La deuda ilegítima del Estado Español

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Sertorio
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La deuda ilegítima del Estado Español

Mensaje por Sertorio el Miér 2 Mayo 2012 - 17:36

El informe es necesario para entender la verdad de la deuda pública española. Pretende demostrar que buena parte de la deuda pública emitida por la Administración Central del Estado no corresponde a las necesidades operativas del Estado, sino a otras causas. Por ello considera que esta deuda es una "deuda ilegítima" ya que no se destina a sufragar gastos operativos corrientes, sino a ser nuevamente prestados a terceros.

Esta "deuda ilegítima", que se inicia en 2008, asciende en la actualidad a 120.000 millones de euros, aproximadamente un 12% del PIB. De esta cantidad, se pueden identificar unos 45.000 millones de euros para el saneamiento del sector bancario.

La carga financiera de esta "deuda ilegítima" supone el pago de más de 5.000 millones de euros al año, un 0,5% del PIB. En años sucesivos si el principal de la deuda va en aumento y los intereses siguen subiendo, el pago de esta deuda podría llegar al 1% del PIB.

El autor aclara que en su informe sólo ha analizado la deuda de la Administración Central del Estado, dejando sin evaluar la deuda de las Comunidades Autónomas y de las Entidades Locales.

http://ciberculturalia.blogspot.com.es/2012/04/la-deuda-ilegitima-del-estado-espanol.html
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Re: La deuda ilegítima del Estado Español

Mensaje por TITO el Miér 2 Mayo 2012 - 17:38

Y los Ayuntamientos también han pagado deuda bancaria?

Que el estado ha tirado dinero en salvar bancos y cajas es un hecho, pero hay muchísimas cosas que se han hecho mal desde la administraciones generales y locales.
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Sertorio
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Re: La deuda ilegítima del Estado Español

Mensaje por Sertorio el Miér 2 Mayo 2012 - 17:43

TITO escribió:Y los Ayuntamientos también han pagado deuda bancaria?
En la propia entradilla que he puesto dice que el informe se limita exclusivamente al Estado.

TITO escribió:Que el estado ha tirado dinero en salvar bancos y cajas es un hecho, pero hay muchísimas cosas que se han hecho mal desde la administraciones generales y locales.
Son 30-40mil millones al año que ahora nos están quitando de los servicios públicos alegando que son insostenibles.
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Re: La deuda ilegítima del Estado Español

Mensaje por TITO el Miér 2 Mayo 2012 - 17:56

Si esta claro. Se esta pagando gracias a los servicios la enorme cagada de los bancos y cajas.
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Re: La deuda ilegítima del Estado Español

Mensaje por oilo el Vie 4 Mayo 2012 - 18:38

Los inspectores de Hacienda están indignados con la amnistía fiscal.

Como yo.
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Re: La deuda ilegítima del Estado Español

Mensaje por PainInside el Vie 4 Mayo 2012 - 18:43

Decisiones políticas que dan de comer a la gente como desastres económicos.

Si tan beneficioso y eficiente es el rescate a la banca, con un 8% por ciento de interés anual nada menos, que quede ligado a los inversores.

Pero claro, no. es mucho más jugoso cobrar un 7% por ciento a una institución que puede sacar dinero de la nada, tan fácil como subiiendo impuestos y dejando a la gente morirse en las puertas de los hospitales y farmacias.

Y mientras tanto el lobby bancario europeo relamiendose de la hostia que se pegaron con las hipotecas estadounidenses haciendose el sueco mientras los estados perifericos se desangran.

Oiga, ¿para que queremos banco mundial, moneda única, si en situaciones de emergencia sólo se preocupan de ellos mismos?

¿Para que les hemos otorgado ese poder?

La respuesta es evidente cuando se mira quien forma parte de las ejecutivas de esos mismos bancos.
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Re: La deuda ilegítima del Estado Español

Mensaje por Metropolitano el Vie 4 Mayo 2012 - 20:16


El rescate bancario al que estamos asistiendo es la mayor estafa conocida por la humanidad.. Si varios, muchos, de los dirigentes que han alentado, permitido o mirado para otro lado en esta estafa no van a la carcel.. El sistema deja de tener sentido...

Como se puede criticar a los antisistema si un sistema permite que le "sastraigan" a los ciudadanos 45.000 millones de Euros y nadie lo pague?
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Re: La deuda ilegítima del Estado Español

Mensaje por Vladímir el Vie 4 Mayo 2012 - 20:20

Lo del banco malo o los bancos malos sí que van a superar esa estafa Metro Laughing


Oye, que los bancos van a sacar los activos tóxicos de sus balances y lo pasarán a unas sociedades ¨x¨ que se crearán, por lo tanto, tendrán limpitos sus balances, vendrá algo más de confianza en el sistema financiero y si los planetas se unen formando V de victoria lo mismo vuelven a prestar dinero. Bieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeem , yujuuuuuuuuuuuuuuuu, hagamos eso dicen los mass media, no hay otra alternativa trademark

De la porquería de los activos tóxicos no dicen nada ni lo van a decir, ¿por qué? porque la vamos a pagar todos, y eso hay que taparlo.
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Re: La deuda ilegítima del Estado Español

Mensaje por Metropolitano el Vie 4 Mayo 2012 - 20:22

Vladímir escribió:Lo del banco malo o los bancos malos sí que van a superar esa estafa Metro Laughing


Oye, que los bancos van a sacar los activos tóxicos de sus balances y lo pasarán a unas sociedades ¨x¨ que se crearán, por lo tanto, tendrán limpitos sus balances, vendrá algo más de confianza en el sistema financiero y si los planetas se unen formando V de victoria lo mismo vuelven a prestar dinero. Bieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeem , yujuuuuuuuuuuuuuuuu, hagamos eso dicen los mass media, no hay otra alternativa trademark

De la porquería de los activos tóxicos no dicen nada ni lo van a decir, ¿por qué? porque la vamos a pagar todos, y eso hay que taparlo.

Es más de lo mismo.. Es intolerable, insoportable.. Esto es la puta guerra.. Ellos o nosotros.. y ellos son 4 gatos..
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Re: La deuda ilegítima del Estado Español

Mensaje por Mr Torrance el Vie 4 Mayo 2012 - 20:49

Ví el artículo hace un par de días y estuve hojeando el informe en pdf, pero no soy economista y es de un nivel técnico que a mí se me escapa.
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Re: La deuda ilegítima del Estado Español

Mensaje por Sertorio el Vie 4 Mayo 2012 - 20:51

Mr Torrance escribió:Ví el artículo hace un par de días y estuve hojeando el informe en pdf, pero no soy economista y es de un nivel técnico que a mí se me escapa.
Lo puse para ver si alguien arrojaba algo de luz pero veo que no Laughing
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Re: La deuda ilegítima del Estado Español

Mensaje por Vladímir el Vie 4 Mayo 2012 - 20:54

Acabo de ver el pdf, sólo ví la noticia y no me metí en la web pensando que ponía lo mismo. 32 folios son, éste finde me lo leeré y pondré algún comentario al respecto yes Saludos y buen finde.
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Re: La deuda ilegítima del Estado Español

Mensaje por Mr Torrance el Vie 4 Mayo 2012 - 20:59

Sertorio escribió:
Mr Torrance escribió:Ví el artículo hace un par de días y estuve hojeando el informe en pdf, pero no soy economista y es de un nivel técnico que a mí se me escapa.
Lo puse para ver si alguien arrojaba algo de luz pero veo que no Laughing
En estas ocasiones se hecha de menos a esaboriosky Laughing
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Re: La deuda ilegítima del Estado Español

Mensaje por Sertorio el Dom 6 Mayo 2012 - 13:11

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3945272/05/12/El-portavoz-economico-de-IU-aboga-por-el-impago-de-la-deuda-publica-inmoral.html
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Re: La deuda ilegítima del Estado Español

Mensaje por Jules Winnfield el Dom 6 Mayo 2012 - 21:54

Sertorio escribió:
Mr Torrance escribió:Ví el artículo hace un par de días y estuve hojeando el informe en pdf, pero no soy economista y es de un nivel técnico que a mí se me escapa.
Lo puse para ver si alguien arrojaba algo de luz pero veo que no Laughing

no he leido el informe completo

pero le he echado un vistazo

entiendo que plantea esa ilegitimidad en base a que el uso del dinero que presuntamente el estado adeuda (como sociedad) no corresponde a las atribuciones que como estado le corresponde dar a ese dinero, ya que un estado, se le supone, gestiona el presupuesto en beneficio de la ciudadania

algo parecido ocurrio en argentina, algunos fueron juzgados
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Re: La deuda ilegítima del Estado Español

Mensaje por Metropolitano el Dom 6 Mayo 2012 - 23:43

Jules Winnfield escribió:
Sertorio escribió:
Lo puse para ver si alguien arrojaba algo de luz pero veo que no Laughing
no he leido el informe completo
pero le he echado un vistazo
entiendo que plantea esa ilegitimidad en base a que el uso del dinero que presuntamente el estado adeuda (como sociedad) no corresponde a las atribuciones que como estado le corresponde dar a ese dinero, ya que un estado, se le supone, gestiona el presupuesto en beneficio de la ciudadania
algo parecido ocurrio en argentina, algunos fueron juzgados

La deducción lógica más simple y más evidente. Algo que es INEGABLE, que no está sujeto a debate, que es una verdad evidente, que no tiene ni posibilidad de discuisión ea:

Dan dinero de todos a unos pocos, a muy pocos, en beneficio UNICAMENTE de esos pocos. Que además son asquerosamente ricos.

A ver quien puede discutir esto.. Y ahora pregunto. Esto es tolerable? En el futuro, si la humanidad perdura en un estado social común a todos los ciudadanos, los responsables de esto lo van a pagar caro.. Van a ir a la carcel, porque cuando todo esto lo sepa el común de los ciudadanos, se le van a revolver tanto las tripas, que o explotan o mueren... Y antes de que eso le pase a los ciudadanos, ellos mismos van a buscar cabezas de turco para calmar a la gente... Si es que lo consiguen...
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Re: La deuda ilegítima del Estado Español

Mensaje por Sertorio el Lun 21 Mayo 2012 - 21:18

Una de las primeras medidas que lleva Syriza (la izquierda griega, favorita para ganar las elecciones de junio) en su programa electoral es una auditoría de la deuda pública. Es algo que también incluía Izquierda Unida en su programa para las elecciones de noviembre y también algo que se hizo en Islandia y Ecuador, por ejemplo. En España, como el gobierno se niega a hacer tal auditoría, se ha creado una Plataforma por una Auditoría Ciudadana de la Deuda: tendrá menos medios mero mucha más dignidad que el gobierno. La auditoría de la deuda suele ser un chollazo porque se encuentran verdaderas sorpresas: en palabras de Esperanza Aguirre se encuentran cosas maravillosas que permiten ahorrarse un pastizal especialmente cuando hemos decidido convertir una crisis financiera (privada) en una crisis de la deuda (pública).


El otro día supimos un dato que ilustra el nivel de estafa que hay detrás de la deuda pública griega: según New York Times el 90% del dinero que Grecia paga de deuda un día cualquiera (en concreto el lunes pasado) tiene que ingresarlo en cuentas de las Islas Caiman. Es decir, de entrada, el 90% de la deuda griega está en manos de evasores de impuestos: la deuda pública griega está fundamentalmente en manos de bancos franceses, estadounidenses y alemanes, no de inversores caimanitas (salvo como metáfora). Hay también, por cierto, más de 1100 millones de euros de deuda griega en manos españolas pero eso no es problema porque el dinero que ganen en Islas Caiman se puede venir cómodamente a España con el plan de blanqueo de dinero al 10% felizmente aprobado por nuestro gobierno.

Que la deuda pública de Grecia se ingrese en las Islas Caimán debería ser un problema sobre todo para los gobiernos alemán, estadounidense y francés si fueran gobiernos de sus pueblos y no de sus élites financieras. Esos evasores de impuestos no son el problema de la deuda griega sino uno de los síntomas de que la deuda es un inmenso fraude que los gobiernos han consentido aunque ello supusiera estrangular a sus pueblos.

En el caso de Ecuador, cuando se hizo tal auditoría se encontró un gran fraude organizado y consentido. Desde la decisión de gobiernos ecuatorianos previos de abolir la prescripción legal de deudas antiguas hasta incluso grandes sumas de deuda que se seguía pagando pese a que ya habían sido pagadas: la deuda era un saco de fraude, ilegalidades y corrupción por el que los gobiernos ecuatorianos habían transferido dinero público a las élites financieras mundiales y asfixiado a su pueblo bajo la batuta de la Merkel del momento y los FMI y Banco Mundial de siempre. “Hay evidencia”, decía el informe de la Comisión para la Auditoría Integral del Crédito Público ecuatoriana, “de que el proceso de endeudamiento del Ecuador entre 1976 y 2006, se desarrolló en beneficio del sector financiero y empresas transnacionales, afectando visiblemente los intereses de la Nación. Los condicionamientos impuestos y el pago de la deuda, limitaron los derechos fundamentales de las personas y los pueblos, profundizando la pobreza, aumentando la migración y deteriorando las condiciones ambientales.”

“No pagamos más, la deuda está pagada“, respondió el gobierno de Correa al ver el examen de la deuda. Tanto en Islandia (aún en proceso) como en Ecuador la auditoría de la deuda ha evidenciado el fraude y ha permitido a los gobiernos una negociación ventajosa sobre las condiciones de la misma facilitando una quita (pacífica) de más del 70% de la misma y a partir de ahí la recuperación económica del país. Eso son recortes, pero en vez de sacudir al pueblo golpea a los culpables de la crisis.

“No es una crisis, es una estafa” no es sólo un lema propagandístico sino un atinado diagnóstico. Por eso hay pocas cosas más peligrosas que un pueblo quitando de en medio a gobiernos cómplices de la estafa. Si en Grecia se hace esa auditoría y se destapa el fraude empleado para estrangular al pueblo sacando recursos públicos para mafias internacionales, ¿quién no sospechará que en su país sucede lo mismo?

http://blogs.tercerainformacion.es/iiirepublica/2012/05/21/austeridad-el-despilfarro-de-la-deuda-publica/
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Re: La deuda ilegítima del Estado Español

Mensaje por Sertorio el Vie 28 Jun 2013 - 18:23

http://www.publico.es/457900/el-ayuntamiento-de-badalona-primera-institucion-publica-que-considera-ilegitima-parte-de-su-deuda

Cool 
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Re: La deuda ilegítima del Estado Español

Mensaje por Metropolitano el Vie 28 Jun 2013 - 18:53

Sertorio escribió:http://www.publico.es/457900/el-ayuntamiento-de-badalona-primera-institucion-publica-que-considera-ilegitima-parte-de-su-deuda

Cool 

Venga... a ver si se apuntan más... Pero lo más importante es que se apunte EL ESTADO...

La misma UE está elaborando AHORA leyes para evitar que en un futuro sean los consejeros de banco primero, los accionistas segundo y los depositantes tercero.. Los que paguen el desaguisado si un banco quiebra.. Librando a los ciudadanos de un país de esa carga.. ELLOS MISMOS CONSIDERAN ILEGÍTIMA LA DEUDA.. Son ellos mismos los que se han dado cuenta de la estafa que ellos mismos han obligado a cometer...

Es el momento de obligar a los consejeros, accionistas y depositantes a soportar ellos la carga que han puesto en la chepa de todos los ciudadanos... Si veo que a todos los consejeros de Bankia les quitan hasta los calzoncillos de dormir (Cuando no pasan unos añitos en un "todo incluido"), a los accionistas les reducen el precio de sus acciones a la nada (más todavía).. estoy dispuesto hasta a perder mi deposito en Bankia... porque eso sería JUSTO...

Y con eso se terminaría la deuda "fraudulenta" del estado.. Me niego a que se siga pagando... Ojalá IU (Lo digo porque es el único partido que habla de deuda ilegítima), obtenga los escaños necesarios para evitar que se siga pagando...
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Re: La deuda ilegítima del Estado Español

Mensaje por TITO el Vie 28 Jun 2013 - 18:56

Han sido lo mismos políticos los que con su gestión ha creado la bancarrota del sector financiero.

Como esperar ahora que esos mismo declaren ilegal algo que ellos mismos han hecho.
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Re: La deuda ilegítima del Estado Español

Mensaje por Metropolitano el Vie 28 Jun 2013 - 22:10

TITO escribió:Han sido lo mismos políticos los que con su gestión ha creado la bancarrota del sector financiero.
Como esperar ahora que esos mismo declaren ilegal algo que ellos mismos han hecho.

Hombre.. Así no lo van a decir.. Pero en la UE se están creando leyes que determinan la forma en que un banco en bancarrota de los considerados "imposibles de caer" se regenera.. y es cargando todo el peso económico en el consejo de administración (ya no se irán de rositas y mucho menos con indemnizaciones), los accionistas y por último los depositantes..

La unión bancaria Europea se va a hacer con esas premisas...
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Re: La deuda ilegítima del Estado Español

Mensaje por Charrúa el Sáb 29 Jun 2013 - 3:03

¿Cuál es el criterio ético para determinar cuál gasto es legítimo y cuál no?

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Re: La deuda ilegítima del Estado Español

Mensaje por Metropolitano el Sáb 29 Jun 2013 - 10:35

Charrúa escribió:¿Cuál es el criterio ético para determinar cuál gasto es legítimo y cuál no?

Ético? Que tiene que ver la ética en este caso?

Imagínate que vas tranquilamente por la calle y de repente viene un policía uniformado que señalando a un tipo con un cochazo de 200.000 Euros y un traje de 10.000, que se ha quedado sin gasolina, te dice:

- Ve usted a ese caballero?
- Si.
- Pues tiene que darle 150 Euros para llenar el depósito de su coche.
- Como? - contesto - Porqué?.. Además, no tengo ahora 150 Euros a mano..
- Pues porque es muy importante que llegue a su destino... Y si no tienes los 150 Euros no te preocupes, el pide un préstamo que tienes que pagar tú.. VENGA.. TU DNI.. AHORA MISMO..

Esto es lo que ha pasado... Donde está aquí la ética amigo? Como hemos llegado al momento de preguntarnos sobre la ética de devolver o no el dinero, y no sobre la ética de CUANDO NOS LO ROBARON?

Nosotros no necesitábamos el dinero.. Nosotros no lo habríamos pedido.. No era nuestra deuda.. Era la deuda de otros.. Y nosotros estamos aquí debatiendo si debemos o no pagarla... ya nos han extirpado el debate, porque fue una imposición, de si debíamos a no ASUMIRLA...
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Re: La deuda ilegítima del Estado Español

Mensaje por TITO el Sáb 29 Jun 2013 - 11:18

Metropolitano escribió:
Charrúa escribió:¿Cuál es el criterio ético para determinar cuál gasto es legítimo y cuál no?

 Ético? Que tiene que ver la ética en este caso?

 Imagínate que vas tranquilamente por la calle y de repente viene un policía uniformado que señalando a un tipo con un cochazo de 200.000 Euros y un traje de 10.000, que se ha quedado sin gasolina, te dice:

 - Ve usted a ese caballero?
 - Si.
 - Pues tiene que darle 150 Euros para llenar el depósito de su coche.
 - Como? - contesto - Porqué?.. Además, no tengo ahora 150 Euros a mano..
 - Pues porque es muy importante que llegue a su destino... Y si no tienes los 150 Euros no te preocupes, el pide un préstamo que tienes que pagar tú.. VENGA.. TU DNI.. AHORA MISMO..

 Esto es lo que ha pasado... Donde está aquí la ética amigo? Como hemos llegado al momento de preguntarnos sobre la ética de devolver o no el dinero, y no sobre la ética de CUANDO NOS LO ROBARON?

 Nosotros no necesitábamos el dinero.. Nosotros no lo habríamos pedido.. No era nuestra deuda.. Era la deuda de otros.. Y nosotros estamos aquí debatiendo si debemos o no pagarla... ya nos han extirpado el debate, porque fue una imposición, de si debíamos a no ASUMIRLA...
Eso es una visión muy surrealista del tema. Y sobre todo esa historia tiene una primera parte que omites.
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Re: La deuda ilegítima del Estado Español

Mensaje por Charrúa el Sáb 29 Jun 2013 - 17:17

Metropolitano escribió:
Charrúa escribió:¿Cuál es el criterio ético para determinar cuál gasto es legítimo y cuál no?

 Ético? Que tiene que ver la ética en este caso?

 Imagínate que vas tranquilamente por la calle y de repente viene un policía uniformado que señalando a un tipo con un cochazo de 200.000 Euros y un traje de 10.000, que se ha quedado sin gasolina, te dice:

 - Ve usted a ese caballero?
 - Si.
 - Pues tiene que darle 150 Euros para llenar el depósito de su coche.
 - Como? - contesto - Porqué?.. Además, no tengo ahora 150 Euros a mano..
 - Pues porque es muy importante que llegue a su destino... Y si no tienes los 150 Euros no te preocupes, el pide un préstamo que tienes que pagar tú.. VENGA.. TU DNI.. AHORA MISMO..

 Esto es lo que ha pasado... Donde está aquí la ética amigo? Como hemos llegado al momento de preguntarnos sobre la ética de devolver o no el dinero, y no sobre la ética de CUANDO NOS LO ROBARON?

 Nosotros no necesitábamos el dinero.. Nosotros no lo habríamos pedido.. No era nuestra deuda.. Era la deuda de otros.. Y nosotros estamos aquí debatiendo si debemos o no pagarla... ya nos han extirpado el debate, porque fue una imposición, de si debíamos a no ASUMIRLA...

Evil or Very Mad 

Si tú consideras que determinado pasivo refiere a un activo robado estás aplicando un criterio ético-político.
Y esa conclusión es la que extrapolas para catalogar de ilegítima la deuda.


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Re: La deuda ilegítima del Estado Español

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