Subida de las tasas universitarias

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Re: Subida de las tasas universitarias

Mensaje por Metropolitano el Vie 20 Abr 2012 - 0:00

Vladímir escribió:
el kaiser escribió:

Yo gano dinero y estoy haciendo una ingeniería. Además el que lo necesite de verdad, les sueltan unas becas hasta ofensivas. Matrícula+3000€ le han soltado a un chaval que podía pagarse perfectamente los estudios y tampoco se deja los cuernos. No dramaticemos.

Nos podrías decir en qué trabajas? Very Happy Porque ingeniería es una carrera que si no acudes a clase no hay quién se la saque a no ser que tengas una cerebro privilegiado. Trabajar y estudiar es complicadísimo, y una ingeniería ya ni digamos.

Yo lo hice.. Trabajaba por la mañana y por la tarde iba a clase.. Y además, me iba mejor.. Lo hice dos años y saque casi todo 3º y algunas de 2º.. En 5 años anteriores solo había aprobado 1º, casi todo 2º y alguna de 3º.. Confieso que me averguenza admitirlo...
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Re: Subida de las tasas universitarias

Mensaje por Metropolitano el Vie 20 Abr 2012 - 0:05

paris2006 escribió:
Metropolitano escribió:

Paris, creo que te equivocas.. La universidad debería ser barata ÚNICAMENTE para el que la aprovecha. La gente que pasa 3 años por curso, debería costear no solo todo el coste de su educación universitaria, sino un sobre coste para financiar a los buenos estudiantes... y, por si no lo sabes, soy un ex-universitario que pasó 7 años para aprobar todas las troncales y obligatorias de Informática de Sistemas (aunque los 2 ultimos años trabajando) y la verdad es que me averguenza saber lo que costó todos esos años y la diferencia con lo que pagué...
Hombre metro, tres años por curso nadie se pasa, te echan de la carrera antes.
Y no te creas esa falacia de que un curso cuesta 7000 euros. Eso es falso completamente.

Yo no se como era antes, pero yo no tenía límite de tiempo, solo de matriculación (4 veces por asignatura). Yo estaba cuando era por Créditos, no con el plan Bolonia..
Y te puedo asegurar que algunas carreras si salen más caras de 7000 Euros por persona/curso (También las hay por 3 o 4 mil). Tengo información, recuerda que sou hijo de profesores.. Ahora, también te digo que hay mucho profesor cobrando un sobre sueldo por investigaciones que no hace.. o sacando un sobresueldo con proyectos fin de carrera en teoría gratuitos que no lo són y que el dinero debería ser para la Universidad y para el alumno, que es el que se lo curra... Hay chanchulleo, no mucho pero lo hay...

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Re: Subida de las tasas universitarias

Mensaje por toro85 el Vie 20 Abr 2012 - 0:06

Pregunta así a lo tonto: No existe una clausula para evitar que haya gente que repita más de 2 veces una asignatura?

Aquí es lo que se empezó a introducir con Bologna. En Ciencias Políticas con fallar al segundo intento, automáticamente estás fuera y no puedes volver a inscribirte en la Universidad con la mísma asignatura. A mí me pasó el primer año en Telco, y me tuve que joder y empezar de nuevo desde cero. Y yo que cursé Derecho como asignatura secundaria, si fallas en 12 examenes en tus 180 primeros creditos, pues quedas bloqueado en toda Suiza para la carrera de Derecho.

Por eso se me hace raro el leer que te puedas inscribir 3 o 4 veces para la misma carrera...
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Re: Subida de las tasas universitarias

Mensaje por paris2006 el Vie 20 Abr 2012 - 0:07

el kaiser escribió:
Vladímir escribió:

Nos podrías decir en qué trabajas? Very Happy Porque ingeniería es una carrera que si no acudes a clase no hay quién se la saque a no ser que tengas una cerebro privilegiado. Trabajar y estudiar es complicadísimo, y una ingeniería ya ni digamos.

He dicho que gano dinero, igual alguno no lo considera un trabajo como tal. Me ocupa los fines de semana enteros, y dos días más entre semana un par de horas. También estudio inglés, voy al gimnasio...Para sacarse una ingeniería hay que ser constante, y ser un llorica es muy contraproducente. De cerebro privilegiado nada, y yo sé de lo que hablo.
Yo creo que la experiencia personal de cada uno no se convierte en regla general. Yo saqué periodismo con beca, hice un máster en teoría de la comunicación con beca y ahora trabajo y quiero estudiar económicas, que ya había empezado hace años compaginándola con periodismo y la dejé porque llevar las dos al mismo tiempo me era complicado.
Pero son ejemplos. La realidad es que hay un 60% de paro juvenil y que mucha gente no podrá formarse adecuadamente si se le aprieta de esa forma.
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Re: Subida de las tasas universitarias

Mensaje por Metropolitano el Vie 20 Abr 2012 - 0:08

toro85 escribió:Pregunta así a lo tonto: No existe una clausula para evitar que haya gente que repita más de 2 veces una asignatura?

Aquí es lo que se empezó a introducir con Bologna. En Ciencias Políticas con fallar al segundo intento, automáticamente estás fuera y no puedes volver a inscribirte en la Universidad con la mísma asignatura. A mí me pasó el primer año en Telco, y me tuve que joder y empezar de nuevo desde cero. Y yo que cursé Derecho como asignatura secundaria, si fallas en 12 examenes en tus 180 primeros creditos, pues quedas bloqueado en toda Suiza para la carrera de Derecho.

Por eso se me hace raro el leer que te puedas inscribir 3 o 4 veces para la misma carrera...

Es que yo no soy del plan Bolonia.. En mi epoca te podias matricular 4 veces (2 veces me parece demasiado poco y 4 mucho). Dejaría una 3ª vez, pero a precio altísimo..
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Re: Subida de las tasas universitarias

Mensaje por PainInside el Vie 20 Abr 2012 - 0:08

paris2006 escribió:
PainInside escribió:Lo cierto es que si hacedr estudios universitarios en espanha ya salia poco rentable esto lo acaba por terminar.

En un pais en el que los basureros ganan mas que los profesores de instituto hay no es muy buiena opcion endeudarse por estudiar, a no ser que tengas un nivel intelectual bastante alto.
¿Qué posibilidades ver de empezar fuera desde cero? Quiero decir, pagándote una carrera trabajando. ¿Estás en Canadá no?

Si estoy en Canada.

Pues no se Paris, depende de la situacion de cada uno.

Yo tengo aqui a mi tia que tiene un trabajo muy bien pagado y me he venido con meses de antelacion para tener un colchon economico importante con el que empezar el curso y mantenerme cuando llegue mi novia.

En Ontario sale carisima la universidad pero hay mucho trabajo y muy bien pagado.

Ademas los titulos de las universidades de este estado son muy valoradosen norteamerica y Europa.

Si vienes con todos los papeles listos desde Espanha, (permiso de estudio, trabajo y convalidaciones de estudios secundarios e universitarios) te puede salir muy bien, la universidad de Ottawa tiene pactos con universidades espanhoslas a la hora de convalidar y me consta que otras universidades canadienses tambien.


El tema economico mientras te sacas la carrera es el jodido. Yo estoy sufriendo como un perro para ahorrar Laughing

Hay mucho trabajo (practicamente puedes encontrar trabajos para estar las 24 horas al dia, 7 dias a la semana trabajando), el salario minimo son 10,5 dolares la hora.

Yo estoy trabajando por 20 dolares la hora practicamente.

El problema es el tranporte (100 dolares al mes asegurados), el alojamiento ( muy caro, pero compartiendo se puede conseguir algo pasable) y que al ser extranjero no te dejan acojerte a los creditos universitarios el primer anho y lo tienes que pagar a tocateja.

Si quieres mas informacion mandame un privado.
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Re: Subida de las tasas universitarias

Mensaje por PainInside el Vie 20 Abr 2012 - 0:10

Yo he estado un anho en Ingenieria Industrial aprobando todo y si hay algo que no tienes que hacer es acudir a clases, al menos en la UMA Laughing


Última edición por PainInside el Vie 20 Abr 2012 - 0:11, editado 1 vez
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Re: Subida de las tasas universitarias

Mensaje por paris2006 el Vie 20 Abr 2012 - 0:11

PainInside escribió:
paris2006 escribió:¿Qué posibilidades ver de empezar fuera desde cero? Quiero decir, pagándote una carrera trabajando. ¿Estás en Canadá no?

Si estoy en Canada.

Pues no se Paris, depende de la situacion de cada uno.

Yo tengo aqui a mi tia que tiene un trabajo muy bien pagado y me he venido con meses de antelacion para tener un colchon economico importante con el que empezar el curso y mantenerme cuando llegue mi novia.

En Ontario sale carisima la universidad pero hay mucho trabajo y muy bien pagado.

Ademas los titulos de las universidades de este estado son muy valoradosen norteamerica y Europa.

Si vienes con todos los papeles listos desde Espanha, (permiso de estudio, trabajo y convalidaciones de estudios secundarios e universitarios) te puede salir muy bien, la universidad de Ottawa tiene pactos con universidades espanhoslas a la hora de convalidar y me consta que otras universidades canadienses tambien.


El tema economico mientras te sacas la carrera es el jodido. Yo estoy sufriendo como un perro para ahorrar Laughing

Hay mucho trabajo (practicamente puedes encontrar trabajos para estar las 24 horas al dia, 7 dias a la semana trabajando), el salario minimo son 10,5 dolares la hora.

Yo estoy trabajando por 20 dolares la hora practicamente.

El problema es el tranporte (100 dolares al mes asegurados), el alojamiento ( muy caro, pero compartiendo se puede conseguir algo pasable) y que al ser extranjero no te dejan acojerte a los creditos universitarios el primer anho y lo tienes que pagar a tocateja.

Si quieres mas informacion mandame un privado.
A corto plazo no podría animarme. Tampoco yo solo, probablemente. Y primero supongo que tendría que llevar de aquí unos ahorros, y mejorar mucho mi nivel de inglés, que es el principal escollo.
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Re: Subida de las tasas universitarias

Mensaje por Vladímir el Vie 20 Abr 2012 - 0:15

toro85 escribió:Pregunta así a lo tonto: No existe una clausula para evitar que haya gente que repita más de 2 veces una asignatura?

Aquí es lo que se empezó a introducir con Bologna. En Ciencias Políticas con fallar al segundo intento, automáticamente estás fuera y no puedes volver a inscribirte en la Universidad con la mísma asignatura. A mí me pasó el primer año en Telco, y me tuve que joder y empezar de nuevo desde cero. Y yo que cursé Derecho como asignatura secundaria, si fallas en 12 examenes en tus 180 primeros creditos, pues quedas bloqueado en toda Suiza para la carrera de Derecho.

Por eso se me hace raro el leer que te puedas inscribir 3 o 4 veces para la misma carrera...

A la 2ª estás fuera? aquí que yo sepa eran 5+1 de gracia. Ahora ni idea...
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Re: Subida de las tasas universitarias

Mensaje por Nocularios++ el Vie 20 Abr 2012 - 0:16

Vladímir escribió:
el kaiser escribió:

Yo pienso que al revés ¿quien se va a meter a historia, integración social, filosofía,etc con los nuevos precios? La gente va a pensarse más lo que estudiar. No se a quien conoces que haga teleco, te tiene obsesionado Laughing

Teleco
Matemáticas
Informática
Química
Física
Biología
Arquitectura
Medicina
..........

Tú sabes brother Very Happy.

Nunca le faltaría el respeto a ninguna carrera, pero no se puede comparar el nivel de dificultad de unas con otras, y hay una cosa que no se puede hacer nunca con nada y es tratar por igual a lo que es desigual.

En fín, que se puede decir, la gente que acuda a hacer la matrícula en Septiembre se va a llevar un susto de muerte. Intentad trabajar en verano los que estáis estudiando, si podéis...
Y ojo que las carreras técnicas ya tienen el crédito mucho más caro que las carreras de letras.


En la UIB.

Informática:
Preus públics de matrícula per crèdit
l'any acadèmic 2011-12
1a matrícula 17,85€
2a matrícula 26,78€
3a matrícula 35,70€
4a matrícula 53,55€

Historia:
Preus públics de matrícula per crèdit
l'any acadèmic 2011-12
1a matrícula 11,18€
2a matrícula 16,77€
3a matrícula 22,36€
4a matrícula 33,54€

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Re: Subida de las tasas universitarias

Mensaje por toro85 el Vie 20 Abr 2012 - 0:20

Metropolitano escribió:
toro85 escribió:Pregunta así a lo tonto: No existe una clausula para evitar que haya gente que repita más de 2 veces una asignatura?

Aquí es lo que se empezó a introducir con Bologna. En Ciencias Políticas con fallar al segundo intento, automáticamente estás fuera y no puedes volver a inscribirte en la Universidad con la mísma asignatura. A mí me pasó el primer año en Telco, y me tuve que joder y empezar de nuevo desde cero. Y yo que cursé Derecho como asignatura secundaria, si fallas en 12 examenes en tus 180 primeros creditos, pues quedas bloqueado en toda Suiza para la carrera de Derecho.

Por eso se me hace raro el leer que te puedas inscribir 3 o 4 veces para la misma carrera...

Es que yo no soy del plan Bolonia.. En mi epoca te podias matricular 4 veces (2 veces me parece demasiado poco y 4 mucho). Dejaría una 3ª vez, pero a precio altísimo..

Yo viví justamente el cambio del sistema viejo a Bologna: Me inscribí en el 2006 en el sistema viejo, en invierno te ofrecían la posíblidad de cambiar de un sistema a otro, en verano de 12 examenes me quedó 1, ese lo repetí en el mismo verano (craso error), cosa que según el viejo sistema no era obligatorio hacer, fallé, y me ví a una semana de empezar el curso teniendo que correr de un lado a otro para pillar una plaza en Ciencias Políticas...

Pero sí, alomejor había tios que en el viejo sistema no habían pasado los examenes medios (normalmente 3/4/5 año de carrera) y llevaban como unos 16 semestres acumulados. Ahora con Bologna, max. 5 años para el Bachelor, max. 4 para el Master, y con clausulas hasta en la sopa...No es la primera vez que vas con el reglemento al encargado de tu facultad y te das cuenta de que ni ellos mismos tienen repajolera idea...

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Re: Subida de las tasas universitarias

Mensaje por toro85 el Vie 20 Abr 2012 - 0:27

Nocularios++ escribió:
Vladímir escribió:

Teleco
Matemáticas
Informática
Química
Física
Biología
Arquitectura
Medicina
..........

Tú sabes brother Very Happy.

Nunca le faltaría el respeto a ninguna carrera, pero no se puede comparar el nivel de dificultad de unas con otras, y hay una cosa que no se puede hacer nunca con nada y es tratar por igual a lo que es desigual.

En fín, que se puede decir, la gente que acuda a hacer la matrícula en Septiembre se va a llevar un susto de muerte. Intentad trabajar en verano los que estáis estudiando, si podéis...
Y ojo que las carreras técnicas ya tienen el crédito mucho más caro que las carreras de letras.


En la UIB.

Informática:
Preus públics de matrícula per crèdit
l'any acadèmic 2011-12
1a matrícula 17,85€
2a matrícula 26,78€
3a matrícula 35,70€
4a matrícula 53,55€

Historia:
Preus públics de matrícula per crèdit
l'any acadèmic 2011-12
1a matrícula 11,18€
2a matrícula 16,77€
3a matrícula 22,36€
4a matrícula 33,54€

Así a lo loco y desconociendo por completo el sistema de matricula por credito: Si uno hace 30 creditos en un semestre, te sale a unos 335€*2= 670 € al año?

Aquí estamos ahora mismo de 600-800 € cada medio año en Bachelor y 900€-1200€ en Master, eso para Suizos y Extranjeros con Maturidad suiza. Luego a los que si sangran son a los que vienen de fuera sin Becas ni programas de intercambio, a los que tranquilamente les clavan el doble o hasta el triple, cosa que no les afecta, ya que si papá tiene pasta para pagarle el traje de armani y la carpeta de Montblanc...
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Re: Subida de las tasas universitarias

Mensaje por paris2006 el Vie 20 Abr 2012 - 0:34

Yo quiero irme a un país civilizado. Lo he decidido esta noche.
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Re: Subida de las tasas universitarias

Mensaje por paris2006 el Vie 20 Abr 2012 - 0:35

Y no, a Cuba no me voy a ir Daivyd.
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Re: Subida de las tasas universitarias

Mensaje por Vladímir el Vie 20 Abr 2012 - 0:41

paris2006 escribió:Y no, a Cuba no me voy a ir Daivyd.

Pues para estudiar medicina es cojonudo la Universidad de Cuba, y no es coña Cool Very Happy

Yo estoy entre Teherán y Pyongyang, para contentar a los foreros que nos mandan hacia aquella zona de vez en cuando :ninja:
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Re: Subida de las tasas universitarias

Mensaje por Il Migliore el Vie 20 Abr 2012 - 0:42

paris2006 escribió:
Mr Torrance escribió:supongo, te quitan subvención. El coste de un curso universitario es de unos 6000 o 7000 € de los cuales el alumno paga en el primer año el 25% (el 15% hasta ahora). Cada asignatura que repitas la subvención baja y a tí te cuesta más.
Me parece una falacia ese coste aunque es el "oficialmente calculado". Puede que sea entre 6000 y 7000 entre los que pagan pues los becados no pagan matrícula. Pero no creo que un curso cueste eso por alumno especialmente en las carreras de letras.
Independientemente de eso, los principales golpeados con esta medida no van a ser ni los jovenes sin recursos, ni los que tienen recursos. Van a ser los parados, los trabajadores modestos, y en general todo aquel que se quiere formar, que se quiere reciclar, que en su día no tuvo oportunidad de estudiar, que no tuvo cabeza o que quiere ampliar sus estudios para abrirse horizontes laborales.
En definitiva aquellos que deben corregir su formación o ampliarla PAGANDO. Y meterles a estos una hachazo con el déficit de capital humano que tenemos en España es un error bestial, cuando hay millones de parados sin formación o trabajadores con estudios que tienen que re-formarse porque la crisis ha hecho saltar por los aires el sector en el que se han formado.
Es una medida que supone un hachazo a un problema estructural actual, clave para progresar y salir de esta situación.
Pero además a corto plazo y para las arcas públicas me temo que también es perjudicial. Los costes universitarios son en gran medida fijos (a excepción de becas, que no tienen relación con los matriculados que deben pagar): gastos administrativos, equipamientos, mantenimiento de edificios, nóminas... y poco más. Son gastos fijos, no variables según cada alumno que se matricule. Si aumentan a ese nivel los precios alejan de la universidad a todos aquellos que se matriculan como complemento para su formación, como inversión de futuro, o incluso como reto personal. Y esos matriuclados son una parte muy importante de los que pagan tasas pues como digo muchísimos jovenes no pagan al no tener recursos y estar becados.

A mi me parece que me cuesta unos 600 euros, por ahi ronda, ponle 800 como mucho.
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Re: Subida de las tasas universitarias

Mensaje por Hleb21 el Vie 20 Abr 2012 - 0:43

paris2006 escribió:Yo quiero irme a un país civilizado. Lo he decidido esta noche.
¿Donde vamos?
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Re: Subida de las tasas universitarias

Mensaje por Il Migliore el Vie 20 Abr 2012 - 0:47

Il Migliore escribió:
paris2006 escribió:
Me parece una falacia ese coste aunque es el "oficialmente calculado". Puede que sea entre 6000 y 7000 entre los que pagan pues los becados no pagan matrícula. Pero no creo que un curso cueste eso por alumno especialmente en las carreras de letras.
Independientemente de eso, los principales golpeados con esta medida no van a ser ni los jovenes sin recursos, ni los que tienen recursos. Van a ser los parados, los trabajadores modestos, y en general todo aquel que se quiere formar, que se quiere reciclar, que en su día no tuvo oportunidad de estudiar, que no tuvo cabeza o que quiere ampliar sus estudios para abrirse horizontes laborales.
En definitiva aquellos que deben corregir su formación o ampliarla PAGANDO. Y meterles a estos una hachazo con el déficit de capital humano que tenemos en España es un error bestial, cuando hay millones de parados sin formación o trabajadores con estudios que tienen que re-formarse porque la crisis ha hecho saltar por los aires el sector en el que se han formado.
Es una medida que supone un hachazo a un problema estructural actual, clave para progresar y salir de esta situación.
Pero además a corto plazo y para las arcas públicas me temo que también es perjudicial. Los costes universitarios son en gran medida fijos (a excepción de becas, que no tienen relación con los matriculados que deben pagar): gastos administrativos, equipamientos, mantenimiento de edificios, nóminas... y poco más. Son gastos fijos, no variables según cada alumno que se matricule. Si aumentan a ese nivel los precios alejan de la universidad a todos aquellos que se matriculan como complemento para su formación, como inversión de futuro, o incluso como reto personal. Y esos matriuclados son una parte muy importante de los que pagan tasas pues como digo muchísimos jovenes no pagan al no tener recursos y estar becados.

A mi me parece que me cuesta unos 600 euros, por ahi ronda, ponle 800 como mucho.

Aunque yo estoy con el plan del 53 asi que en realidad mi información no sirve de nada porque no es Bolonia, pero Derecho en la Complu con Bolonia también debe de rondar por esos precios.
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Re: Subida de las tasas universitarias

Mensaje por paris2006 el Vie 20 Abr 2012 - 0:49

Il Migliore escribió:
Il Migliore escribió:

A mi me parece que me cuesta unos 600 euros, por ahi ronda, ponle 800 como mucho.

Aunque yo estoy con el plan del 53 asi que en realidad mi información no sirve de nada porque no es Bolonia, pero Derecho en la Complu con Bolonia también debe de rondar por esos precios.
Ahí me refiero al coste "real" no lo que el estudiante paga.
Con Bolonia el precio está en 11,50 más o menos por crédito. Cada curso 60 créditos... pues unos 690 euros.
Pero ahí me refiero al coste real para el estado de cada alumno.
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Re: Subida de las tasas universitarias

Mensaje por Il Migliore el Vie 20 Abr 2012 - 0:52

paris2006 escribió:
Il Migliore escribió:

Aunque yo estoy con el plan del 53 asi que en realidad mi información no sirve de nada porque no es Bolonia, pero Derecho en la Complu con Bolonia también debe de rondar por esos precios.
Ahí me refiero al coste "real" no lo que el estudiante paga.
Con Bolonia el precio está en 11,50 más o menos por crédito. Cada curso 60 créditos... pues unos 690 euros.
Pero ahí me refiero al coste real para el estado de cada alumno.

Ah vale, entendi mal. Ya me parecia a mi demasiada diferencia.

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Re: Subida de las tasas universitarias

Mensaje por Invitado el Vie 20 Abr 2012 - 1:43

Y si una persona lleva todos los cursos limpios y con buena media y una mierda de asignatura le queda tres o cuatro veces... Tendrá que apoquinar 7000 €?
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Re: Subida de las tasas universitarias

Mensaje por Mr Torrance el Vie 20 Abr 2012 - 1:49

el kaiser escribió:
Vladímir escribió:

Nos podrías decir en qué trabajas? Very Happy Porque ingeniería es una carrera que si no acudes a clase no hay quién se la saque a no ser que tengas una cerebro privilegiado. Trabajar y estudiar es complicadísimo, y una ingeniería ya ni digamos.

He dicho que gano dinero, igual alguno no lo considera un trabajo como tal. Me ocupa los fines de semana enteros, y dos días más entre semana un par de horas. También estudio inglés, voy al gimnasio...Para sacarse una ingeniería hay que ser constante, y ser un llorica es muy contraproducente. De cerebro privilegiado nada, y yo sé de lo que hablo.
No me salen las cuentas. Te pasas los fines de semana en reuniones tupperware, vas al gimnasio, cursas una ingenieria sin que le dediques demasiadas horas porque los fines de semana estás pillado, y además estás todo el día aquí metido y mirando la wikipedia... Una de dos, o la carrera la harás en quince años, o mientes como un bellaco. Very Happy
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Re: Subida de las tasas universitarias

Mensaje por paris2006 el Vie 20 Abr 2012 - 1:56

Markinho escribió:Y si una persona lleva todos los cursos limpios y con buena media y una mierda de asignatura le queda tres o cuatro veces... Tendrá que apoquinar 7000 €?
Ese es el coste del curso completo. Si le queda cuatro veces una asignatura, dependiendo de la carrera, carga lectiva y de la universidad... le podría salir esa asignatura en unos 1000 - 1500 euros suponiendo que es una ingeniería y que es una asignatura de 9 créditos.
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Re: Subida de las tasas universitarias

Mensaje por paris2006 el Vie 20 Abr 2012 - 1:57

1000 pavos por una asignatura que se te atragante... un crimen.
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Re: Subida de las tasas universitarias

Mensaje por PainInside el Vie 20 Abr 2012 - 2:03

Yo conozco gente que lleva 5 anhos intentando sacarse algebra lineal o Fisica II.

Y no son ni tontos ni vagos precisamente.


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Re: Subida de las tasas universitarias

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