y el beneficio empresarial que se pretende. Y en empresas medianamente industrializadas, la mano de obra directa (o sea, los salarios de los trabajadores que están en la cadena de montaje o en primera línea de fabricación) ni siquiera es la parte más importante. Suelen ser mucho más cuantiosos los costes en materias primas, energía, y amortización de maquinaria, por poner algunos elementos. Sugerir que los precios vienen determinados por el coste de producción no es más que otra falacia empresarial para culpabilizar a los trabajadores y hacerles creer que son un gasto cuando la realidad es que las empresas se mueven gracias a ellos.


A ver, contrastemos:

- "Los costos de producción se ajustan a los plausibles precios de mercado"

- "Los precios vienen determinados por los costos de producción"

Dos frases totalmente contradictorias.
Estás mucho más preocupado en criticarnos que en intercambiar ideas.

Que los costos de producción se ajusten a los plausibles precios del mercado es lo que nos está llevando a la ruina más absoluta.. porque para bajar los plausibles precios de mercado, tienes que bajar los costos de producción (bajar el coste de la mano de obra).. Pero al bajar el coste de la mano de obra.. los plausibles precios del mercado.. TAMBIÉN BAJAN... Y estamos en este ciclo tan maravillosos, y tan beneficioso para todos...

Cuando digo que los sesudos economistas actuales no valen ni para cagar en ellos, me refiero a esto.. No hace falta ni medio cerebro para darse cuenta de a donde nos lleva esto...
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Re: Qué medidas para crear empleo tomaríais?

Mensaje por Metropolitano el Mar 19 Mar 2013 - 19:33

el kaiser escribió:No es opinión, es intuición, y es errónea. En el sistema educativo español no se enseña economía como asignatura obligatoria y me parece que tus conocimientos no van más allá de imaginaciones.

Hubieses quedado muy bien si me demuestras tus conocimientos, explicandome porque mi opinión es erronea...
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Re: Qué medidas para crear empleo tomaríais?

Mensaje por Charrúa el Mar 19 Mar 2013 - 19:37

Yo paso, esto ya es totalmente surrealista.
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Re: Qué medidas para crear empleo tomaríais?

Mensaje por el kaiser el Mar 19 Mar 2013 - 19:38

Charrúa escribió:Yo paso, esto ya es totalmente surrealista.


Laughing Laughing Laughing Laughing

Mucho has aguantado.
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Re: Qué medidas para crear empleo tomaríais?

Mensaje por Metropolitano el Mar 19 Mar 2013 - 19:51

Gracias a los dos... He aprendido mucho hoy...
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Re: Qué medidas para crear empleo tomaríais?

Mensaje por paris2006 el Miér 20 Mar 2013 - 3:47

Mr Torrance escribió:
Tiempo_del_fin escribió:
Dile a todos esos chinos y indios que han alcanzado la clase media que están mucho peor. "ah esque en China hay mucha pobreza, en India hay mucha pobreza y bla bla bla" y que había antes? pobreza al extremo, mierda y miseria. En la India cada año millones de pobres se incorporan a la clase media, en China tanto de lo mismo.
Una cosa que no entendeis esque los costes van en función de la proyección de los precios de mercado y no al revés. Igual que da igual el salario nominal, lo que importa es el salario real. Da igual fijar aranceles, que suba el sueldo nominal si los precios relativos se ven distorsionados. Es una chorrada como un piano, y de hecho está historicamente demostrado que es perjudicial para la productividad y desarrollo de la economía interior.
¿De verdad? ¿Son los mercados los que regulan los precios? ¿Los precios de la vivienda en España durante la burbuja los fijaba el mercado? ¿Seguro que no eran los banqueros? ¿Y el precio de la energía también lo fija el mercado? ¿Y el de los combustibles? ¿también? Joder,con el mercado, ya sé porque no hay trabajo en España, es porque lo tiene todo acaparado el mercado...



Ninguno de los mercados que citas se estructuran en un mercado de libre competencia, con lo cual no viene al caso para nada respecto a lo que citas.
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Re: Qué medidas para crear empleo tomaríais?

Mensaje por paris2006 el Miér 20 Mar 2013 - 3:50

Mr Torrance escribió:
Charrúa escribió:

La idea es que los costos de producción se ajustan a los plausibles precios de mercado.
El sector oligopólico-colusivo puede fijar precios más elevados porque no funciona en competencia, pero no escapa a esta ley en absoluto.
La idea no. La ideología dirás. Los costes de producción solo son un factor más y no precisamente el más importante para la obtención del precio. Demanda y competencia son factores mucho más determinantes que la reducción de costes - y los costes de producción no son más que una parte de ellos además - para establecer los márgenes y el beneficio empresarial que se pretende. Y en empresas medianamente industrializadas, la mano de obra directa (o sea, los salarios de los trabajadores que están en la cadena de montaje o en primera línea de fabricación) ni siquiera es la parte más importante. Suelen ser mucho más cuantiosos los costes en materias primas, energía, y amortización de maquinaria, por poner algunos elementos. Sugerir que los precios vienen determinados por el coste de producción no es más que otra falacia empresarial para culpabilizar a los trabajadores y hacerles creer que son un gasto cuando la realidad es que las empresas se mueven gracias a ellos.

No has entendido lo que citas. Te está hablando de una prospección de la demanda y la rentabilidad de producir a un determinado coste, no de la influencia de los costes de producción en el precio final.
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Re: Qué medidas para crear empleo tomaríais?

Mensaje por Vladímir el Miér 20 Mar 2013 - 19:51

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Re: Qué medidas para crear empleo tomaríais?

Mensaje por Metropolitano el Miér 20 Mar 2013 - 19:57


Bueno.. En teoría, ya sabes.. Llegará inversión de todo el mundo a ese pueblo.. La devaluación de salarios ha sido un exito... Estaremos esperando noticias...
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Re: Qué medidas para crear empleo tomaríais?

Mensaje por Tiempo_del_fin el Miér 20 Mar 2013 - 19:59

Si sobre todo por el gran tejido industrial y economico que hay, fruto de políticas totalmente incentivadoras.
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Re: Qué medidas para crear empleo tomaríais?

Mensaje por Metropolitano el Miér 20 Mar 2013 - 20:01

Tiempo_del_fin escribió:Si sobre todo por el gran tejido industrial y economico que hay, fruto de políticas totalmente incentivadoras.

Bueno... Seguro que hay más tejido industrial y económico que en Marruecos...
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Re: Qué medidas para crear empleo tomaríais?

Mensaje por Tiempo_del_fin el Miér 20 Mar 2013 - 20:02

Cero y cero, son iguales. Si se ha favorecido a un sector toalmente ineficiente a base de subvenciones y se ha desplazado a toda la demás inversión la culpa no es de los malvados inversores.
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Re: Qué medidas para crear empleo tomaríais?

Mensaje por Metropolitano el Miér 20 Mar 2013 - 20:07

Tiempo_del_fin escribió:Cero y cero, son iguales. Si se ha favorecido a un sector toalmente ineficiente a base de subvenciones y se ha desplazado a toda la demás inversión la culpa no es de los malvados inversores.

Bueno... El error cometido ya está pagado con creces... Ahora vamos a esperar esa lluvia de inversión...
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Re: Qué medidas para crear empleo tomaríais?

Mensaje por Tiempo_del_fin el Miér 20 Mar 2013 - 20:09

Eso dependerá de otras caracteristicas, y la economía española no es precisamente incentivadora en ese sentido.
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Re: Qué medidas para crear empleo tomaríais?

Mensaje por Trancos el Mar 26 Mar 2013 - 11:19

El camarada RABACO se ha quejado ultimamente, y con razón, que nadie ha comentado las medidas que propuso hace ya tiempo en este hilo. Yo llevaba ya tiempo queriendo hacerlo, pero que si unas veces por falta de tiempo, otras por olvido y otras por pereza, todavía no lo había hecho. Bueno, pues hoy es el dia. Lo haré en el mismo "quote" de RABACO, una por una, y mis comentarios irán en negrita.

RABACO escribió:
Charrúa escribió:

¿Te lo vuelvo a preguntar, por enésima vez, cuál es tu modelo alternativo para crear empleo?

No soy economista. Ni santero. Pero estoy seguro de que un Gobierno que es capaz de redactar ni más ni menos que 100 medidas, 15 de choque, para crear empleo (sic) es capaz de darme una alegría un día de estos. Una de verdad.

Por mi parte, cambiaría algunas cosillas para enchufar un poco el país.

Explotación agraria. De acuerdo.
Expropiación de latifundios agrícolas y ganaderos. En general de acuerdo, aunque habría que ir caso por caso, tomando como premisa fundamental la falta de productividad o no de cada latifundio. Los que producen riqueza no deberían en principio ser expropiados, los que estén dejados de la mano de Dios sí.
Explotación energética (eólica) y medioambiental. De acuerdo.
Explotación de recursos naturales (construcción de embalses, por ejemplo, para recolectar TOOOODA el agua que se desperdicia cada vez que llueve en exceso o nieva; al más puro Franco's Style; se acabaron los debates de desvío de caudales).De acuerdo.
Eliminación absoluta de la Monarquía. De acuerdo, pero por motivos más ideológicos que económicos. Hay repúblicas cuyo presidente tiene una dotación presupuestaria anual superior a la de una monarquía, aunque por contra no reciben herencias de tipo patrimonial. Pero yo soy republicano, y lo sería aunque la Monarquía nos saliese gratis y sus miembros tuviesen un comportamiento ejemplar.
Eliminación de la financiación eclesiástica. De acuerdo.
Obligaciones impositivas para la Iglesia. De acuerdo.
Revisión salarial y regulación por ley de altos cargos y políticos. Normalización salarial. De acuerdo.
Eliminación de cualquier título nobiliario y prebendas, económicas (pensiones) o no, que se deriven de los mismos. De acuerdo.
Estudio detallado y posible eliminación de organismos, competencias y delegaciones que impliquen un gasto innecesario. De acuerdo.
Liberalización energética. Adiós oligopolios. De acuerdo, pero que se haga bien, y cuidar que no se caiga en una "falsa competencia" como la de las petroleras. Eso es muy importante.
Liberalización REAL de las telecomunicaciones. Adiós Telefónica. Hola, inversores extranjeros. (¿No te has preguntado porqué Telefónica, por fín, se apresuró este año pasado en instalar la fibra óptica con tanta celeridad en las principales capitales españolas? Rolling Eyes ) De acuerdo.
Eliminación de subvenciones a la Educación Privada. Desvío de recursos a la Educación Pública. Íntegros. Eliminación no, más bien reducción. Después de todo cumplen un servicio público. Eso sí, si el Estado pone dinero, tiene derecho a supervisar el funcionamiento de los colegios, institutos y universidades privadas.
Eliminación de subvenciones a la Sanidad Privada. Desvío de recursos a la Sanidad Pública. Íntegros. Lo mismo que dije en el punto anterior.
Las partidas destinadas hasta ahora a prebendas nobiliarias (pensiones, mantenimiento, fundaciones...) las dedicaría ÍNTEGRAS a I+D. De acuerdo.
Revisión salarial estricta en las Fuerzas Armadas. Principalmente en la cadena de mando. No del todo de acuerdo. El salario de los militares no es tan elevado como seguramente tú piensas. A la tropa y suboficiales no debería rebajárseles más el sueldo. Sí quizá a oficiales, sobre todo los de alto rango. Y cierto tipo de "privilegios", como esa especie de hospedajes donde pueden ir los militares cuando van de vacaciones, gratis o a precio reducido, deben desaparecer o cobrar lo que cobraría un hotel normal.
Control y regulación estrictos del Sector Financiero. Endurecimiento de las medidas penales en caso de delito, omisión o simplemente un quebranto de moneda NO justificado. De acuerdo.
Y por comentar alguna cosilla más, pues no quiero extenderme, control y regulación estrictos de las Administraciones principales de recaudación (tributación y cotización), control de desempleo y protección social. Seguridad Social y Hacienda. Cumplimiento a rajatabla de la normativa. Endurecimiento penal para con cualquier tipo de comportamiento sospechoso de infringir la ley. Sea empresa de 2.000 trabajadores o autónomo individual. Si no nos educamos por las buenas, será por las malas. Totalmente de acuerdo.

Dame un par de años. No más.

Esto, de entrada, para normalizar un poco el asunto.

Luego habría que empezar a pensar A QUÉ QUEREMOS DEDICARNOS.
Smile




En general, aunque con matices, bastante de acuerdo con las cosas que has propuesto.
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Re: Qué medidas para crear empleo tomaríais?

Mensaje por Charrúa el Mar 26 Mar 2013 - 16:38

Yo sí lo comenté en su momento.

Los primeros puntos no son nada concretos. Se propone la explotación agraria, energética y de los recursos naturales pero no se desarrolla adecuadamente la idea. Esos conceptos, presentados por sí solos, resultan demasiado genéricos.

Las medidas de austeridad, en términos generales, las comparto al pie de la letra. Pero no se trata de medidas inmediatas para regenerar empleo. Como no tienen absolutamente nada que ver los endurecimientos penales, los cuales además no comparto.

La única medida concreta, que siempre reivindico, es la apertura de los mercados oligopólicos. Una medida notoriamente liberal, vale destacar.


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