Quieren privatizar el Estado

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Vladímir
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Re: Quieren privatizar el Estado

Mensaje por Vladímir el Lun 7 Mayo 2012 - 13:19

El ahorro en 2011 ya bajó:

http://www.eleconomista.es/espana/noticias/3870378/04/12/La-tasa-de-ahorro-de-los-hogares-bajo-23-puntos-en-2011-hasta-el-116.html

Y en 2012 bajará aún más. Fué a mediados de 2010 cuando empezaron los recortes y bajada de salarios.
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TITO
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Re: Quieren privatizar el Estado

Mensaje por TITO el Lun 7 Mayo 2012 - 13:22

Vladímir escribió:El ahorro en 2011 ya bajó:

http://www.eleconomista.es/espana/noticias/3870378/04/12/La-tasa-de-ahorro-de-los-hogares-bajo-23-puntos-en-2011-hasta-el-116.html

Y en 2012 bajará aún más. Fué a mediados de 2010 cuando empezaron los recortes y bajada de salarios.
11.6% de su renta, cuando no se llegaba algunos años ni al 4%. Ahora se ahorra mas porcentaje ganando menos que antes ganando mas.

A que se debe esto? Yo lo tengo muy claro.

Y esta claro que va a bajar el ahorro. Hay gente que va a pasar de poder ahorrar a no poder hacerlo.

Muchos hablan de que el futuro de este país pasa por el ahorro de las familias......
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Vladímir
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Re: Quieren privatizar el Estado

Mensaje por Vladímir el Lun 7 Mayo 2012 - 13:32

Sólo ahorran los pudientes hoy en día. Las familias normales y humildes, que son la mayoría, no pueden. Y a esos son los que no les alcanza. Ahora son los ricos los que más ahorran.
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Metropolitano
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Re: Quieren privatizar el Estado

Mensaje por Metropolitano el Lun 7 Mayo 2012 - 13:42

TITO escribió:
Vladímir escribió:El ahorro en 2011 ya bajó:

http://www.eleconomista.es/espana/noticias/3870378/04/12/La-tasa-de-ahorro-de-los-hogares-bajo-23-puntos-en-2011-hasta-el-116.html

Y en 2012 bajará aún más. Fué a mediados de 2010 cuando empezaron los recortes y bajada de salarios.
11.6% de su renta, cuando no se llegaba algunos años ni al 4%. Ahora se ahorra mas porcentaje ganando menos que antes ganando mas.

A que se debe esto? Yo lo tengo muy claro.

Y esta claro que va a bajar el ahorro. Hay gente que va a pasar de poder ahorrar a no poder hacerlo.

Muchos hablan de que el futuro de este país pasa por el ahorro de las familias......

TITO insisto. El ahorro lo mides en estadistica global y en la gráfica que has puesto así lo indica. Esas estadisticas no me sirven.. Porque las familias muy pudientes ahorran ahora MUCHISIMO más que antes.. No te dejes engañar por eso... Si tu puedes ahorrar enhorabuena, pero te aseguro que ganas por encima de la media de la gente, porque la inmensa mayoría ahora mismo no puede ahorrar...

Ahorrar es especular con el dinero.. Si el futuro de este pais es el ahorro de las familias, apaga y vamonos... Ya me dirás de que sirve el dinero en el banco.. Por cierto, si se impone Holland en Europa, y sus medidas, va a darse una subida de la inflacción, cuenta con eso.. Por lo tanto, los ahorros, valen menos... AVISO A NAVEGANTES...
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Re: Quieren privatizar el Estado

Mensaje por RABACO el Lun 7 Mayo 2012 - 16:48

Metropolitano escribió:
TITO escribió:
11.6% de su renta, cuando no se llegaba algunos años ni al 4%. Ahora se ahorra mas porcentaje ganando menos que antes ganando mas.

A que se debe esto? Yo lo tengo muy claro.

Y esta claro que va a bajar el ahorro. Hay gente que va a pasar de poder ahorrar a no poder hacerlo.

Muchos hablan de que el futuro de este país pasa por el ahorro de las familias......

TITO insisto. El ahorro lo mides en estadistica global y en la gráfica que has puesto así lo indica. Esas estadisticas no me sirven.. Porque las familias muy pudientes ahorran ahora MUCHISIMO más que antes.. No te dejes engañar por eso... Si tu puedes ahorrar enhorabuena, pero te aseguro que ganas por encima de la media de la gente, porque la inmensa mayoría ahora mismo no puede ahorrar...

Ahorrar es especular con el dinero.. Si el futuro de este pais es el ahorro de las familias, apaga y vamonos... Ya me dirás de que sirve el dinero en el banco.. Por cierto, si se impone Holland en Europa, y sus medidas, va a darse una subida de la inflacción, cuenta con eso.. Por lo tanto, los ahorros, valen menos... AVISO A NAVEGANTES...

Toda la razón. Lo suyo es gastarlo como dios manda. Ahorrar es de gilipollas.

Un buen coche (si es un SUV full equip 3.0 Superfucker Inyection mejor), un buen pisazo lleno de LED's y portátiles que no acabarán de pagar ni tus nietos, y unas buenas vacaciones cada año. Pero no a Port Aventura, no. A las Fiji, al Mar Jodido, a las Seychelles... Y hacer muchas fotos en gafas de sol con cara de autosuficiencia.

La gente es idiota. No se entera. ¿Para qué ahorrar pudiendo tener la cuenta en rojo comprando a crédito?
País de imbéciles, muchacho.

Yo lo tengo claro.
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Re: Quieren privatizar el Estado

Mensaje por TITO el Lun 7 Mayo 2012 - 17:13

Metropolitano escribió:
TITO escribió:
11.6% de su renta, cuando no se llegaba algunos años ni al 4%. Ahora se ahorra mas porcentaje ganando menos que antes ganando mas.

A que se debe esto? Yo lo tengo muy claro.

Y esta claro que va a bajar el ahorro. Hay gente que va a pasar de poder ahorrar a no poder hacerlo.

Muchos hablan de que el futuro de este país pasa por el ahorro de las familias......

TITO insisto. El ahorro lo mides en estadistica global y en la gráfica que has puesto así lo indica. Esas estadisticas no me sirven.. Porque las familias muy pudientes ahorran ahora MUCHISIMO más que antes.. No te dejes engañar por eso... Si tu puedes ahorrar enhorabuena, pero te aseguro que ganas por encima de la media de la gente, porque la inmensa mayoría ahora mismo no puede ahorrar...

Ahorrar es especular con el dinero.. Si el futuro de este pais es el ahorro de las familias, apaga y vamonos... Ya me dirás de que sirve el dinero en el banco.. Por cierto, si se impone Holland en Europa, y sus medidas, va a darse una subida de la inflacción, cuenta con eso.. Por lo tanto, los ahorros, valen menos... AVISO A NAVEGANTES...
Ahorrar es especular?

Perdona, veo que estamos hablando de cosas muy diferentes.

Yo sigo a lo mío......
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Re: Quieren privatizar el Estado

Mensaje por deyvid_atletico el Lun 7 Mayo 2012 - 17:31

Metropolitano escribió: ¡¡¡¡ Pero que cojones esperan !!!!

Bajan los sueldos, despiden por dos duros, paro, etc.. Y AÚN QUIEREN QUE SE COMPREN COCHES???? de que van estos?
Por aquí hablan de reforma financiera... como si para comprar un coche, con pedir un prestamo y basta.. Algunos viven en la inopia.. EL PRESTAMO HAY QUE PAGARLO COÑO..
Si no ganas dinero, no consumes. Ni a crédito ni a ostias... Por mi parte mi taxi me va a durar 12 años, y porque a partir de los 10 años tengo obligación de pasar ITV cada 3 meses...

No pienso consumir, ni aunque pueda hacerlo.. Que les jodan...

Vamos......que tú mismo frenas la rueda y recortas como lo hacen desde el gobierno Smile
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Gulus
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Re: Quieren privatizar el Estado

Mensaje por Gulus el Lun 7 Mayo 2012 - 17:40

Vladímir escribió:Sólo ahorran los pudientes hoy en día. Las familias normales y humildes, que son la mayoría, no pueden. Y a esos son los que no les alcanza. Ahora son los ricos los que más ahorran.

Humilde = Pobre???
Normal ???? Qué es normal para tí?

Metropolitano escribió:
TITO escribió:
11.6% de su renta, cuando no se llegaba algunos años ni al 4%. Ahora se ahorra mas porcentaje ganando menos que antes ganando mas.

A que se debe esto? Yo lo tengo muy claro.

Y esta claro que va a bajar el ahorro. Hay gente que va a pasar de poder ahorrar a no poder hacerlo.

Muchos hablan de que el futuro de este país pasa por el ahorro de las familias......

TITO insisto. El ahorro lo mides en estadistica global y en la gráfica que has puesto así lo indica. Esas estadisticas no me sirven.. Porque las familias muy pudientes ahorran ahora MUCHISIMO más que antes.. No te dejes engañar por eso... Si tu puedes ahorrar enhorabuena, pero te aseguro que ganas por encima de la media de la gente, porque la inmensa mayoría ahora mismo no puede ahorrar...

Ahorrar es especular con el dinero.. Si el futuro de este pais es el ahorro de las familias, apaga y vamonos... Ya me dirás de que sirve el dinero en el banco.. Por cierto, si se impone Holland en Europa, y sus medidas, va a darse una subida de la inflacción, cuenta con eso.. Por lo tanto, los ahorros, valen menos... AVISO A NAVEGANTES...

Metro, (en negrita)

- Estás seguro que ahorran muchíiisimo más? O es que simplemente han dejado de gastar en tantas chorradas?

- Desde cuándo ahorrar es especular? En serio. No lo entiendo. Básicamente porqué yo sí creo que el ahorro de las familias es el futuro de nuestro país. Y me explico. Creo que es mejor ahorrar para comprarse un coche; creo que es mejor y más prudente tener ahorros para cubrir imprevistos en la economía familiar, desde una lavadora estropeada a un calentador. Una avería inoportuna del coche o del ordenador y no tener que pagarlo con intereses pidiendo un préstamo; creo que es mejor ahorrar para asegurarse un "extra" de la pensión (bueno, ahora más bien, asegurarse algo de pensión) y, si me apuras, creo que es bueno ahorrar para poder dejarles algo a tú descendencia y que sean ellos los que puedan arrancar en la vida.
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Re: Quieren privatizar el Estado

Mensaje por Vladímir el Lun 7 Mayo 2012 - 17:40

Los bancos y las sociedades de inversión son los que utilizan ese dinero ahorrado para especular.
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Re: Quieren privatizar el Estado

Mensaje por Vladímir el Lun 7 Mayo 2012 - 17:40

Gulus escribió:
Vladímir escribió:Sólo ahorran los pudientes hoy en día. Las familias normales y humildes, que son la mayoría, no pueden. Y a esos son los que no les alcanza. Ahora son los ricos los que más ahorran.

Humilde = Pobre???
Normal ???? Qué es normal para tí?

Metropolitano escribió:

TITO insisto. El ahorro lo mides en estadistica global y en la gráfica que has puesto así lo indica. Esas estadisticas no me sirven.. Porque las familias muy pudientes ahorran ahora MUCHISIMO más que antes.. No te dejes engañar por eso... Si tu puedes ahorrar enhorabuena, pero te aseguro que ganas por encima de la media de la gente, porque la inmensa mayoría ahora mismo no puede ahorrar...

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- Estás seguro que ahorran muchíiisimo más? O es que simplemente han dejado de gastar en tantas chorradas?

- Desde cuándo ahorrar es especular? En serio. No lo entiendo. Básicamente porqué yo sí creo que el ahorro de las familias es el futuro de nuestro país. Y me explico. Creo que es mejor ahorrar para comprarse un coche; creo que es mejor y más prudente tener ahorros para cubrir imprevistos en la economía familiar, desde una lavadora estropeada a un calentador. Una avería inoportuna del coche o del ordenador y no tener que pagarlo con intereses pidiendo un préstamo; creo que es mejor ahorrar para asegurarse un "extra" de la pensión (bueno, ahora más bien, asegurarse algo de pensión) y, si me apuras, creo que es bueno ahorrar para poder dejarles algo a tú descendencia y que sean ellos los que puedan arrancar en la vida.

Normal= la mayoría.
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Re: Quieren privatizar el Estado

Mensaje por RABACO el Lun 7 Mayo 2012 - 17:42

Gulus escribió:
Vladímir escribió:Sólo ahorran los pudientes hoy en día. Las familias normales y humildes, que son la mayoría, no pueden. Y a esos son los que no les alcanza. Ahora son los ricos los que más ahorran.

Humilde = Pobre???
Normal ???? Qué es normal para tí?

Metropolitano escribió:

TITO insisto. El ahorro lo mides en estadistica global y en la gráfica que has puesto así lo indica. Esas estadisticas no me sirven.. Porque las familias muy pudientes ahorran ahora MUCHISIMO más que antes.. No te dejes engañar por eso... Si tu puedes ahorrar enhorabuena, pero te aseguro que ganas por encima de la media de la gente, porque la inmensa mayoría ahora mismo no puede ahorrar...

Ahorrar es especular con el dinero.. Si el futuro de este pais es el ahorro de las familias, apaga y vamonos... Ya me dirás de que sirve el dinero en el banco.. Por cierto, si se impone Holland en Europa, y sus medidas, va a darse una subida de la inflacción, cuenta con eso.. Por lo tanto, los ahorros, valen menos... AVISO A NAVEGANTES...

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- Estás seguro que ahorran muchíiisimo más? O es que simplemente han dejado de gastar en tantas chorradas?

- Desde cuándo ahorrar es especular? En serio. No lo entiendo. Básicamente porqué yo sí creo que el ahorro de las familias es el futuro de nuestro país. Y me explico. Creo que es mejor ahorrar para comprarse un coche; creo que es mejor y más prudente tener ahorros para cubrir imprevistos en la economía familiar, desde una lavadora estropeada a un calentador. Una avería inoportuna del coche o del ordenador y no tener que pagarlo con intereses pidiendo un préstamo; creo que es mejor ahorrar para asegurarse un "extra" de la pensión (bueno, ahora más bien, asegurarse algo de pensión) y, si me apuras, creo que es bueno ahorrar para poder dejarles algo a tú descendencia y que sean ellos los que puedan arrancar en la vida.

Ha hablado un hombre.
Podeis cerrar el chiringo que no hay nada más que decir.
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Re: Quieren privatizar el Estado

Mensaje por TITO el Lun 7 Mayo 2012 - 17:44

Vladímir escribió:Los bancos y las sociedades de inversión son los que utilizan ese dinero ahorrado para especular.
Pues claro. Pero culpar al ahorrador es como culpar de la crisis a los que han votado al PP o al PSOE.
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Re: Quieren privatizar el Estado

Mensaje por TITO el Lun 7 Mayo 2012 - 17:45

RABACO escribió:
Gulus escribió:

Humilde = Pobre???
Normal ???? Qué es normal para tí?



Metro, (en negrita)

- Estás seguro que ahorran muchíiisimo más? O es que simplemente han dejado de gastar en tantas chorradas?

- Desde cuándo ahorrar es especular? En serio. No lo entiendo. Básicamente porqué yo sí creo que el ahorro de las familias es el futuro de nuestro país. Y me explico. Creo que es mejor ahorrar para comprarse un coche; creo que es mejor y más prudente tener ahorros para cubrir imprevistos en la economía familiar, desde una lavadora estropeada a un calentador. Una avería inoportuna del coche o del ordenador y no tener que pagarlo con intereses pidiendo un préstamo; creo que es mejor ahorrar para asegurarse un "extra" de la pensión (bueno, ahora más bien, asegurarse algo de pensión) y, si me apuras, creo que es bueno ahorrar para poder dejarles algo a tú descendencia y que sean ellos los que puedan arrancar en la vida.

Ha hablado un hombre.
Podeis cerrar el chiringo que no hay nada más que decir.
Es que precisamente uno de los factores por el que estamos así es a la poca costumbre que hay en este país de no ahorrar.
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Re: Quieren privatizar el Estado

Mensaje por RABACO el Lun 7 Mayo 2012 - 17:47

TITO escribió:
RABACO escribió:

Ha hablado un hombre.
Podeis cerrar el chiringo que no hay nada más que decir.
Es que precisamente uno de los factores por el que estamos así es a la poca costumbre que hay en este país de ahorrar.

Ya lo hemos hablado infinidad de veces, TITO.
Gulus lo ha resumido perfectamente.

Lo dicho: un hombre con dos pelotas. Íntegro. Cabeza fría. Polla tiesa.
Creo que quedamos pocos.
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Re: Quieren privatizar el Estado

Mensaje por Gulus el Lun 7 Mayo 2012 - 17:49

RABACO escribió:
TITO escribió:
Es que precisamente uno de los factores por el que estamos así es a la poca costumbre que hay en este país de ahorrar.

Ya lo hemos hablado infinidad de veces, TITO.
Gulus lo ha resumido perfectamente.

Lo dicho: un hombre con dos pelotas. Íntegro. Cabeza fría. Polla tiesa.
Creo que quedamos pocos.

Lo de dos pelotas no irá con indirecta verdad??? queen queen queen
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Re: Quieren privatizar el Estado

Mensaje por Gulus el Lun 7 Mayo 2012 - 17:50

Vladímir escribió:
Gulus escribió:

Humilde = Pobre???
Normal ???? Qué es normal para tí?



Metro, (en negrita)

- Estás seguro que ahorran muchíiisimo más? O es que simplemente han dejado de gastar en tantas chorradas?

- Desde cuándo ahorrar es especular? En serio. No lo entiendo. Básicamente porqué yo sí creo que el ahorro de las familias es el futuro de nuestro país. Y me explico. Creo que es mejor ahorrar para comprarse un coche; creo que es mejor y más prudente tener ahorros para cubrir imprevistos en la economía familiar, desde una lavadora estropeada a un calentador. Una avería inoportuna del coche o del ordenador y no tener que pagarlo con intereses pidiendo un préstamo; creo que es mejor ahorrar para asegurarse un "extra" de la pensión (bueno, ahora más bien, asegurarse algo de pensión) y, si me apuras, creo que es bueno ahorrar para poder dejarles algo a tú descendencia y que sean ellos los que puedan arrancar en la vida.

Normal= la mayoría.

En eso no estoy de acuerdo Vladimir... Si no, mejor Coma mierda, millones de moscas no pueden estar equivocadas. trademark
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Re: Quieren privatizar el Estado

Mensaje por RABACO el Lun 7 Mayo 2012 - 17:54

Gulus escribió:
RABACO escribió:

Ya lo hemos hablado infinidad de veces, TITO.
Gulus lo ha resumido perfectamente.

Lo dicho: un hombre con dos pelotas. Íntegro. Cabeza fría. Polla tiesa.
Creo que quedamos pocos.

Lo de dos pelotas no irá con indirecta verdad??? queen queen queen

Shocked
No. Tal como suena.

Es que para mí la hombría se demuestra de muchas formas. Muy diferentes de lo establecido actualmente. Ya sabes, cejas depiladas, gimnasio, bíceps, camisetas elásticas, bravuconadas a la puerta de la discoteca, en el párking, en la tele, en el semáforo, comas etílicos, balconing, Putones, Corkis y Viceversa...

Mi concepto de hombría es, si quieres, algo particular. Los cojones se demuestran navegando, vamos.
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Re: Quieren privatizar el Estado

Mensaje por Jules Winnfield el Lun 7 Mayo 2012 - 18:54

TITO escribió:
Jules Winnfield escribió:si, tito, han bajado de precio los bienes que ahora tienen menos demanda (y que tienen acumulada oferta de una burbuja), pero los precios van subiendo poco a poco en productos de demanda diaria

las flotas de alquiler han bajado alrededor de un 50 % este año, si 3 de cada 4 ventas eran financiadas y no hay credito la situacion es muy grave

los productos basicos baratos aumentaran su demanda y por tanto, su precio, en un pais con un 20 de paro declarado, que sera superior, sin generar empleo y sin espectativas en 3 años, que podrian ser mas con estas politicas, no queda mucho espacio para el optimismo

los coches ya podran seguir bajando de precio, pero si la preocupacion principal de las clases medias va a ser alimentar a los hijos y liquidar deudas con la nueva reforma laboral que esta pensada para una bajada de salarios generalizada ...

Si, pero seguís hablando de la gente que tiene problemas, que la hay en mucha cantidad desafortunadamente.

Yo hablo de la gente que apenas ha notado la crisis y que consume mucho menos que antes y créeme que son unos cuantos millones.

Un ejemplo de lo que digo es ver como se ha disparado la tasa de ahorro. En época de bonanza esa tasa de ahorro estaba en un 7-11%. EN el año 2009 ya iba por un 20%.

Es curioso que se tengan mas ahorros ahora cuando no hay dinero que antes que sobraba.

Si esos ahorros se han disparado es porque la gente que puede no quiere gastar.

si, comenzo a subir tras el inicio de la crisis, pero a partir de finales de 2009 esta cayendo en picado

eso no significa que los que aun pueden ahorrar, gracias a que consumen menos, no han notado la crisis, y tanto que la han notado

prefieren dedicar el gasto de ocio para el ahorro

lo que ocurre, tito, es que cada vez se ahorra menos porque el coste de la vida se esta disparando y los ingresos estan por los suelos, no quiero saber donde estaran el proximo año, pero yo veo lagrimones cada vez que entro a tomar un cafe
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Re: Quieren privatizar el Estado

Mensaje por Metropolitano el Lun 7 Mayo 2012 - 18:55

Me voy a explicar que muchos os habeis salido de madre:

Ahorrar es especular con dinero
Afirmación que yo he hecho más arriba. Y que significa claramente que si guardas dinero para gastarlo más tarde estás fomentando que suba la inflacción porque hay menos dinero en circulación... Que a la larga te perjudica, porque la inflacción disminuye el valor del dinero, y con esa disminución, perjudicas a tus ahorros.. A parte de que ese dinero que guardas en un banco contrubuye a la especulación desmedida en productos financieros. (Que nos lleva a la distorsión actual, por cada dolar real, hay 30 en productos financieros.. Esto es un hecho Fuente: Inside Job). Por lo tanto, para mi, ahorrar es especular con el dinero. Como el que compra unos terrenos y espera a que valgan más en el futuro.. EXACTAMENTE LO MISMO.

Reitero mi aviso: Si las politicas de Holland convencen en Europa o cuando Merkel pierda las elecciones.. Habrá una gran impresión de billetitos de Euro en el BCE. Lo que va a suponer que la inflacción suba, como se hará de forma controlada, no creo que pase del 4%, pero se acercará.. Eso quiere decir, que el dinero guardado necesitará generar más de un 4% anual, porque si no, estará perdiendo valor... Me explico no?

Lo del gasto según Rabaco
No encontrarás a NADIE en este foro más contrario a comprar a crédito. Jamás volveré a comprar NADA a credito. Ni siquiera mi propio taxi. Lo único tendrá que ser mi vivienda.. porque no habrá más cojones.. Pero comprar a credito un viaje, una televisión, cualquier producto de consumo me parece una abominación. De hecho, y lo he dicho muchas veces.. Lo prohibiría, o al menos, cobraría unos impuestos a esa clase de "consumo timo" tan altos que sería absolutamente disuasorio..

Por lo tanto, nada de gastar a crédito. Pero igual que estoy en contra de eso, estoy en contra de ahorrar y no salir a cenar una noche con tu novia.. Yo no digo que no se tengan 4000 o 5000 euros disponibles para algún gasto de emergencia.. O que se ahorre durante 3 o 4 años para comprar un coche... Pero mientras se tenga esa disponibilidad, lo demás, se gasta de forma responsable. No en chorricosas ni mucho menos en consumir a crédito.. No me jodas...

El ahorro de las familias como futuro para un pais
Esto me lo tendrá que explicar alguien muy despacio.. Porque ahorrar no garantiza el futuro de ningún pais. En todo caso garantiza el futuro de una familia.. Pero en terminos globales, perjudica a todas.. Así que.. por favor, que alguien me explique que tiene de bueno para el futuro de un pais, el ahorro familiar...


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Re: Quieren privatizar el Estado

Mensaje por Jules Winnfield el Lun 7 Mayo 2012 - 18:55

TITO escribió:
Metropolitano escribió:

Esto no tiene nada de curioso.. Lo que si que lo tiene es que digas que son "unos cuantos millones de personas" los que apenas han notado la crisis.. Si tu lo dices... Luego dices que no diga lo de la atalaya.. Ya me contarás...

La tasa de ahorro es como lo del sueldo medio.. Sabes que sueldo medio sale con 99 personas cobrando 1000 Euros y 1 cobrando 100.0000. Pues sale un saldo medio de 1.990 Euros.. A que es gracioso? Pues la tasa de ahorro es igual. Las empresas están ganando dinero.. ESTÁN GANANDO MÁS DINERO QUE NUNCA. Esa es la realidad actual.. Están forrandose en plena crisis... Y todo ese dinero no se reparte, va a muy pocas personas (muchas menos de "unos cuantos millones") que si, que están ahorrando, barbaridades ingentes de dinero, mientras la inmensa mayoría, más del 95% de la población, está perdiendo poder adquisitivo y desde luego, lo de ahorrar es utópico para ellos.. La tasa de ahorro sube porque todo lo que están ahorrando esa gente supera con creces lo que dejan de ahorrar la mayoría de la población...
No manipules. Decir que alguien esta en atalaya es como poco una falta de respeto. Yo eso no lo hago.

Yo aquí expongo mi opinión sin mas.

El porcentaje de ahorro que ha subido es el familiar.

Y vuelves a cambiar el tema. Nadie esta hablando de que hay gente que gana mucho dinero ahora gracias a la crisis. Esos son unos cuantos.

Y si. Hay mucha gente que no ha notado los efectos de la crisis.

En este país mas del 50% de las familias tienen ahorros.



Y lo dejo ya. Para mi esta mas que claro que la desconfianza que existe en este país hace que muchas familias dejen de gastar y guarden dinero. Lo hago yo, y lo hace cualquiera con 2 dedos de frente ya que no nos fiamos de nada. No sabemos en donde va a acabar las pensiones.

Se gana menos pero aún así el porcentaje de ahorro es mayor.


esta bajando drasticamente

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Re: Quieren privatizar el Estado

Mensaje por Jules Winnfield el Lun 7 Mayo 2012 - 18:56

TITO escribió:
pacense escribió:Hay de todo no hay porque negarlo.

La gente que tiene dinero prefiere gastar menos por lo que pueda pasar.

Y el tema inmobiliario supongo que afectara bastante. Si sabes que van a bajar no compras ademas de que las condiciones actuales de las hipotecas no son muy buenas. Asi que te quedas con el dinero en el banco y aumenta el ahorro.
Y no solo eso. Hay muchas empresas que no quieren invertir por que no confían en el futuro.

si el banco no te deja sus dineros, como para poner los tuyos ...
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Re: Quieren privatizar el Estado

Mensaje por TITO el Lun 7 Mayo 2012 - 18:59

Pero se sigue ahorrando mas porcentualmente que cuando la bonanza.

Y esta claro que se va a ahorrar cada vez menos ya que habrá cada vez mas gente con problemas.

El punto esta en que la gente trata de guardar el mayor dinero posible que pueda y que se ha quitado un montón de gastos de encima para poder guardar lo que pueda y eso queramos o no influye directamente en el consumo.
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Gulus
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Re: Quieren privatizar el Estado

Mensaje por Gulus el Lun 7 Mayo 2012 - 19:15

Metropolitano escribió: Me voy a explicar que muchos os habeis salido de madre:

Ahorrar es especular con dinero
Afirmación que yo he hecho más arriba. Y que significa claramente que si guardas dinero para gastarlo más tarde estás fomentando que suba la inflacción porque hay menos dinero en circulación... Que a la larga te perjudica, porque la inflacción disminuye el valor del dinero, y con esa disminución, perjudicas a tus ahorros.. A parte de que ese dinero que guardas en un banco contrubuye a la especulación desmedida en productos financieros. (Que nos lleva a la distorsión actual, por cada dolar real, hay 30 en productos financieros.. Esto es un hecho Fuente: Inside Job). Por lo tanto, para mi, ahorrar es especular con el dinero. Como el que compra unos terrenos y espera a que valgan más en el futuro.. EXACTAMENTE LO MISMO.

Reitero mi aviso: Si las politicas de Holland convencen en Europa o cuando Merkel pierda las elecciones.. Habrá una gran impresión de billetitos de Euro en el BCE. Lo que va a suponer que la inflacción suba, como se hará de forma controlada, no creo que pase del 4%, pero se acercará.. Eso quiere decir, que el dinero guardado necesitará generar más de un 4% anual, porque si no, estará perdiendo valor... Me explico no?

Lo del gasto según Rabaco
No encontrarás a NADIE en este foro más contrario a comprar a crédito. Jamás volveré a comprar NADA a credito. Ni siquiera mi propio taxi. Lo único tendrá que ser mi vivienda.. porque no habrá más cojones.. Pero comprar a credito un viaje, una televisión, cualquier producto de consumo me parece una abominación. De hecho, y lo he dicho muchas veces.. Lo prohibiría, o al menos, cobraría unos impuestos a esa clase de "consumo timo" tan altos que sería absolutamente disuasorio..

Por lo tanto, nada de gastar a crédito. Pero igual que estoy en contra de eso, estoy en contra de ahorrar y no salir a cenar una noche con tu novia.. Yo no digo que no se tengan 4000 o 5000 euros disponibles para algún gasto de emergencia.. O que se ahorre durante 3 o 4 años para comprar un coche... Pero mientras se tenga esa disponibilidad, lo demás, se gasta de forma responsable. No en chorricosas ni mucho menos en consumir a crédito.. No me jodas...

El ahorro de las familias como futuro para un pais
Esto me lo tendrá que explicar alguien muy despacio.. Porque ahorrar no garantiza el futuro de ningún pais. En todo caso garantiza el futuro de una familia.. Pero en terminos globales, perjudica a todas.. Así que.. por favor, que alguien me explique que tiene de bueno para el futuro de un pais, el ahorro familiar...



A lo cualo???? A ver, explícamelo porqué ahora sí que estoy flipando.

Primero me dices que Ahorrar es generar inflación porqué elimina billetes del mercado y, acto seguido, me vendes que Hollande, cuando gane las elecciones, se pondrá a imprimir billetes, (luego, poner dinero en circulación) y que generará inflación tambien. Shocked

Lo siento pero NO, NO y 100 veces NO. EL AHORRO, en todo caso, provoca un enfriamiento de la economía al reducir la masa monetaria y disminuir la demanda. Luego la oferta de bienes y servicios debe, forzada por la demanda, reducirse y adecuar, a la baja, los precios cobrados por los mismos.

Luego, para colmo, me dices que eres "anti-pedir-préstamos-al-consumo". Yo también. Luedo, si quier consumir, lo primero que tengo que tener es RENTA DISPONIBLE o RENTA AHORRADA para tal efecto.

Por cierto, no hace falta que la inflación esté en un 2 3 o 5% para ganar o perder dinero con ahorros.

Hace 20 años, la inflación estaba en un 5.5% y un FIAMM te ofrecia rentabilidades de hasta un 8%. A mayor inflación / mayor retorno de la inversión.

El ahorro es, simplemente, la base sobre la que nuestro tan amado país de mierda se sustenta en estos momentos.

El concepto de familia, sí, ese tan difuso pero tan arraigado cuando de pasta se habla, es el que está soportando, con los ahorros de nuestros padres y abuelos que son quienes estan manteniendo el tinglado.

Básicamente, porque, de forma muyyyyyy prudente y responsable, decidieron no querer que sus hijos y nietos pasasen las penurias que ellos pasaron en la postguerra. Por lo que AHORRARON y decidieron no irse a cenar con la pareja para incrementar la economía.

Joder, después nos venden el NO al consumismo.


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Jules Winnfield
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Re: Quieren privatizar el Estado

Mensaje por Jules Winnfield el Lun 7 Mayo 2012 - 19:21

claro, porque ese porcentual de ahorro sale de la brutal caida del consumo

pero ves a mirar la ratio de ahorro frente a consumo y entenderas lo que pasa

esta mierda lo va a arrastrar todo

lo que vemos en el grafico que he colgado es la reaccion logica del consumidor-ahorrador ante una crisis y la vuelta a los niveles de hace 4 años porque la capacidad de ahorro esta cayendo en picado, igual que el consumo

una vez aqui, lo siguiente es la industria, y ahi si que va a doler porque sera la losa que certifique la situacion que ahora algunos se niegan ver

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TITO
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Re: Quieren privatizar el Estado

Mensaje por TITO el Lun 7 Mayo 2012 - 20:03

Gulus escribió:
Metropolitano escribió: Me voy a explicar que muchos os habeis salido de madre:

Ahorrar es especular con dinero
Afirmación que yo he hecho más arriba. Y que significa claramente que si guardas dinero para gastarlo más tarde estás fomentando que suba la inflacción porque hay menos dinero en circulación... Que a la larga te perjudica, porque la inflacción disminuye el valor del dinero, y con esa disminución, perjudicas a tus ahorros.. A parte de que ese dinero que guardas en un banco contrubuye a la especulación desmedida en productos financieros. (Que nos lleva a la distorsión actual, por cada dolar real, hay 30 en productos financieros.. Esto es un hecho Fuente: Inside Job). Por lo tanto, para mi, ahorrar es especular con el dinero. Como el que compra unos terrenos y espera a que valgan más en el futuro.. EXACTAMENTE LO MISMO.

Reitero mi aviso: Si las politicas de Holland convencen en Europa o cuando Merkel pierda las elecciones.. Habrá una gran impresión de billetitos de Euro en el BCE. Lo que va a suponer que la inflacción suba, como se hará de forma controlada, no creo que pase del 4%, pero se acercará.. Eso quiere decir, que el dinero guardado necesitará generar más de un 4% anual, porque si no, estará perdiendo valor... Me explico no?

Lo del gasto según Rabaco
No encontrarás a NADIE en este foro más contrario a comprar a crédito. Jamás volveré a comprar NADA a credito. Ni siquiera mi propio taxi. Lo único tendrá que ser mi vivienda.. porque no habrá más cojones.. Pero comprar a credito un viaje, una televisión, cualquier producto de consumo me parece una abominación. De hecho, y lo he dicho muchas veces.. Lo prohibiría, o al menos, cobraría unos impuestos a esa clase de "consumo timo" tan altos que sería absolutamente disuasorio..

Por lo tanto, nada de gastar a crédito. Pero igual que estoy en contra de eso, estoy en contra de ahorrar y no salir a cenar una noche con tu novia.. Yo no digo que no se tengan 4000 o 5000 euros disponibles para algún gasto de emergencia.. O que se ahorre durante 3 o 4 años para comprar un coche... Pero mientras se tenga esa disponibilidad, lo demás, se gasta de forma responsable. No en chorricosas ni mucho menos en consumir a crédito.. No me jodas...

El ahorro de las familias como futuro para un pais
Esto me lo tendrá que explicar alguien muy despacio.. Porque ahorrar no garantiza el futuro de ningún pais. En todo caso garantiza el futuro de una familia.. Pero en terminos globales, perjudica a todas.. Así que.. por favor, que alguien me explique que tiene de bueno para el futuro de un pais, el ahorro familiar...



A lo cualo???? A ver, explícamelo porqué ahora sí que estoy flipando.

Primero me dices que Ahorrar es generar inflación porqué elimina billetes del mercado y, acto seguido, me vendes que Hollande, cuando gane las elecciones, se pondrá a imprimir billetes, (luego, poner dinero en circulación) y que generará inflación tambien. Shocked

Lo siento pero NO, NO y 100 veces NO. EL AHORRO, en todo caso, provoca un enfriamiento de la economía al reducir la masa monetaria y disminuir la demanda. Luego la oferta de bienes y servicios debe, forzada por la demanda, reducirse y adecuar, a la baja, los precios cobrados por los mismos.

Luego, para colmo, me dices que eres "anti-pedir-préstamos-al-consumo". Yo también. Luedo, si quier consumir, lo primero que tengo que tener es RENTA DISPONIBLE o RENTA AHORRADA para tal efecto.

Por cierto, no hace falta que la inflación esté en un 2 3 o 5% para ganar o perder dinero con ahorros.

Hace 20 años, la inflación estaba en un 5.5% y un FIAMM te ofrecia rentabilidades de hasta un 8%. A mayor inflación / mayor retorno de la inversión.

El ahorro es, simplemente, la base sobre la que nuestro tan amado país de mierda se sustenta en estos momentos.

El concepto de familia, sí, ese tan difuso pero tan arraigado cuando de pasta se habla, es el que está soportando, con los ahorros de nuestros padres y abuelos que son quienes estan manteniendo el tinglado.

Básicamente, porque, de forma muyyyyyy prudente y responsable, decidieron no querer que sus hijos y nietos pasasen las penurias que ellos pasaron en la postguerra. Por lo que AHORRARON y decidieron no irse a cenar con la pareja para incrementar la economía.

Joder, después nos venden el NO al consumismo.


Yo tampoco entiendo nada. Siempre he pensado que es justamente lo contrario. Si gastas generas demanda y eso si hace subir la inflación. Por la "necesidad" imperiosa que tenía la gente por comprarse una vivienda es que subió de forma tan exagerada.

El ahorro es la base de cualquier economía y a cualquier escala.

Si no hubiésemos tirado el dinero a todos los niveles estaríamos de una forma totalmente diferente a la que estamos.

Además Rabaco no se refiere al crédito precisamente.

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Re: Quieren privatizar el Estado

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