Reforma en Educación

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ovrzito
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Re: Reforma en Educación

Mensaje por ovrzito el Lun 16 Abr 2012 - 19:27

La francesa la he traído yo al caso por lo que me comentaron estudiantes de intercambio cuando vinieron a mi colegio (concertado) hace cosa de 8 años.

Leyendo info hay alguna explicación aquí: http://elpais.com/diario/2011/04/07/sociedad/1302127201_850215.html y aquí en profundidad: http://www.quadernsdigitals.net/datos_web/biblioteca/l_7171/enLinea/5.pdf
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chinaski
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Re: Reforma en Educación

Mensaje por chinaski el Lun 16 Abr 2012 - 19:34

el kaiser escribió:

Por eso estamos hablando de la española.

Ahora si no te importa puedes dejar de argumentar con ejemplos que no conoces.

Lo que habria que hacer vale MUUUCHO dinero. Y claro que no interesa. Es mas facil juntar a 40 alumnos y poner la excusa de que los profesores trabajan poco. Te aseguro que conozco y trabajan mas de lo que te puedas figurar. Hasta yo que no soy profesora he estado ayudando a sacar temas. por ej. esta el bachiller musical y la asignatura de ingles: buscate material de politica, sociedad para explicar el movimiento punk y asi con todas las asignaturas. Y ese material se renueva constantemente, a parte de fotocopiar ( y eso que la fotocopiadora funcione) corregir, evaluciones, citas, rollos, cursos pedagogicos y demas pamplinas.

Lo que no le veo el sentido a la educacion en espana es el caso de una cria en valencia, q daba clase en 3 idiomas: castellano, valenciano e ingles, y esa cria era "limite" por enfermedad y no la daban ni apoyo extraescolar, ni adaptacion curricular, ni la bajabn de curso. La dejaban "con el resto" y como no era capaz de aprendern las tablas de multiplicar las tenia q usar: todo burlas por parte de los compañeros, y la profesora en lugar de explicar lo que pasa te suelta "es que es diferente" Evil or Very Mad pues no senor, no eres diferente, no eres capaz y no debias estar en esa clase. Asi pasaba, q la cria la veias llorando con crisis nerviosas y diciendo no quiero ir a clase q no me entero.No interesa ayudar a esa gente (como tampoco al buen estudiante) es mejor tenerlos todos juntos ahi que no molesten tipo ganado.

Y en Espana pasara con la publica como aqui hace unos años con la llegada de inmigrantes que hablan mal el danes: los daneses a la privada y el resto a la publica con niveles inferiores. Y sino al tiempo.
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Re: Reforma en Educación

Mensaje por chinaski el Lun 16 Abr 2012 - 19:41

Vladímir escribió:

¿Y la francesa la conoce alguien?


La conoce PISA, con eso es suficiente.
yo estudie el bachiller en la antigua REM ( reforma de las ensenanzas medias) qe luego fue la LOGSE en un concertado para pijos ( idea de mi madre no mia) y los de frances, ibamos de intercambio a Rennes. Me acuerdo que la francesa conmigo flipaba porque no entendia que yo despues de clase me pasaba 3 horas haciendo ejercicios, informes de ciencias, y demas rollos. IBas alli y no les mandaban ejercicios!!!! pero nada!!! Un contraste bestial. decias joder yo me quiero ir a estudiar a Francia.. a partir de las 2 de la tarde ya eres libre Laughing Laughing Laughing no se si habra cambiado mucho la cosa.. era el año 92 Laughing
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Re: Reforma en Educación

Mensaje por Vladímir el Lun 16 Abr 2012 - 19:43

chinaski escribió:
Vladímir escribió:

¿Y la francesa la conoce alguien?


La conoce PISA, con eso es suficiente.
yo estudie el bachiller en la antigua REM ( reforma de las ensenanzas medias) qe luego fue la LOGSE en un concertado para pijos ( idea de mi madre no mia) y los de frances, ibamos de intercambio a Rennes. Me acuerdo que la francesa conmigo flipaba porque no entendia que yo despues de clase me pasaba 3 horas haciendo ejercicios, informes de ciencias, y demas rollos. IBas alli y no les mandaban ejercicios!!!! pero nada!!! Un contraste bestial. decias joder yo me quiero ir a estudiar a Francia.. a partir de las 2 de la tarde ya eres libre Laughing Laughing Laughing no se si habra cambiado mucho la cosa.. era el año 92 Laughing

Eso es cierto, en España los niños están más tiempo en clase y más tiempo en casa haciendo tareas que en la mayoría de países de Europa. No sé si a partir de ésto habría que deducir si es mejor mandar menos tareas para casa por aquello del fracaso escolar...complicado.
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Re: Reforma en Educación

Mensaje por Nawell el Lun 16 Abr 2012 - 19:44

Y yo cambié una buena carrera para seguir mi vocación y ser profesor.... ¡viva yo! Laughing
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Re: Reforma en Educación

Mensaje por chinaski el Lun 16 Abr 2012 - 19:46

Aqui ya no mandan ejercicios entre otras porque los propios alumnos dicen: no quiero. Gasto el tiempo en trabajar y sacarme pelas. Y asi pasa que o bajan el nivel o no eres capaz de hacer nada. Y luego llegas a la universidad y no sabes redactar un trabajo en condiciones.
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Re: Reforma en Educación

Mensaje por TITO el Lun 16 Abr 2012 - 19:54

chinaski escribió:Aqui ya no mandan ejercicios entre otras porque los propios alumnos dicen: no quiero. Gasto el tiempo en trabajar y sacarme pelas. Y asi pasa que o bajan el nivel o no eres capaz de hacer nada. Y luego llegas a la universidad y no sabes redactar un trabajo en condiciones.
Exacto.

La educación mágica no existe.
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Re: Reforma en Educación

Mensaje por chinaski el Lun 16 Abr 2012 - 19:57

TITO escribió:
chinaski escribió:Aqui ya no mandan ejercicios entre otras porque los propios alumnos dicen: no quiero. Gasto el tiempo en trabajar y sacarme pelas. Y asi pasa que o bajan el nivel o no eres capaz de hacer nada. Y luego llegas a la universidad y no sabes redactar un trabajo en condiciones.
Exacto.

La educación mágica no existe.
pues para eso no vayas a clase. Pero no tiene sentido juntar a gente que no tiene interes con otros que van a pasar el rato. Para eso vete a un parque. Si el Estado quisiera diria (en Dinamarca me refiero) prohibido trabajar a los estudiantes. o si trabajas no tengas beca ( que la tienen) pero joer es querer sacarse pelas, beca y estar en clase haciendo el ganso.

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Re: Reforma en Educación

Mensaje por Cornecho el Lun 16 Abr 2012 - 20:06

Deduzco de lo que leo que los informes estadísticos estos parten de los numeritos que dan los estados.
Así Finlandia obtiene unos resultados formidables que no reflejan la realidad educativa del país. Si aquí dieran aprobados tan fáciles también estaríamos a la cabeza del mundo civilizado.
Mismo caso que Dinamarca.

Hay un término medio. En el enlace que nos deja Ovrzito (que he ojeado y ya leeré) dicen que en Francia los profesores dan 26 horas lectivas. Parece razonable (hay que recordar la que se montó en Madrid por pasar de 18 a 20 o 21). No se trata de que den 35.

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Re: Reforma en Educación

Mensaje por TITO el Lun 16 Abr 2012 - 20:08

Cornecho escribió:Deduzco de lo que leo que los informes estadísticos estos parten de los numeritos que dan los estados.
Así Finlandia obtiene unos resultados formidables que no reflejan la realidad educativa del país. Si aquí dieran aprobados tan fáciles también estaríamos a la cabeza del mundo civilizado.
Mismo caso que Dinamarca.

Hay un término medio. En el enlace que nos deja Ovrzito (que he ojeado y ya leeré) dicen que en Francia los profesores dan 26 horas lectivas. Parece razonable (hay que recordar la que se montó en Madrid por pasar de 18 a 20 o 21). No se trata de que den 35.

Eso pasa en muchos países. Intentan con números en papel tapar la realidad.

Pero la realidad siempre acaba apareciendo.
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Re: Reforma en Educación

Mensaje por Vladímir el Lun 16 Abr 2012 - 20:22

<iframe width="420" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/c7MSIR_3Tn0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>




Por concretar, más alumnos por clase, más horas lectivas, más recortes en educación seguro que nos viene cojonudo.
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Re: Reforma en Educación

Mensaje por Acabose el Lun 16 Abr 2012 - 20:22

Metropolitano escribió:
el kaiser escribió:

Actualmente estoy en ella, además de conocer bastantes profesores y sobre todo aspirantes a maestros. Créeme que se lo que les mueve (sueldo, poca exigencia, vacaciones). Ojo que no digo que dar clase en un instituto determinado sea complicado, pero no creo que sea la norma.

¿Me puedes explicar porque haría fracasar la división por niveles el sistema educativo? Porque las razones que me has dado son cuanto menos peregrinas.Eso de...¡Si mi hijo se esforzase! Pues que empiece, que nos está costando dinero su educación.

El sistema educativo es una inversión fuerte, y esá para el que la aproveche. El limitado que lo saque adelante por trabajador, disciplinado y obediente tiene el doble de mérito y de reconocimiento por lo menos por mi parte.

Yo te podría explicar porqué fracasaría la división por niveles, si tu me explicas el "nivel" por el que se dividiría...
¿como puedes asegurar que sabes una respuesta a algo que todavía no te han planteado?
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Re: Reforma en Educación

Mensaje por PainInside el Lun 16 Abr 2012 - 20:32

El que quiere aprender aprende con o sin profesores en los tiempos que corren.

Habria que focalizar los esfuerzos en despertar el interes de los jovenes por el conocimiento mas que en dar 300 churrihoras de clases.

Apenas se aprende nada.

Esto no lo digo yo, lo dicen los expertos en educacion, en la era de las tecnologias de la informacion hay que cambiar el modelo, pero cambiar el modelo no significa poner ordenadores en clase o regalarselos a los ninhos en el colegio para que se inicien en Tuenti a las 5 anhos.

Tambien esta el hecho de que no todo el mundo puede ir a la Universidad, es una locura lo que uno se puede encontrar en cualquier primero.

Y no estoy hablando del dinero, seguramente este modelo del que estoy hablando costaria incluso mas que el que tenemos ahora sin los recortes pero al menos estariamos haciendo las cosas correctamente.

En definitiva, no por mucho gastar se tiene mejor educacion pero evidentemente con estos recortes los que se pretende es conseguir mano de obra barata e incentivar la educacion privada, sobre todo los referentes a los Institutos de una sola modalidad.
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Re: Reforma en Educación

Mensaje por Acabose el Lun 16 Abr 2012 - 20:37

PainInside escribió:El que quiere aprender aprende con o sin profesores en los tiempos que corren.

.

Esto no es aplicable a gente de menos de 18-20 años, y ya es algo tarde en algunos casos...
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Re: Reforma en Educación

Mensaje por PainInside el Lun 16 Abr 2012 - 20:39

Acabose escribió:
PainInside escribió:El que quiere aprender aprende con o sin profesores en los tiempos que corren.

.

Esto no es aplicable a gente de menos de 18-20 años, y ya es algo tarde en algunos casos...

No entiendo lo que quieres decir.

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Re: Reforma en Educación

Mensaje por Cornecho el Lun 16 Abr 2012 - 20:44

Una profesara finlandesa dura menos en cualquier clase de un colegio español que enn una piscina de pirañas.
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Re: Reforma en Educación

Mensaje por Charrúa el Mar 17 Abr 2012 - 6:06

El colmo de la mediocridad es que con UN comentario de UNA persona que mete dentro de una misma bolsa la educación de todos los países escandinavos, algunos ya hayan sacado grandes conclusiones y dejan caer frases tan tajantes como burdas.

Finlandia no tiene la necesidad de tapar absolutamente nada con cifras de promoción. Básicamente porque cuando esos mismos vagos que no hacen nada asisten a distintas pruebas que sirven como comparativa a nivel mundial, se pasan a casi todos por la piedra.

Mientras allí han evolucionado hacia un sistema mucho más abierto y constructivo; en España veo como sigue primando la triste idea de que el paradigma educativo se ha ido al carajo porque, mágicamente, los niños se han vuelto mucho más irrespetuosos, los profesores han dejado de ejercer su autoridad y además ya no estudian porque quieren sino para disfrutar de su suculento sueldo.

El sistema educativo sigue siendo el mismo de siempre y las propuestas SON LAS MISMAS DE SIEMPRE, con los matices que toman las mismas cuando se anuncia con bombos y platillos una crisis que curiosamente tiene causas ajenas a lo que realmente se está soportando, un sistema educativo del siglo pasado y un paradigma cavernario con demasiado apoyo dentro de la opinión pública. No sé si muchos no lo ven porque no pueden o porque no quieren.

Dentro de esta realidad distorsionada, cualquier detalle que pueda excusar la cuestión de fondo, se ve magnificado por declaraciones ya no absurdas, sino estúpidas. En España (Uruguay, Argentina, Estados Unidos o elija cualquier país que se ajuste a una realidad muy similar) los niños pueden golpear impunemente a los profesores; así como también lo pueden hacer los malos padres, unos extra-terrestres que han llegado a la tierra y tratan a sus hijos con exceso de tolerancia (Cualquier persona que esté un poco empapada en la realidad sabe cómo funciona, en términos generales, el mecanismo por el cual actúa un padre de mierda...)

En el 2010 estuve 6 meses llevando a cabo una investigación sobre el sistema educativo en Finlandia. No me entrevisté con una, sino con varias personas que vivieron en carne propia el mismo. Para más inri, el año pasado, un amigo de la familia (Doctor en Ingeniería de Sistemas y en Matemática) viajó allí con una beca para cursar y conocer el sistema. TODOS los comentarios, por total unanimidad, fueron de alabanza y devoción hacia el mismo, destacando las innumerables ventajas del mismo y la sustancial diferencia en el enfoque hacia el paradigma educativo.

Como es evidente, entrar al hilo y leer ese gusto de superación de algunos, como si nuestro punto de vista se haya convertido en mito, me genera una mezcla no muy satisfactoria de sensaciones.

Mientras muchos de ustedes piden mano dura, aquí vienen mis consignas, nuestras consignas (Para quienes se sientan aludidos):

- Fin de la educación conductiva y reproductiva. Establecimiento de un paradigma constructivo y productor. Más libertad de elección y menor encasillamiento en notas, mayor conceptualidad.

- Formación integral y potenciadora de las personas. Fin a la educación funcional a los mercados laborales.

- Más y mejor inversión en educación pública. Fin del centralismo de las corporaciones privadas y de los gobiernos de turno. Descentralización, co-gobierno y más participación.

- Enfoque sociológico de la educación. Trabajos en el barrio, la familia y el entorno de cada centro. Educación para chicos y grandes.

- Mayor individualización de la educación. Menos alumnos por clase. Clases de apoyo a quienes no lleguen al mínimo aceptable y mayor libertad para expandirse a quienes despeguen de la media. Retro-alimentación entre ambos fenómenos, tutorías entre pares.

- Formación docente bajo el nuevo paradigma. Docente como potenciador y no como conductor de los alumnos. Autoridad con base en el respeto y no en la coerción.

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Re: Reforma en Educación

Mensaje por Charrúa el Mar 17 Abr 2012 - 6:29

Nuestros niños del Siglo XXI son víctimas de la omisión y el olvido, no de padres que los quieren demasiado.

Son víctimas de padres que tienen que trabajar 14 horas y no tienen tiempo para dedicar al ámbito familiar.

Son víctimas de padres que los conectan a un mundo virtual para poder llevar a cabo su vida laboral.

Son víctimas de padres que fueron formados en un sistema educativo que apostó siempre a la autoridad por vía coercitiva y a la linealidad.

Son víctimas de un sistema que invita permanentemente a todos a consumir y se lo permite a muy pocos.

Son víctimas de un sistema que se ha des-regulado, cayendo en el karma de la incertidumbre y la inestabilidad, ya sea a nivel personal, familiar, laboral o de las mismas instituciones.

Son víctimas de un sistema educativo negligente, regido por principios del siglo XIX e incapaz de adaptarse a un sistema que soluciones de forma urgente.

Y siguen siendo víctimas de la violencia doméstica, del hambre, de la pobreza, del abuso sexual, del trabajo infantil, etcétera...


¿Realmente estamos donde estamos por culpa de padres demasiado buenos con nuestros hijos?

Dijo Galeano:

""Niños son, en su mayoría, los pobres; y pobres son, en su mayoría, los niños. Y entre todos los rehenes del sistema, ellos son los que peor la pasan. La sociedad los exprime, los vigila, los castiga, a veces los mata: casi nunca los escucha, jamás los comprende."



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Re: Reforma en Educación

Mensaje por PainInside el Mar 17 Abr 2012 - 6:38

Concuerdo con el enfoque de Charrua, poco mas puedo anhadir.
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Re: Reforma en Educación

Mensaje por Metropolitano el Mar 17 Abr 2012 - 7:24

Acabose escribió:
Metropolitano escribió:

Yo te podría explicar porqué fracasaría la división por niveles, si tu me explicas el "nivel" por el que se dividiría...
¿como puedes asegurar que sabes una respuesta a algo que todavía no te han planteado?

Ya está explicado... La separación por niveles es una PÉSIMA IDEA.. En el mejor de los casos, solo les vendría bien a los que les situen en el mejor nivel, para el resto sería la exclusión social definitiva... Y eso es el mejor camino para hundir un pais...

Tú no sabes que cuando enseñas aprendes más todavía? No hay nada como mezclar a buenos y malos alumnos y enseñar a los buenos a ayudar a los malos... Es mejor para todos...
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Re: Reforma en Educación

Mensaje por el kaiser el Mar 17 Abr 2012 - 8:23

No sé porque lo consideráis exclusión. Ahora mismo al vago, se le tiene engañado estudiando cualquier chorrada hasta los 25-30 años. Eso si es exclusión social. El hecho de no querer dividir por niveles, no obedece nada más que a algún tipo de envidia del que ha sido un mal estudiante y le echa la culpa al empedrado.

Además nadie habla de separarlos con 10 años. Con 14-16 ya se sabe quien no va a llegar con total seguridad a la universidad, quien puede que lo haga si se esfuerza un poco más, y los que verdaderamente tienen ambición por llegar y aprovecharla. La educación, mejor cuanto más personalizada posible. Se hace en Francia, Reino Unido, Alemania, EEUU.
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Re: Reforma en Educación

Mensaje por Acabose el Mar 17 Abr 2012 - 8:29

Metropolitano escribió:
Acabose escribió: ¿como puedes asegurar que sabes una respuesta a algo que todavía no te han planteado?

Ya está explicado... La separación por niveles es una PÉSIMA IDEA.. En el mejor de los casos, solo les vendría bien a los que les situen en el mejor nivel, para el resto sería la exclusión social definitiva... Y eso es el mejor camino para hundir un pais...

Tú no sabes que cuando enseñas aprendes más todavía? No hay nada como mezclar a buenos y malos alumnos y enseñar a los buenos a ayudar a los malos... Es mejor para todos...

Pues yo difiero, que quieres que te diga. Pero como no soy docente, no puedo afirmar que mi punto de vista sea mejor.

Cuando estudie egb-bup, todo el mundo iba igual, se le tratatba por igual. Si alguien se descolgaba (por abajo) había algo de refuerzo por parte del colegio, y creo que había algun tipo de trabajo con la familia, almenos una comunicación. periodica a modo de seguimiento (era un colegio privado bastante normal, no religioso, creado por los padres de los alumnos a modo de cooperativa).

Más adelante estudié en un centro donde había una llamada Fast lane, y te aseguro que estaba muy bien. Los alumnos normales salían con la formación esperada, los de la fast lane salían con algo más, formación complementaria que no estaba en el curriculum del curso inicialmente, y los rezagados podían recibir una atención especial.

Yo creo que tratar a todos por igual, bajando el nivel para el que menos puede/quiere este comodo es perjudicar al que si quiere/puede.

Como hay casos que no dependen del alumno, defiendo que el alumno que no da el nivel (porn o poder o no querer) debe ser tratado de forma individual, fuera de la dinámica principal de la clase-grupo.

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Re: Reforma en Educación

Mensaje por JoGv2.0 el Mar 17 Abr 2012 - 14:12

el kaiser escribió: Laughing Vaya ostión en la boca que les has soltado, Chinaski.

Por cierto yo sigo esperando argumentos, no hay prisa.

En realidad con lo de Venezuela Tito ha cerrado el hilo, pero dejemos explicarles apoyándose en ejemplos extranjeros irrealizables aquí.

También pueden poner palabras en nuestra boca que no hemos dicho y desaparecer.

No se si me estas buscando o sencillamente eres mas tonto que hecho de encargo.

Te ha contestado Gulus, te ha contestado Tito.

Cualquiera que tenga un poquito de HONESTIDAD sabe como esta el tema de la educación. Cualquiera conoce un caso reciente de amenazas, agresión o baja por depresión de uno o más profesores en su antiguo instituto. Cojones, que quien sea un poquito honesto lo ha visto desde dentro.

Que yo he estado dando clase y a la profesora le han llovido tizas en la pizarra. Que he visto a uno tirarle una silla a una profesora. Que he visto de todo, y estoy hablando de hace años, de cuando los adolescentes no eran CASI TODOS gilipollas integrales. De cuando no había mafias.

Haz una puta busqueda de profesor agredido en google, y dejate de gilipolleces.

Algunos teneís un problema mental importante. Profesores acomodados. Acomodado esta el jugador del Madrid que no corre. El profesor lo que esta es ACOJONADO.

La puta jungla tropical de la que te hablo es Madrid, chavalote.

Y ahora tirate otras dos paginas soplando el moco de "no me contestan", que con el pechito inflao pareces un pavo real.

Madre mía, que personajes.

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Re: Reforma en Educación

Mensaje por el kaiser el Mar 17 Abr 2012 - 14:25

Hablo de personajes JoG. Suerte de la bula que tiene la izquierda en este subforo para insultar todo lo que le venga en gana cuando no dice más que tonterías.
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Re: Reforma en Educación

Mensaje por JoGv2.0 el Mar 17 Abr 2012 - 14:27

Todavía estoy esperando tu argumentación. Tu negación sobre la situación de desprotección del profesorado. Tu exposición sobre como la respuesta de un formador a esta situación puede ser otra que la propia supervivencia.

Todavía estoy esperando otra cosa que no sea soltar una gilipollez como un templo de grande para dar la nota, contar cuatro capitulos del equipo A para justificarlo, y despues ponerse a reportar todo lo que contesten los demás.

Hocicopollo.

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Re: Reforma en Educación

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