Qué medidas para crear empleo tomaríais?

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Re: Qué medidas para crear empleo tomaríais?

Mensaje por PainInside el Lun 18 Mar 2013 - 10:45

Cuando vuelva de trabajar te contesto Paris, además tengo unas dudas que me gustaría que me respondieses si tienes tiempo.
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Metropolitano
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Re: Qué medidas para crear empleo tomaríais?

Mensaje por Metropolitano el Lun 18 Mar 2013 - 11:10

Charrúa escribió:
Metropolitano escribió:

Yo no he negado en ningún momento que suban los precios.. Subirán los precios.. SEGURO... Solo he dicho que eso es preferible a que se devaluen los salarios.. Nada más.. De ahí mi "subrrealista" explicación... Y además, parte de ese aumento de precios recaen en el estado para reducir deficit.. Es un IVA más facil de cobrar y por anticipado.. y más justo.. Porque lo paga la empresa que produce fuera.. Y no queda claro que pueda recargarlo totalmente en el precio final del producto.. Parte de esa subida se la comería la empresa para poder competir con las empresas que producen dentro..

Un aparte.. Eso de pierden poder adquisitivo TODOS es imposible.. El dinero es como la energía.. Solo que en lugar de transformarse, lo único que hace es cambiar de sitio... El dinero que según tu criterio se pierde, se va al estado...

Me convencen parte de tus argumentos.. Pero no todos.. Sigo pensando que es mejor solución que la que propone vuestra ortodoxia económica.. Que tiene descaradamente a equiparar a todos los trabajadores del planeta situandolos en un entorno de menos derechos y menos salario... Y como te he dicho en el aparte.. El dinero solo cambia de sitio.. y ese dinero va a saciar los beneficios de multinacionales, a los bonus de sus directivos, etc... Es decir, va a muy pocas personas, y se lo queta a la mayoría del planeta.. Muy democrático Razz

Pues a mi no me convence ninguno de tus argumentos. Razz

Si suben los precios afecta al poder adquisitivo del consumidor intermedio y final; al emprendedor, al desempleado, al asalariado, al trabajador por cuenta propia, a todos. Se destruya, se transforme, cambie de sitio, mute o se incinere el dinero. Me resulta un poco cínico que cites al Estado para puntualizar que no a todos le sucede lo mismo. La devaluación, por otra parte, solo afecta a un determinado sector de la población y no compromete los costos de producción. De todas formas, la idea no es entrar a debatir cuál efecto es más conveniente o justo, sino que comprendas que tu plan también castiga a determinados estamentos sociales.

Por otra parte, te adelanto que tu visión del dinero es errónea, pero no es momento para entrar en detalle sobre ese tema.

Mi intención es terminar con este debate, que creo ha sido diseccionado al máximo y me ha consumido parte del alma. Laughing
Si tienes algo más que acotar, voy a responder como corresponde, pero estaría bueno que vayas concluyendo para no extendernos más.

Bueno.. Solo me gustaría que me expliques porqué mi visión del dinero es erronea...


Sobre el debate yo también lo dejo.. Sigo pensando que cobrar un pequeño porcentaje a todo lo que se importa de esos paises (Ya mencionados hasta la saciedad), aunque eso suponga un aumento del precio de todos los productos (importados o no) equivalente a esa subida (que lo dudo).. Es mucho mejor que devaluar salarios..

Sigo pensando que el deterioro que se produciría en esos paises es el que a largo plazo se va a producir en Europa, USA, Japón, etc.. si seguimos devaluando salarios.. y sigo pensando que es una medida para arrastrar a todo el planeta a condiciones laborables lamentables.. Y estamos viendo que la devaluación de salarios, de momento, no ha tenido exito de ningún tipo, en ninguno de los paises en los que llevan años produciendose.. Muy al contrario, la cosa ha ido a peor... De esto ultimo no te debería tener que convencer.. Ahí tienes los datos...

Con esto, y un bizcocho.. Dentro de 10 años veremos los resultados de tus políticas... y a donde nos han dejado...
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Re: Qué medidas para crear empleo tomaríais?

Mensaje por Tiempo_del_fin el Lun 18 Mar 2013 - 20:09

Ahorrar es de antipatriotas despreciables merecedores de aceite hirviendo por la nuca. Hay que gastar y gastar a deuda si puede ser, generar demanda, pagar impuestos, crear trabajos (en china), acelerar la velocidad de circulacion y generar inflacion para que el estado pueda seguir gastando y creando deuda publica a mansalva. Lo siguiente es castigo corporal a domicilio para el despreciable insecto que ose guardar dinero en vez de usarlo para el bien comun.
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Tiempo_del_fin
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Re: Qué medidas para crear empleo tomaríais?

Mensaje por Tiempo_del_fin el Lun 18 Mar 2013 - 20:18

Metropolitano escribió:
Charrúa escribió:

Pues a mi no me convence ninguno de tus argumentos. Razz

Si suben los precios afecta al poder adquisitivo del consumidor intermedio y final; al emprendedor, al desempleado, al asalariado, al trabajador por cuenta propia, a todos. Se destruya, se transforme, cambie de sitio, mute o se incinere el dinero. Me resulta un poco cínico que cites al Estado para puntualizar que no a todos le sucede lo mismo. La devaluación, por otra parte, solo afecta a un determinado sector de la población y no compromete los costos de producción. De todas formas, la idea no es entrar a debatir cuál efecto es más conveniente o justo, sino que comprendas que tu plan también castiga a determinados estamentos sociales.

Por otra parte, te adelanto que tu visión del dinero es errónea, pero no es momento para entrar en detalle sobre ese tema.

Mi intención es terminar con este debate, que creo ha sido diseccionado al máximo y me ha consumido parte del alma. Laughing
Si tienes algo más que acotar, voy a responder como corresponde, pero estaría bueno que vayas concluyendo para no extendernos más.

Bueno.. Solo me gustaría que me expliques porqué mi visión del dinero es erronea...


Sobre el debate yo también lo dejo.. Sigo pensando que cobrar un pequeño porcentaje a todo lo que se importa de esos paises (Ya mencionados hasta la saciedad), aunque eso suponga un aumento del precio de todos los productos (importados o no) equivalente a esa subida (que lo dudo).. Es mucho mejor que devaluar salarios..

Sigo pensando que el deterioro que se produciría en esos paises es el que a largo plazo se va a producir en Europa, USA, Japón, etc.. si seguimos devaluando salarios.. y sigo pensando que es una medida para arrastrar a todo el planeta a condiciones laborables lamentables.. Y estamos viendo que la devaluación de salarios, de momento, no ha tenido exito de ningún tipo, en ninguno de los paises en los que llevan años produciendose.. Muy al contrario, la cosa ha ido a peor... De esto ultimo no te debería tener que convencer.. Ahí tienes los datos...

Con esto, y un bizcocho.. Dentro de 10 años veremos los resultados de tus políticas... y a donde nos han dejado...
Dile a todos esos chinos y indios que han alcanzado la clase media que están mucho peor. "ah esque en China hay mucha pobreza, en India hay mucha pobreza y bla bla bla" y que había antes? pobreza al extremo, mierda y miseria. En la India cada año millones de pobres se incorporan a la clase media, en China tanto de lo mismo.
Una cosa que no entendeis esque los costes van en función de la proyección de los precios de mercado y no al revés. Igual que da igual el salario nominal, lo que importa es el salario real. Da igual fijar aranceles, que suba el sueldo nominal si los precios relativos se ven distorsionados. Es una chorrada como un piano, y de hecho está historicamente demostrado que es perjudicial para la productividad y desarrollo de la economía interior.
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Re: Qué medidas para crear empleo tomaríais?

Mensaje por Metropolitano el Lun 18 Mar 2013 - 20:39

Tiempo_del_fin escribió:
Metropolitano escribió:

Bueno.. Solo me gustaría que me expliques porqué mi visión del dinero es erronea...


Sobre el debate yo también lo dejo.. Sigo pensando que cobrar un pequeño porcentaje a todo lo que se importa de esos paises (Ya mencionados hasta la saciedad), aunque eso suponga un aumento del precio de todos los productos (importados o no) equivalente a esa subida (que lo dudo).. Es mucho mejor que devaluar salarios..

Sigo pensando que el deterioro que se produciría en esos paises es el que a largo plazo se va a producir en Europa, USA, Japón, etc.. si seguimos devaluando salarios.. y sigo pensando que es una medida para arrastrar a todo el planeta a condiciones laborables lamentables.. Y estamos viendo que la devaluación de salarios, de momento, no ha tenido exito de ningún tipo, en ninguno de los paises en los que llevan años produciendose.. Muy al contrario, la cosa ha ido a peor... De esto ultimo no te debería tener que convencer.. Ahí tienes los datos...

Con esto, y un bizcocho.. Dentro de 10 años veremos los resultados de tus políticas... y a donde nos han dejado...
Dile a todos esos chinos y indios que han alcanzado la clase media que están mucho peor. "ah esque en China hay mucha pobreza, en India hay mucha pobreza y bla bla bla" y que había antes? pobreza al extremo, mierda y miseria. En la India cada año millones de pobres se incorporan a la clase media, en China tanto de lo mismo.
Una cosa que no entendeis esque los costes van en función de la proyección de los precios de mercado y no al revés. Igual que da igual el salario nominal, lo que importa es el salario real. Da igual fijar aranceles, que suba el sueldo nominal si los precios relativos se ven distorsionados. Es una chorrada como un piano, y de hecho está historicamente demostrado que es perjudicial para la productividad y desarrollo de la economía interior.

No le cuentes nunca a tus hijos y menos todavía a tus nietos como has vivido.. Cuando estemos como la clase media china... Cuando tengamos una semana de vacaciones al año y los dias de baja médica no cobremos.. Tu no se lo cuentes..

Te equivocas sobre lo que importa... Lo que importa son los margenes de beneficios.. SOLO ESO...
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Re: Qué medidas para crear empleo tomaríais?

Mensaje por Tiempo_del_fin el Lun 18 Mar 2013 - 22:22

igual que al obrero le interesa que su salario suba. A mi que mierda me importa que un tio quiera hacerse millonario.
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Re: Qué medidas para crear empleo tomaríais?

Mensaje por Metropolitano el Lun 18 Mar 2013 - 22:32

Tiempo_del_fin escribió:igual que al obrero le interesa que su salario suba. A mi que mierda me importa que un tio quiera hacerse millonario.

Nada.. Solo si trata de hacerse millonario quitandote tus derechos y tu salario... Que es lo que están haciendo...
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Re: Qué medidas para crear empleo tomaríais?

Mensaje por Vladímir el Lun 18 Mar 2013 - 22:33

Metropolitano escribió:
Tiempo_del_fin escribió:igual que al obrero le interesa que su salario suba. A mi que mierda me importa que un tio quiera hacerse millonario.

Nada.. Solo si trata de hacerse millonario quitandote tus derechos y tu salario... Que es lo que están haciendo...


Qué te ha parecido lo de FNAC? empresa con beneficios despidiendo gente y bajándole un 15% los sueldos a los currantes que ganan ya una miseria. Ay...
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Re: Qué medidas para crear empleo tomaríais?

Mensaje por Metropolitano el Lun 18 Mar 2013 - 22:36

Vladímir escribió:
Metropolitano escribió:
Nada.. Solo si trata de hacerse millonario quitandote tus derechos y tu salario... Que es lo que están haciendo...
Qué te ha parecido lo de FNAC? empresa con beneficios despidiendo gente y bajándole un 15% los sueldos. Ay...
Me parece lógico.. Una buena parte de la población defiende obstinadamente esas medidas.... Dicen que es bueno para todos.. Coño.. FNAC se limita ha hacer lo mejor para todos.. Sad Sad Sad
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Re: Qué medidas para crear empleo tomaríais?

Mensaje por el kaiser el Lun 18 Mar 2013 - 22:42

Por otro lado Mercadona y Volkswagen han repartido beneficios entre sus empleados. Que el empresario gane más no es un problema dado que la economía no es un juego de suma cero.
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Re: Qué medidas para crear empleo tomaríais?

Mensaje por Metropolitano el Lun 18 Mar 2013 - 23:01

el kaiser escribió:Por otro lado Mercadona y Volkswagen han repartido beneficios entre sus empleados. Que el empresario gane más no es un problema dado que la economía no es un juego de suma cero.

Perdona? La economía bien hecha DEBERÍA SUMAR CERO.. El problema es ese.. Que suma -10, en lugar de cero..
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Re: Qué medidas para crear empleo tomaríais?

Mensaje por Tiempo_del_fin el Lun 18 Mar 2013 - 23:02

Metropolitano escribió:
Tiempo_del_fin escribió:igual que al obrero le interesa que su salario suba. A mi que mierda me importa que un tio quiera hacerse millonario.

Nada.. Solo si trata de hacerse millonario quitandote tus derechos y tu salario... Que es lo que están haciendo...
Ya una cosa esque quieran y otra que puedan. Cuando hay inversión y pleno empleo el trabajo se convierte en un bien escaso y sube su valor. Por eso se generan estas crisis y estos ciclos recurrentes, para que el factor trabajo no se convierta en un bien escaso y haya abundancia del mismo y todo gracias a la inestimable colaboración del estado. Pero cuando no hay voluntad de analisis, ni criterio crítico todo se reduce a la demagogia y a los sofismos. Sigamos así y seremos siempre esclavos.
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Re: Qué medidas para crear empleo tomaríais?

Mensaje por Tiempo_del_fin el Lun 18 Mar 2013 - 23:02

Metropolitano escribió:
el kaiser escribió:Por otro lado Mercadona y Volkswagen han repartido beneficios entre sus empleados. Que el empresario gane más no es un problema dado que la economía no es un juego de suma cero.

Perdona? La economía bien hecha DEBERÍA SUMAR CERO.. El problema es ese.. Que suma -10, en lugar de cero..

jajajajajaja la economía debería sumar cero, entonces el crecimiento económico y el avanze tecnológico nos lo pasamos por el forro.
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Re: Qué medidas para crear empleo tomaríais?

Mensaje por el kaiser el Lun 18 Mar 2013 - 23:14

Metropolitano escribió:
el kaiser escribió:Por otro lado Mercadona y Volkswagen han repartido beneficios entre sus empleados. Que el empresario gane más no es un problema dado que la economía no es un juego de suma cero.

Perdona? La economía bien hecha DEBERÍA SUMAR CERO.. El problema es ese.. Que suma -10, en lugar de cero..

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Re: Qué medidas para crear empleo tomaríais?

Mensaje por Mr Torrance el Mar 19 Mar 2013 - 0:04

Tiempo_del_fin escribió:
Metropolitano escribió:

Bueno.. Solo me gustaría que me expliques porqué mi visión del dinero es erronea...


Sobre el debate yo también lo dejo.. Sigo pensando que cobrar un pequeño porcentaje a todo lo que se importa de esos paises (Ya mencionados hasta la saciedad), aunque eso suponga un aumento del precio de todos los productos (importados o no) equivalente a esa subida (que lo dudo).. Es mucho mejor que devaluar salarios..

Sigo pensando que el deterioro que se produciría en esos paises es el que a largo plazo se va a producir en Europa, USA, Japón, etc.. si seguimos devaluando salarios.. y sigo pensando que es una medida para arrastrar a todo el planeta a condiciones laborables lamentables.. Y estamos viendo que la devaluación de salarios, de momento, no ha tenido exito de ningún tipo, en ninguno de los paises en los que llevan años produciendose.. Muy al contrario, la cosa ha ido a peor... De esto ultimo no te debería tener que convencer.. Ahí tienes los datos...

Con esto, y un bizcocho.. Dentro de 10 años veremos los resultados de tus políticas... y a donde nos han dejado...
Dile a todos esos chinos y indios que han alcanzado la clase media que están mucho peor. "ah esque en China hay mucha pobreza, en India hay mucha pobreza y bla bla bla" y que había antes? pobreza al extremo, mierda y miseria. En la India cada año millones de pobres se incorporan a la clase media, en China tanto de lo mismo.
Una cosa que no entendeis esque los costes van en función de la proyección de los precios de mercado y no al revés. Igual que da igual el salario nominal, lo que importa es el salario real. Da igual fijar aranceles, que suba el sueldo nominal si los precios relativos se ven distorsionados. Es una chorrada como un piano, y de hecho está historicamente demostrado que es perjudicial para la productividad y desarrollo de la economía interior.
¿De verdad? ¿Son los mercados los que regulan los precios? ¿Los precios de la vivienda en España durante la burbuja los fijaba el mercado? ¿Seguro que no eran los banqueros? ¿Y el precio de la energía también lo fija el mercado? ¿Y el de los combustibles? ¿también? Joder,con el mercado, ya sé porque no hay trabajo en España, es porque lo tiene todo acaparado el mercado...



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Re: Qué medidas para crear empleo tomaríais?

Mensaje por Mr Torrance el Mar 19 Mar 2013 - 0:09

Tiempo_del_fin escribió:
Metropolitano escribió:

Perdona? La economía bien hecha DEBERÍA SUMAR CERO.. El problema es ese.. Que suma -10, en lugar de cero..

jajajajajaja la economía debería sumar cero, entonces el crecimiento económico y el avanze tecnológico nos lo pasamos por el forro.
Lo que quiere decir Metro es que en un mercado perfecto la tendencia debería ir acercándose a cero, puesto que los volúmenes de oferta y demanda serían exactamente iguales. No habría inflacción ni depreciación.
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Re: Qué medidas para crear empleo tomaríais?

Mensaje por Mr Torrance el Mar 19 Mar 2013 - 0:10

el kaiser escribió:Por otro lado Mercadona y Volkswagen han repartido beneficios entre sus empleados. Que el empresario gane más no es un problema dado que la economía no es un juego de suma cero.
¿La cajera que denunció a Sánchez Gordillo ha tenido su paguita? Qué bueno es el amo, eh.

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Re: Qué medidas para crear empleo tomaríais?

Mensaje por Charrúa el Mar 19 Mar 2013 - 4:56

Mr Torrance escribió:
Tiempo_del_fin escribió:

jajajajajaja la economía debería sumar cero, entonces el crecimiento económico y el avanze tecnológico nos lo pasamos por el forro.
Lo que quiere decir Metro es que en un mercado perfecto la tendencia debería ir acercándose a cero, puesto que los volúmenes de oferta y demanda serían exactamente iguales. No habría inflacción ni depreciación.

La idea de suma cero no tiene nada que ver con la relación oferta-demanda.
Es un tema de equilibrio subjetivo de los beneficios-pérdidas en las relaciones económicas.



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Re: Qué medidas para crear empleo tomaríais?

Mensaje por Charrúa el Mar 19 Mar 2013 - 5:03

Metropolitano escribió:
el kaiser escribió:Por otro lado Mercadona y Volkswagen han repartido beneficios entre sus empleados. Que el empresario gane más no es un problema dado que la economía no es un juego de suma cero.

Perdona? La economía bien hecha DEBERÍA SUMAR CERO.. El problema es ese.. Que suma -10, en lugar de cero..

¿Eres consciente del alcance de lo que estás sosteniendo? Evil or Very Mad
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Re: Qué medidas para crear empleo tomaríais?

Mensaje por Charrúa el Mar 19 Mar 2013 - 5:12

Mr Torrance escribió:
Tiempo_del_fin escribió:
Dile a todos esos chinos y indios que han alcanzado la clase media que están mucho peor. "ah esque en China hay mucha pobreza, en India hay mucha pobreza y bla bla bla" y que había antes? pobreza al extremo, mierda y miseria. En la India cada año millones de pobres se incorporan a la clase media, en China tanto de lo mismo.
Una cosa que no entendeis esque los costes van en función de la proyección de los precios de mercado y no al revés. Igual que da igual el salario nominal, lo que importa es el salario real. Da igual fijar aranceles, que suba el sueldo nominal si los precios relativos se ven distorsionados. Es una chorrada como un piano, y de hecho está historicamente demostrado que es perjudicial para la productividad y desarrollo de la economía interior.
¿De verdad? ¿Son los mercados los que regulan los precios? ¿Los precios de la vivienda en España durante la burbuja los fijaba el mercado? ¿Seguro que no eran los banqueros? ¿Y el precio de la energía también lo fija el mercado? ¿Y el de los combustibles? ¿también? Joder,con el mercado, ya sé porque no hay trabajo en España, es porque lo tiene todo acaparado el mercado...

La idea es que los costos de producción se ajustan a los plausibles precios de mercado.
El sector oligopólico-colusivo puede fijar precios más elevados porque no funciona en competencia, pero no escapa a esta ley en absoluto.
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Re: Qué medidas para crear empleo tomaríais?

Mensaje por Metropolitano el Mar 19 Mar 2013 - 7:26

Charrúa escribió:
Metropolitano escribió:

Perdona? La economía bien hecha DEBERÍA SUMAR CERO.. El problema es ese.. Que suma -10, en lugar de cero..

¿Eres consciente del alcance de lo que estás sosteniendo? Evil or Very Mad

De lo que no era consciente es de que hablais siempre en terminos macro... Ultimamente lo único impotante al parecer...
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Re: Qué medidas para crear empleo tomaríais?

Mensaje por el kaiser el Mar 19 Mar 2013 - 13:24

Mr Torrance escribió:
el kaiser escribió:Por otro lado Mercadona y Volkswagen han repartido beneficios entre sus empleados. Que el empresario gane más no es un problema dado que la economía no es un juego de suma cero.
¿La cajera que denunció a Sánchez Gordillo ha tenido su paguita? Qué bueno es el amo, eh.

Very Happy

Mercadona es una empresa que paga y trata mucho mejor a sus trabajadores que multinacionales extranjeras como Carrefour, además de para mi y muchos otros, tiene más calidad y da más confianza. Pero aquí los palos siempre para el de casa, el malo, el explotador.
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Re: Qué medidas para crear empleo tomaríais?

Mensaje por Charrúa el Mar 19 Mar 2013 - 15:55

Metropolitano escribió:
Charrúa escribió:

¿Eres consciente del alcance de lo que estás sosteniendo? Evil or Very Mad

De lo que no era consciente es de que hablais siempre en terminos macro... Ultimamente lo único impotante al parecer...

Y mi tía tiene gripe. Pero cuando dices que una economía BIEN HECHA debería sumar cero, estás asumiendo que los que se benefician de la misma lo harían a costa de la pérdida de otros. Eso es un juego de suma cero, beneficios en contraposición de pérdidas.

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Re: Qué medidas para crear empleo tomaríais?

Mensaje por Mr Torrance el Mar 19 Mar 2013 - 16:44

Charrúa escribió:
Mr Torrance escribió: ¿De verdad? ¿Son los mercados los que regulan los precios? ¿Los precios de la vivienda en España durante la burbuja los fijaba el mercado? ¿Seguro que no eran los banqueros? ¿Y el precio de la energía también lo fija el mercado? ¿Y el de los combustibles? ¿también? Joder,con el mercado, ya sé porque no hay trabajo en España, es porque lo tiene todo acaparado el mercado...

La idea es que los costos de producción se ajustan a los plausibles precios de mercado.
El sector oligopólico-colusivo puede fijar precios más elevados porque no funciona en competencia, pero no escapa a esta ley en absoluto.
La idea no. La ideología dirás. Los costes de producción solo son un factor más y no precisamente el más importante para la obtención del precio. Demanda y competencia son factores mucho más determinantes que la reducción de costes - y los costes de producción no son más que una parte de ellos además - para establecer los márgenes y el beneficio empresarial que se pretende. Y en empresas medianamente industrializadas, la mano de obra directa (o sea, los salarios de los trabajadores que están en la cadena de montaje o en primera línea de fabricación) ni siquiera es la parte más importante. Suelen ser mucho más cuantiosos los costes en materias primas, energía, y amortización de maquinaria, por poner algunos elementos. Sugerir que los precios vienen determinados por el coste de producción no es más que otra falacia empresarial para culpabilizar a los trabajadores y hacerles creer que son un gasto cuando la realidad es que las empresas se mueven gracias a ellos.

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Re: Qué medidas para crear empleo tomaríais?

Mensaje por Mr Torrance el Mar 19 Mar 2013 - 16:45

el kaiser escribió:
Mr Torrance escribió: ¿La cajera que denunció a Sánchez Gordillo ha tenido su paguita? Qué bueno es el amo, eh.

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Mercadona es una empresa que paga y trata mucho mejor a sus trabajadores que multinacionales extranjeras como Carrefour, además de para mi y muchos otros, tiene más calidad y da más confianza. Pero aquí los palos siempre para el de casa, el malo, el explotador.
Una de dos, o tienes acciones en Mercadona o el paladar atrofiado.

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