La deuda ilegítima del Estado Español

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Re: La deuda ilegítima del Estado Español

Mensaje por Charrúa el Dom 30 Jun 2013 - 21:30

Cuando me demuestres que yo considero poco ético rebelarse contra la usura de los rescates bancarios, tendré en cuenta tu palabra.

De momento, puedes seguir con tus clásicos culebrones de media tarde.

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Acabose
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Re: La deuda ilegítima del Estado Español

Mensaje por Acabose el Dom 30 Jun 2013 - 21:30

Metropolitano escribió:
Acabose escribió:
No Metro no.., el volumen de deuda total es mucho mayor que el del rescate..


JA, JA, JA, JA, JA, JA y JA....

 Primero... RESCATES.. No ha habido un rescate, el del año pasado ES EL SEGUNDO YA.. Zapatero ya rescató a "a banca" en el 2008... Además está el fondo del FROB para las preferentes, el Banco Malo... Que son rescates disfrazados... Mira... Datos del Rescate de Zapatero: http://www.publico.es/dinero/444451/el-rescate-a-la-banca-costo-a-cada-espanol-1-846-67-euros

 Así que amigo.. llevamos ya muchos rescates para que hables en singular...

 España tenía una de las cifras de déficit más baja respecto al PIB de la UE en el año 2008.. Por debajo de Alemania, Reino Unido, Francia, Italia, etc... Ahora creo que somos el tercer país por la cola.. Así que mira si ha sido el rescate a la banca nuestro problema...

Riete lo que quieras.
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Metropolitano
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Re: La deuda ilegítima del Estado Español

Mensaje por Metropolitano el Dom 30 Jun 2013 - 21:34

Acabose escribió:
Metropolitano escribió:


JA, JA, JA, JA, JA, JA y JA....

 Primero... RESCATES.. No ha habido un rescate, el del año pasado ES EL SEGUNDO YA.. Zapatero ya rescató a "a banca" en el 2008... Además está el fondo del FROB para las preferentes, el Banco Malo... Que son rescates disfrazados... Mira... Datos del Rescate de Zapatero: http://www.publico.es/dinero/444451/el-rescate-a-la-banca-costo-a-cada-espanol-1-846-67-euros

 Así que amigo.. llevamos ya muchos rescates para que hables en singular...

 España tenía una de las cifras de déficit más baja respecto al PIB de la UE en el año 2008.. Por debajo de Alemania, Reino Unido, Francia, Italia, etc... Ahora creo que somos el tercer país por la cola.. Así que mira si ha sido el rescate a la banca nuestro problema...

Riete lo que quieras.

Pues hombre.. Me rio de vuestra superioridad.. Hay que tener 3 huevos para salir aquí sin ofrecer dato alguno a decir como dogma de fe, que el volumen total de la deuda es mayor que el de todos los rescates a la banca... Hay que tenerlos bien puestos...

Y después, tu siguiente contestación es "ríete lo que quieras".. Un alarde de información.. Eso si, un nuevo ejercicio de superioridad al estilo "yo se más que nadie y lo que digan los demás me resbala"

En fin... que mentalidad...
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Jules Winnfield
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Re: La deuda ilegítima del Estado Español

Mensaje por Jules Winnfield el Dom 30 Jun 2013 - 21:39

es alucinante

5 años hace ya del primer rescate, el que solucionaria todo porque ademas la banca devolveria el dinero, decian

tenemos la sociedad que nos merecemos

algunos deberian haber nacido con dos culos, porque parece que con uno no tienen suficiente
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Acabose
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Re: La deuda ilegítima del Estado Español

Mensaje por Acabose el Dom 30 Jun 2013 - 21:41

Metropolitano escribió:
Acabose escribió:

Riete lo que quieras.

 Pues hombre.. Me rio de vuestra superioridad.. Hay que tener 3 huevos para salir aquí sin ofrecer dato alguno a decir como dogma de fe, que el volumen total de la deuda es mayor que el de todos los rescates a la banca... Hay que tenerlos bien puestos...

 Y después, tu siguiente contestación es "ríete lo que quieras".. Un alarde de información.. Eso si, un nuevo ejercicio de superioridad al estilo "yo se más que nadie y lo que digan los demás me resbala"

 En fin... que mentalidad...

Metro, aquí el único que ha ido de superior y se ha reído de los argumentos de los demás eres tu. de ahí que se te responda como se te respondió.

La deuda de la comunidad de Cataluña y de la Comunidad Valenciana no tienen nada que ver con los rescates bancarios. Por ejemplo.

La deuda española bordea hoy los 900.000 millones de euros.

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Re: La deuda ilegítima del Estado Español

Mensaje por Charrúa el Dom 30 Jun 2013 - 21:44

Metropolitano escribió:
Acabose escribió:

Riete lo que quieras.

 Pues hombre.. Me rio de vuestra superioridad.. Hay que tener 3 huevos para salir aquí sin ofrecer dato alguno a decir como dogma de fe, que el volumen total de la deuda es mayor que el de todos los rescates a la banca... Hay que tenerlos bien puestos...

 Y después, tu siguiente contestación es "ríete lo que quieras".. Un alarde de información.. Eso si, un nuevo ejercicio de superioridad al estilo "yo se más que nadie y lo que digan los demás me resbala"

 En fin... que mentalidad...

No, hay que tener tres huevos para salir aquí sin ofrecer dato alguna a decir como dogma de fe, que el volumen de los rescates es mayor que el resto de la deuda.

Busca la información, te has inventado datos por enésima vez.
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Re: La deuda ilegítima del Estado Español

Mensaje por Mr Torrance el Dom 30 Jun 2013 - 21:44

Charrúa escribió:Cuando me demuestres que yo considero poco ético rebelarse contra la usura de los rescates bancarios, tendré en cuenta tu palabra.

De momento, puedes seguir con tus clásicos culebrones de media tarde.

Venga Charrúa, que no somos niños. Tu pregunta a Metro sobre la ética de los gastos lleva implícita cuestionar la legitimidad de rechazarlos, por eso ya empiezas haciendo distingos sobre cuales sí y cuales no. El que saca la ética a colación eres tú para llevar el debate a un plano moral, que entiendes te conviene. Tu pregunta es en realidad un reproche a la intención de ilegitimar la deuda.
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Jules Winnfield
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Re: La deuda ilegítima del Estado Español

Mensaje por Jules Winnfield el Dom 30 Jun 2013 - 21:47

tendriamos que preguntar si los rescates a la banca son legitimos
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Re: La deuda ilegítima del Estado Español

Mensaje por Charrúa el Dom 30 Jun 2013 - 21:54

Mr Torrance escribió:
Charrúa escribió:Cuando me demuestres que yo considero poco ético rebelarse contra la usura de los rescates bancarios, tendré en cuenta tu palabra.

De momento, puedes seguir con tus clásicos culebrones de media tarde.

Venga Charrúa, que no somos niños. Tu pregunta a Metro sobre la ética de los gastos lleva implícita cuestionar la legitimidad de rechazarlos, por eso ya empiezas haciendo distingos sobre cuales sí y cuales no. El que saca la ética a colación eres tú para llevar el debate a un plano moral. Tu pregunta es en realidad un reproche a la intención de ilegitimar la deuda.

Te equivocas rotundamente en tu interpretación.

Los participantes asiduos de este subforo conocen perfectamente mi rechazo sideral a la legitimidad de los rescates bancarios.

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Re: La deuda ilegítima del Estado Español

Mensaje por Mr Torrance el Dom 30 Jun 2013 - 21:58

Metropolitano escribió:
Acabose escribió:
No Metro no.., el volumen de deuda total es mucho mayor que el del rescate..


JA, JA, JA, JA, JA, JA y JA....

 Primero... RESCATES.. No ha habido un rescate, el del año pasado ES EL SEGUNDO YA.. Zapatero ya rescató a "a banca" en el 2008... Además está el fondo del FROB para las preferentes, el Banco Malo... Que son rescates disfrazados... Mira... Datos del Rescate de Zapatero: http://www.publico.es/dinero/444451/el-rescate-a-la-banca-costo-a-cada-espanol-1-846-67-euros

 Así que amigo.. llevamos ya muchos rescates para que hables en singular...

 España tenía una de las cifras de déficit más baja respecto al PIB de la UE en el año 2008.. Por debajo de Alemania, Reino Unido, Francia, Italia, etc... Ahora creo que somos el tercer país por la cola.. Así que mira si ha sido el rescate a la banca nuestro problema...
Metro, tiene razón Acabose. La deuda es mucho mayor que el rescate bancario, de hecho los rescates tuvieron que pedirse por causa de la deuda, lo que no significa que cubriesen su totalidad ni mucho menos, según nos dijeron solo evitaron el desplome de la banca española y la quiebra total del país. En realidad ahora el país está más endeudado que antes, la gente más empobrecida, y el problema del desplome bancario sigue ahí latente. Pero eso sí, mientras tanto algunos se forran comprando deuda española.
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Re: La deuda ilegítima del Estado Español

Mensaje por Mr Torrance el Dom 30 Jun 2013 - 22:00

Charrúa escribió:
Mr Torrance escribió:
Venga Charrúa, que no somos niños. Tu pregunta a Metro sobre la ética de los gastos lleva implícita cuestionar la legitimidad de rechazarlos, por eso ya empiezas haciendo distingos sobre cuales sí y cuales no. El que saca la ética a colación eres tú para llevar el debate a un plano moral. Tu pregunta es en realidad un reproche a la intención de ilegitimar la deuda.

Te equivocas rotundamente en tu interpretación.

Los participantes asiduos de este subforo conocen perfectamente mi rechazo sideral a la legitimidad de los rescates bancarios.

De lo que se estaba hablando era de la legitimidad de la deuda, no de la de los rescates.
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Re: La deuda ilegítima del Estado Español

Mensaje por Charrúa el Dom 30 Jun 2013 - 22:08

Mr Torrance escribió:
Charrúa escribió:

Te equivocas rotundamente en tu interpretación.

Los participantes asiduos de este subforo conocen perfectamente mi rechazo sideral a la legitimidad de los rescates bancarios.

De lo que se estaba hablando era de la legitimidad de la deuda, no de la de los rescates.

Ambas son ilegítimas y es un derecho ciudadano implícito negarse a cumplir dicha obligación.


Última edición por Charrúa el Dom 30 Jun 2013 - 22:11, editado 1 vez
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Re: La deuda ilegítima del Estado Español

Mensaje por Acabose el Dom 30 Jun 2013 - 22:11

Charrúa escribió:
Mr Torrance escribió:
De lo que se estaba hablando era de la legitimidad de la deuda, no de la de los rescates.

Ambos son ilegítimos y es un derecho ciudadano implícito negarse a cumplir dicha obligación.


Es un derecho negarme a pagar los rescates o bien la deuda del estado que considero no legítima? Cómo puedo ejercer ese derecho?
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Re: La deuda ilegítima del Estado Español

Mensaje por Charrúa el Dom 30 Jun 2013 - 22:18

Acabose escribió:
Charrúa escribió:

Ambos son ilegítimos y es un derecho ciudadano implícito negarse a cumplir dicha obligación.


Es un derecho negarme a pagar los rescates o bien la deuda del estado que considero no legítima? Cómo puedo ejercer ese derecho?

Allí el dilema ético que estoy planteando desde un comienzo Wink 
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Re: La deuda ilegítima del Estado Español

Mensaje por Mr Torrance el Dom 30 Jun 2013 - 22:19

Acabose escribió:
Charrúa escribió:

Ambos son ilegítimos y es un derecho ciudadano implícito negarse a cumplir dicha obligación.


Es un derecho negarme a pagar los rescates o bien la deuda del estado que considero no legítima? Cómo puedo ejercer ese derecho?
Ya hay una figura jurídica para declarar la deuda (o parte) ilegítima y no pagarla, tiene que hacerlo el gobierno de ese país.
Para negarte a pagar los rescates puedes cancelar todas tus cuentas en España, sacar todo el capital que puedas y establecerte en otro país. No creo que haya otra forma de hacerlo.

Edito. Bueno, sí. Derrocar al gobierno y colocar a uno que haga una política económica contraria.
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Re: La deuda ilegítima del Estado Español

Mensaje por Mr Torrance el Dom 30 Jun 2013 - 22:24

Además, mira que curioso. Buscando jurisprudencia me sale ésto:

Las 3 características para identificar una deuda odiosa.

Para Alexander Sack las 3 características que permiten identificar una deuda odiosa son las siguientes:

1 - El gobierno del país recibe un préstamo sin el conocimiento ni la aprobación de los ciudadanos.

2 - El préstamo se destina a actividades no beneficiosas para el pueblo.

3 - Aunque el prestamista está informado de la situación descrita en los puntos anteriores concede el préstamo -normalmente por el alto interés que recibirá-.


Me suena de algo, eh.
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Re: La deuda ilegítima del Estado Español

Mensaje por Acabose el Dom 30 Jun 2013 - 22:52

Charrúa escribió:
Acabose escribió:

Es un derecho negarme a pagar los rescates o bien la deuda del estado que considero no legítima? Cómo puedo ejercer ese derecho?

Allí el dilema ético que estoy planteando desde un comienzo Wink 

Entiendo entonces que no es un derecho "todavía" Wink.

(no he leido las paginas anteriores, solo pasaba por aquí).

Estamos en un pais donde los derechos son muy distintos en función de si los lees, o si los ejerces.
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Re: La deuda ilegítima del Estado Español

Mensaje por Metropolitano el Dom 30 Jun 2013 - 23:55

Venga... Vamos con los datos:

http://www.20minutos.es/graficos/las-cifras-que-lastran-a-espana-20/0/

 El Rescate bancario es simplemente coger deuda de empresas y convertirlo en deuda de la administración.... A todas luces un fraude.. A todas luces una estafa... Porqué seguimos pagándola?

El rescate bancario del 2008 rondó los 80.000 millones.. El rescate del 2012 (la "línea de crédito" Laughing Laughing ) fueron 60.000?? No está mal 140.000 millones... Más el Banco Malo que todavía no sabemos a que va a ascender, más el FROB....

Yo lo que si se es que tanto el préstamo, como los intereses que estamos pagando son una estafa.. Simplemente.. y no entiendo como si se habla de no pagar ESA DEUDA.. y no solo eso, reclamar la devolución de todo el dinero que se le ha sustraído al estado... No entiendo que eso nos lleve a debates éticos...
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Re: La deuda ilegítima del Estado Español

Mensaje por Acabose el Lun 1 Jul 2013 - 7:44

Metro, que gran parte de la deuda es debida al rescate bancario nadie lo ha negado, creo. Pero como mucho via bancos se han generado 200.000 millones de euros.

la deuda total hoy es de 900.000 millones.
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Re: La deuda ilegítima del Estado Español

Mensaje por TITO el Lun 1 Jul 2013 - 9:56

Jules Winnfield escribió:tendriamos que preguntar si los rescates a la banca son legitimos
Yo creo que esa es la pregunta correcta. Hablar de deuda ilegitima no tiene mucho sentido.
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Re: La deuda ilegítima del Estado Español

Mensaje por Acabose el Lun 1 Jul 2013 - 10:11

TITO escribió:
Jules Winnfield escribió:tendriamos que preguntar si los rescates a la banca son legitimos
Yo creo que esa es la pregunta correcta. Hablar de deuda ilegitima no tiene mucho sentido.
Desde el momento en que es una decisión tomada por el gobierno, amparada por la constitución, me temo que es democráticamente legítima.
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Re: La deuda ilegítima del Estado Español

Mensaje por Metropolitano el Lun 1 Jul 2013 - 10:15

TITO escribió:
Jules Winnfield escribió:tendriamos que preguntar si los rescates a la banca son legitimos
Yo creo que esa es la pregunta correcta. Hablar de deuda ilegitima no tiene mucho sentido.

Hombre... Es que como los rescates a la banca son A TODAS LUCES ilegítimos... Como llamas a la deuda que han generado esos rescates? A mi me sale que deuda ilegítima es el nombre más suave que se le puede dar..



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Re: La deuda ilegítima del Estado Español

Mensaje por Acabose el Lun 1 Jul 2013 - 10:17

Quizás deberíamos primero establecer que legitima una decisión del gobierno y que no.
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Re: La deuda ilegítima del Estado Español

Mensaje por Metropolitano el Lun 1 Jul 2013 - 10:20

Acabose escribió:
TITO escribió:
Yo creo que esa es la pregunta correcta. Hablar de deuda ilegitima no tiene mucho sentido.
Desde el momento en que es una decisión tomada por el gobierno, amparada por la constitución, me temo que es democráticamente legítima.

La constitución no ampara todo lo que hace un gobierno... Esta decisión no la ha tomado el gobierno Español... Ninguno de los dos rescates fue decisión única del gobierno, estaban exigidos y presionados... Me temo que tu argumento es falso...
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Re: La deuda ilegítima del Estado Español

Mensaje por Metropolitano el Lun 1 Jul 2013 - 10:23

Acabose escribió:Quizás deberíamos primero establecer que legitima una decisión del gobierno y que no.

Pues todas las decisiones que estén dentro del margen de da la constitución (Que en ningún sitio obliga a los Españoles a cargar con deudas ajenas), y que las tome en plena libertad, sin presiones externas de ningún tipo...

Creo que al menos estas dos premisas son necesarias... UNA DE ESTAS DOS, CON TOTAL SEGURIDAD, NO SE HA CUMPLIDO.

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Re: La deuda ilegítima del Estado Español

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