Posible abuso de poder laboral?

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Re: Posible abuso de poder laboral?

Mensaje por reals el Mar 8 Mayo 2012 - 12:47

Gulus escribió:
reals escribió:el asunto con la tarjeta esta en que no es un medio para fichar, es un documento identificativo como trabajador de la empresa.
La empresa lo instaló hace tiempo.

Entiendo, por supuesto, que nadie se puede negar a su uso. Eso esta claro. De lo que hablo es de si no hay una vara de medir ajustada a cierto criterio que estipule las sanciones. Es decir, me parece que olvidar una tarjeta 3 dias en 6 meses no es una accion de negligencia tan grave como para que te sancionen con tres dias de sueldo.

A eso voy. A que me parece una burrada

Reals,

Poco creo que te pueda ayudar con lo del convenio. En el caso de la tarjeta es importante no dejártela. La empresa podría impedirte el acceso a tú puesto de trabajo por no estar debídamente identificado. Es una medida de control para que no se les cuele nadie no para controlar a qué hora entras o sales (al menos por lo que tú mismo has explicado)

En cuanto al comité de empresa...

Joder, una empresa con más de 50 trabajadores está obligada por ley a tener comité de empresa. En algún caso he visto que se le ha pegado una patada en el culo a los sindicatos ya que la relación dirección/trabajadores es mucho más productiva sin ellos dando por culo. Pero en otros no. O sea que si estás en una empresa con 300 Empleados debería haber comité. Eso sí. Si denuncias que no hay comité de empresa, prepárate a que el capullo que lleva el tinglado lleve la ley al límite para tocar los cojones.
pues no lo hay, es una empresa con 11 años de antiguedad, que supera los 200 trabajadores desde hace 3 años. Ahora seran, calculo, mas de 300.

Uno de los supervisores empezo a mover el tema y le echaron por no adaptarse a la filosofia de la empresa.
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Re: Posible abuso de poder laboral?

Mensaje por reals el Mar 8 Mayo 2012 - 12:48

YO y YO escribió:
ovrzito escribió:Yo denunciaba a la empresa por la segunda parte, el chivatazo a Inspección es anónimo.

Esta claro que podría denunciar, y una inspección de trabajo impondría una multa, y obligaría a la empresa a crear un comité como indica el art. 62 en adelante del Estatuto de los trabajadores, pero ¿qué beneficios le reportaría a él, y a su caso?.
no me pregunteis como, pero hubo una inspeccion hace 6 meses. No se que chanchullos se harian. Pero haberla la hubo.
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Re: Posible abuso de poder laboral?

Mensaje por reals el Mar 8 Mayo 2012 - 12:49

Yo y Yo, no hay un tiempo maximo para compensar lo trabajado con descansos?

se puede compensar, con por ejemplo, 2 meses de diferencia?
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Re: Posible abuso de poder laboral?

Mensaje por YO y YO el Mar 8 Mayo 2012 - 12:56

reals escribió:Yo y Yo, no hay un tiempo maximo para compensar lo trabajado con descansos?

se puede compensar, con por ejemplo, 2 meses de diferencia?

Es precisamente ahí donde, desgraciadamente, no te puedo ayudar, depende del Convenio, y el Contrato de Trabajo, y desconozco el Convenio en particular. Esta claro que el art. 47 del RD 2001/1983 les da la razón, pero no impone plazos en la Regla General, por tanto nos invita a irnos a lo particular, es decir el Convenio.

Lo siento.



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Re: Posible abuso de poder laboral?

Mensaje por Cornecho el Mar 8 Mayo 2012 - 13:00

Me parece un poco fuerte que te sancionen por olvidar la tarjeta, debería haber un procedimiento alternativo para estos casos, como presentarte ante el supervisor (o el superior jerárquico) para que compruebe que cumples la jornada (al margen de todos esos procesos alternativos que comentas, programa de llamadas, etc).

Te podrán sancionar por no cumplir el horario, pero por olvidarte el mecanismo de control... No sé, que lo aclare alguien que sepa de derecho laboral que yo no llevo.

Si el convenio dice quince días para compensar las horas trabajadas en fines de semana, festivos y noches, pues son quince días (que diría Perogrullo). Es un incumplimiento de la empresa. Dices que te terminan compensando pasado ese tiempo. Hombre, es un incumplimiento, está claro, que te genera molestias pero no lo veo tan grave. Una denuncia es posible que pusiera orden, pero los riesgos que asumes (por muy anónimo que sea) no compensan.

Tienes contrato indefinido?
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Re: Posible abuso de poder laboral?

Mensaje por YO y YO el Mar 8 Mayo 2012 - 13:07

Cornecho escribió:Me parece un poco fuerte que te sancionen por olvidar la tarjeta, debería haber un procedimiento alternativo para estos casos, como presentarte ante el supervisor (o el superior jerárquico) para que compruebe que cumples la jornada (al margen de todos esos procesos alternativos que comentas, programa de llamadas, etc).

Te podrán sancionar por no cumplir el horario, pero por olvidarte el mecanismo de control... No sé, que lo aclare alguien que sepa de derecho laboral que yo no llevo.

Si el convenio dice quince días para compensar las horas trabajadas en fines de semana, festivos y noches, pues son quince días (que diría Perogrullo). Es un incumplimiento de la empresa. Dices que te terminan compensando pasado ese tiempo. Hombre, es un incumplimiento, está claro, que te genera molestias pero no lo veo tan grave. Una denuncia es posible que pusiera orden, pero los riesgos que asumes (por muy anónimo que sea) no compensan.

Tienes contrato indefinido?

El problema es que a él esos quince días se los dan, lo que ocurre es que lo demoran, incluso hasta en dos meses, eso es lo que desconocemos si es legal.

La falta de acreditación (y esa tarjeta se puede considerar acreditación) es una falta, la primera vez, en el general de los Convenios, se solventa de forma verbal, pero la segunda ya conlleva suspensión, generalmente de 2 días. Desconociendo el Convenio concreto es muy difícil asesorar como ya dije.

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Re: Posible abuso de poder laboral?

Mensaje por Cornecho el Mar 8 Mayo 2012 - 13:11

OK.

Como Reals dijo que lo contempla el convenio di por seguro lo de los quince días.
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Re: Posible abuso de poder laboral?

Mensaje por reals el Mar 8 Mayo 2012 - 13:15

Cornecho escribió:Me parece un poco fuerte que te sancionen por olvidar la tarjeta, debería haber un procedimiento alternativo para estos casos, como presentarte ante el supervisor (o el superior jerárquico) para que compruebe que cumples la jornada (al margen de todos esos procesos alternativos que comentas, programa de llamadas, etc).

Te podrán sancionar por no cumplir el horario, pero por olvidarte el mecanismo de control... No sé, que lo aclare alguien que sepa de derecho laboral que yo no llevo.

Si el convenio dice quince días para compensar las horas trabajadas en fines de semana, festivos y noches, pues son quince días (que diría Perogrullo). Es un incumplimiento de la empresa. Dices que te terminan compensando pasado ese tiempo. Hombre, es un incumplimiento, está claro, que te genera molestias pero no lo veo tan grave. Una denuncia es posible que pusiera orden, pero los riesgos que asumes (por muy anónimo que sea) no compensan.

Tienes contrato indefinido?
de obra y servicio.

Aclaro el asunto de la tarjeta. Yo se perfectamente que el dueño esta en su derecho de imponer ese sistema. Ahora bien.
La tarjeta es una tarjeta magnetica sin nombre, ni foto, ni numero identificativo visible.
Como he dicho, la tarjeta simplemente vale para entrar a las instalaciones. Para nada mas. No es un procedimiento usado para fichar, eso es mentira y es facilmente demostrable si se hiciese un estudio. Una vez tu accedes a las instalaciones perfectamente puedes quedarte en la sala de descanso, o en la azotea fumandote un cigarro, o cagando.
Para controlar tu jornada no es que se use un metodo alternativo, es que se usa el programa que usamos para trabajar. El programa por el cual el cliente nos pasa las llamadas que van entrando. Ese programa tiene un codigo de entrada con su correspondiente hora y otro de salida con lo mismo. Ademas, cada vez que te coges un descanso existe un boton de pausa que te inhabilita las llamadas e igualmente tiene reflejada la hora de entrada y salida.

Es decir, que el dueño esta en su derecho, si. Que las razones que da para la sancion son, directamente, falsas. Tambien. Las tarjetas tienen un uso plenamente decorativo (como muchas otras decisiones de los ultimos 6 meses)
Pero yo eso lo acepto.

Mis preguntas son, una loq ue tu apuntas, si no hay alguna herramienta para controlar que las sanciones no sean desmedidas (porque me parece un abuso privar a un trabajador de 3 dias de sueldo (que no de empleo, porque se buscan las formas de colocarte la sancion en tus dias libres) porque en un periodo de 180 dias 3 se te olvide una tarjeta cuya unica utilidad es, a fin de cuentas decorativa.

Y mi segunda pregunta es si esto son lentejas, o si, por lo que sea, en agosto se me olvida una tercera vez la tarjeta y me sancionan se puede recurrir de alguna manera, alegando que su uso no es el que aducen o que es desmedida la sancion.



ME gustaria saber, a parte, ya que parece que es un comico, si deyvid, en su empresa, sancionaria a un mileurista con 200 euros de multa por olvidarse las llaves del almacen un 1 de enero, un 17 de abril y un 25 de junio.
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Re: Posible abuso de poder laboral?

Mensaje por reals el Mar 8 Mayo 2012 - 13:15

Si ayuda el convenio es el de telemarketing.

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Re: Posible abuso de poder laboral?

Mensaje por TITO el Mar 8 Mayo 2012 - 13:17

Lo siento reals.

Lo cierto es que el trabajador hace ya tiempo que va perdiendo sus derechos.

A mi esto me toca mucho los huevos.
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Re: Posible abuso de poder laboral?

Mensaje por reals el Mar 8 Mayo 2012 - 13:18

TITO escribió:Lo siento reals.

Lo cierto es que el trabajador hace ya tiempo que va perdiendo sus derechos.

A mi esto me toca mucho los huevos.
yo lo dije en serio lo de antes. Lo que menos me importa en realidad es lo mio. Me jode ver como poco a poco estan desapareciendo los empresarios para dar paso a los viejos patrones.

porque lo que este tio hace es patronazgo.
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Re: Posible abuso de poder laboral?

Mensaje por RABACO el Mar 8 Mayo 2012 - 13:18

reals escribió:
Gulus escribió:

Reals,

Poco creo que te pueda ayudar con lo del convenio. En el caso de la tarjeta es importante no dejártela. La empresa podría impedirte el acceso a tú puesto de trabajo por no estar debídamente identificado. Es una medida de control para que no se les cuele nadie no para controlar a qué hora entras o sales (al menos por lo que tú mismo has explicado)

En cuanto al comité de empresa...

Joder, una empresa con más de 50 trabajadores está obligada por ley a tener comité de empresa. En algún caso he visto que se le ha pegado una patada en el culo a los sindicatos ya que la relación dirección/trabajadores es mucho más productiva sin ellos dando por culo. Pero en otros no. O sea que si estás en una empresa con 300 Empleados debería haber comité. Eso sí. Si denuncias que no hay comité de empresa, prepárate a que el capullo que lleva el tinglado lleve la ley al límite para tocar los cojones.
pues no lo hay, es una empresa con 11 años de antiguedad, que supera los 200 trabajadores desde hace 3 años. Ahora seran, calculo, mas de 300.

Uno de los supervisores empezo a mover el tema y le echaron por no adaptarse a la filosofia de la empresa.

Shocked
Ay, ay... qué pinta hace esto...

Entonces entiendo que NO teneis Convenio propio. Si no hay comité de empresa que lo pacte no puede haberlo. Esto el YOyYO lo perfilará, pero yo diría que no me equivoco. ¿O si? Ojo, que no hablo de MEJORAS sobre el legalmente establecido haciendo servir este último, sino de CONVENIO PROPIO. Tablas, condiciones laborales, etc, todo.

Mmm... siendo así, pienso que un call-center, por tanto un operador telefónico, está acogido, sin duda alguna, al Convenio Colectivo de Contact-Center (también conocido como Telemárketing). De ámbito estatal por lo que veo.

LINK. TEXTO CONVENIO COLECTIVO ESTATAL CONTACT-CENTER

Si este es por el que os regís, ahí tienes el texto publicado en el 2008 (no encuentro uno posterior, aparte de tablas).


Última edición por RABACO el Mar 8 Mayo 2012 - 17:35, editado 1 vez
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Re: Posible abuso de poder laboral?

Mensaje por TITO el Mar 8 Mayo 2012 - 13:21

reals escribió:
TITO escribió:Lo siento reals.

Lo cierto es que el trabajador hace ya tiempo que va perdiendo sus derechos.

A mi esto me toca mucho los huevos.
yo lo dije en serio lo de antes. Lo que menos me importa en realidad es lo mio. Me jode ver como poco a poco estan desapareciendo los empresarios para dar paso a los viejos patrones.

porque lo que este tio hace es patronazgo.
Es que es así. La de veces que he visto inspecciones de trabajo que van directamente al despacho y no pasa nada.

Es asqueroso como se burlan y abusan de nosotros. Y me incluyo aunque no sea empleado.

La gente trabaja por algo a cambio, pero a veces ese algo a cambio conlleva cosas que no se ajustan a la ética mínima necesaria.

Hablaban del estado del bienestar..... Me cago en sus putas madres.
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Re: Posible abuso de poder laboral?

Mensaje por YO y YO el Mar 8 Mayo 2012 - 13:37

El artículo 24 de vuestro convenio es muy claro al respecto, es decir, te tienen que dar días libres después de cumplir como máximo once días sin descanso:

Artículo 24. Distribución irregular de la jornada.
El número de horas semanales de trabajo efectivo no podrá ser superior a 48 horas durante la vigencia de este Convenio.
Para los trabajadores con contrato a tiempo parcial superior a 30 horas semanales, el número de horas ordinarias de trabajo efectivo, así como en su cómputo máximo semanal, no superará el número de horas que corresponda sobre el porcentaje de sus horas mensuales sobre la jornada completa.
Los trabajadores con contrato parcial que tengan una jornada igual o inferior a 30 horas semanales, no podrán superar dicha jornada semanal cuando se distribuya irregularmente.
El descanso semanal podrá acumularse por periodos de hasta catorce días, siendo el límite máximo de trabajo sin descanso semanal de once días, tras los cuales siempre habrá un descanso mínimo de tres días.
No obstante, los trabajadores disfrutarán, en cada periodo de siete días, como mínimo de un día de descanso, de los tres correspondientes a cada periodo de 14 días.
Por acuerdo individual o colectivo se podrá establecer otro sistema de libranza.
La distribución irregular diaria y semanal de la jornada deberá ajustarse mensualmente, de tal forma que, en dicho periodo no podrán realizarse más horas de las que se establecen en el cómputo semanal. A tales efectos habrá que considerar los días festivos existentes en el mes. El ajuste mensual se realizará en la primera semana del mes siguiente.

En principio lo que hacen es totalmente ilegal con acuerdo al convenio, y si bien dice: “Por acuerdo individual o colectivo se podrá establecer otro sistema de libranza”, eso no lo pueden alegar, pues cualquier pacto entre las partes debe ser beneficioso para el trabajador, y nunca empeorar lo pactado en Convenio.

Aqui tienes tu Convenio: http://www.cgtbarcelona.org/promofon/pdf_static/III_Convenio_Tk.pdf
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Re: Posible abuso de poder laboral?

Mensaje por YO y YO el Mar 8 Mayo 2012 - 13:49

Tampoco esta justificada la falta que se te ha impuesto:

Artículo 66.
Son faltas leves:
1. Más de tres faltas de puntualidad durante treinta días sin que exista causa justificada.

Cuando en tu caso fue durante seis meses, salvo que se te este aplicando este otro:

Artículo 67.
Son faltas graves:
2. Más de cuatro faltas de puntualidad en la asistencia al trabajo en un periodo de treinta días.
Cuando se tuviera que relevar a un compañero bastará con una sola falta de puntualidad para que esta se considere como grave, siempre que no existiere causa justificada.

Un saludo.
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Re: Posible abuso de poder laboral?

Mensaje por Gulus el Mar 8 Mayo 2012 - 13:54

reals escribió:
TITO escribió:Lo siento reals.

Lo cierto es que el trabajador hace ya tiempo que va perdiendo sus derechos.

A mi esto me toca mucho los huevos.
yo lo dije en serio lo de antes. Lo que menos me importa en realidad es lo mio. Me jode ver como poco a poco estan desapareciendo los empresarios para dar paso a los viejos patrones.

porque lo que este tio hace es patronazgo.

Lo que me dices que no hay comité es, simplemente ilegal. Eso sí, recuerdo un caso similar en el que le comenté a un conocido que fuera a UGT para denunciarlo y, simplemente, pasaron de él, porqué en esa empresa no había nadie afiliado.

Me sabe mal pero yo que tú, llamaba a Torrance para que le dieran una paliza al jefe de campo

PD. Torrance no te enfades por favor... Si es necesario en este caso te acompaño.



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Re: Posible abuso de poder laboral?

Mensaje por JoGv2.0 el Mar 8 Mayo 2012 - 14:25

Manda el nombre de la empresa por privado y vamos denunciando los demas.
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Re: Posible abuso de poder laboral?

Mensaje por YO y YO el Mar 8 Mayo 2012 - 15:00

JoGv2.0 escribió:Manda el nombre de la empresa por privado y vamos denunciando los demas.

Ese es el problema, desde un foro es muy fácil dar consejos (yo incluido), pero ninguno sabemos la situación personal y laboral del compañero “reals”, seria fácil decirle que, como mínimo, exigiese a su superior directo que le indicasen en comunicación oficial cuales son los artículos que ha incumplido del Convenio, y que régimen sancionador del mismo se le aplica. Pero eso es muy fácil decirlo desde aquí, recurrir a Friedrich Nietzsche, poner alguna de sus bonitas frases del tipo “el individuo ha luchado siempre para no ser absorbido por la tribu. Si lo intentas, a menudo estarás solo, y a veces asustado. Pero ningún precio es demasiado alto por el privilegio de ser uno mismo”, pero después el perseguido, el vigilado, el primero en la lista de la Empresa será el amigo “reals”, no nosotros. Con esto no digo que se deje pisar, pero en ocasiones es mejor dejar pasar las cosas, no lo se, depende de las circunstancias
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Re: Posible abuso de poder laboral?

Mensaje por Metropolitano el Mar 8 Mayo 2012 - 15:12


Yo lo tengo claro.. Estamos en una situación donde los trabajadores pueden ser pisoteados.. Porque no hay trabajo... Y si no trabajas estás jodido.
Los gurús del liberalismo seguirán pensando que un trabajador es libre de aceptar sus condiciones laborales o largarse.. Pero claro, ante estas evidencias, no se como se justifican...
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Re: Posible abuso de poder laboral?

Mensaje por JoGv2.0 el Mar 8 Mayo 2012 - 16:09

YO y YO escribió:
JoGv2.0 escribió:Manda el nombre de la empresa por privado y vamos denunciando los demas.

Ese es el problema, desde un foro es muy fácil dar consejos (yo incluido), pero ninguno sabemos la situación personal y laboral del compañero “reals”, seria fácil decirle que, como mínimo, exigiese a su superior directo que le indicasen en comunicación oficial cuales son los artículos que ha incumplido del Convenio, y que régimen sancionador del mismo se le aplica. Pero eso es muy fácil decirlo desde aquí, recurrir a Friedrich Nietzsche, poner alguna de sus bonitas frases del tipo “el individuo ha luchado siempre para no ser absorbido por la tribu. Si lo intentas, a menudo estarás solo, y a veces asustado. Pero ningún precio es demasiado alto por el privilegio de ser uno mismo”, pero después el perseguido, el vigilado, el primero en la lista de la Empresa será el amigo “reals”, no nosotros. Con esto no digo que se deje pisar, pero en ocasiones es mejor dejar pasar las cosas, no lo se, depende de las circunstancias

Lo suyo es que primero se intente crear una estructura sindical en la empresa que resuelva todos estos dolores de cabeza al trabajador. Que sea el sindicato quien les asesore a la hora de crear dicha estructura sin "peligro", que para eso están.
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Re: Posible abuso de poder laboral?

Mensaje por deyvid_atletico el Mar 8 Mayo 2012 - 16:18

reals escribió:
deyvid_atletico escribió:Prende fuego la empresa...te estan timando y explotando.
Ademas......eso de llevar una tarjeta identificativa es una humillacion en toda regla.
Salud camaradas.
macho, para decir esa tonteria callate. He hecho una pregunta y mas o menos todos estan contestando (casi ninguno en el tono que tu pretendes parodiar)
Yo opino lo que me sale de las pelotas....y si no quieres encontrar respuestas como la mia,primero no olvides algo tan basico como una acreditacion y segundo dirigete al responsable de personal de la empresa.......porque abrir un hilo hablando sobre presunto abuso de poder por estas gilipolleces........puede provocar respuestas ironicas.
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Re: Posible abuso de poder laboral?

Mensaje por YO y YO el Mar 8 Mayo 2012 - 16:27

JoGv2.0 escribió:
YO y YO escribió:

Ese es el problema, desde un foro es muy fácil dar consejos (yo incluido), pero ninguno sabemos la situación personal y laboral del compañero “reals”, seria fácil decirle que, como mínimo, exigiese a su superior directo que le indicasen en comunicación oficial cuales son los artículos que ha incumplido del Convenio, y que régimen sancionador del mismo se le aplica. Pero eso es muy fácil decirlo desde aquí, recurrir a Friedrich Nietzsche, poner alguna de sus bonitas frases del tipo “el individuo ha luchado siempre para no ser absorbido por la tribu. Si lo intentas, a menudo estarás solo, y a veces asustado. Pero ningún precio es demasiado alto por el privilegio de ser uno mismo”, pero después el perseguido, el vigilado, el primero en la lista de la Empresa será el amigo “reals”, no nosotros. Con esto no digo que se deje pisar, pero en ocasiones es mejor dejar pasar las cosas, no lo se, depende de las circunstancias

Lo suyo es que primero se intente crear una estructura sindical en la empresa que resuelva todos estos dolores de cabeza al trabajador. Que sea el sindicato quien les asesore a la hora de crear dicha estructura sin "peligro", que para eso están.

Si, pero en principio es posible que no tengan Convenio propio, y estén suscritos a uno general del sector, como indicó RABACO, si lo tuviesen, esa estructura sindical tendría que existir, ya que en un Convenio Colectivo tienen que participar delegados sindicales o representantes de los trabajadores. Siempre queda acudir a cualquier Sindicato, con su carta sancionadora, y ellos le podrán asesorar.
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Re: Posible abuso de poder laboral?

Mensaje por YO y YO el Mar 8 Mayo 2012 - 16:32

deyvid_atletico escribió:
reals escribió:
macho, para decir esa tonteria callate. He hecho una pregunta y mas o menos todos estan contestando (casi ninguno en el tono que tu pretendes parodiar)
Yo opino lo que me sale de las pelotas....y si no quieres encontrar respuestas como la mia,primero no olvides algo tan basico como una acreditacion y segundo dirigete al responsable de personal de la empresa.......porque abrir un hilo hablando sobre presunto abuso de poder por estas gilipolleces........puede provocar respuestas ironicas.

Repito, Deyvid no tenemos idea de como esta su relación laboral con el representante laboral, ni con sus jefes directos, nos hace una pregunta, no le podemos dar solución por desconocer en profundidad el tema, pero creo que en todo momento ha sido respetuoso.
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Re: Posible abuso de poder laboral?

Mensaje por JoGv2.0 el Mar 8 Mayo 2012 - 16:35

deyvid_atletico escribió:
reals escribió:
macho, para decir esa tonteria callate. He hecho una pregunta y mas o menos todos estan contestando (casi ninguno en el tono que tu pretendes parodiar)
Yo opino lo que me sale de las pelotas....y si no quieres encontrar respuestas como la mia,primero no olvides algo tan basico como una acreditacion y segundo dirigete al responsable de personal de la empresa.......porque abrir un hilo hablando sobre presunto abuso de poder por estas gilipolleces........puede provocar respuestas ironicas.

Hombre, lo de la tarjeta pase, pero que la empresa incumpla cuestiones recogidas en el convenio, no lo trago como gilipollez.
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Re: Posible abuso de poder laboral?

Mensaje por deyvid_atletico el Mar 8 Mayo 2012 - 16:50

YO y YO escribió:
deyvid_atletico escribió:Yo opino lo que me sale de las pelotas....y si no quieres encontrar respuestas como la mia,primero no olvides algo tan basico como una acreditacion y segundo dirigete al responsable de personal de la empresa.......porque abrir un hilo hablando sobre presunto abuso de poder por estas gilipolleces........puede provocar respuestas ironicas.

Repito, Deyvid no tenemos idea de como esta su relación laboral con el representante laboral, ni con sus jefes directos, nos hace una pregunta, no le podemos dar solución por desconocer en profundidad el tema, pero creo que en todo momento ha sido respetuoso.

Yo también he sido respetuoso,un poco ironico quizas.......hasta que juzgan de tonteria mi opinion o me sugieren que me calle.......de forma bastante irrespetuosa Smile

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