Reforma en Educación

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JoGv2.0
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Re: Reforma en Educación

Mensaje por JoGv2.0 el Lun 16 Abr 2012 - 16:33

Hoyja, que se nos ha resplotado la burrubuja inmobiliaria.

No pasa nada, ahora mismo le creo otras dos.

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Re: Reforma en Educación

Mensaje por Invitado el Lun 16 Abr 2012 - 16:35

Acabose escribió:
Markinho escribió:
Acabose escribió:

No, no digo yo eso.

Para debería haber otro tipo de servicios, servicios sociales, pero no relacionados con la educación genérica.

¿A qué tipo de servicios sociales te refieres?

Servicios sociales que puedan pensarse y dirigirse de forma concreta para cada tipo de problema.

Si un niño no funciona en una clase de 20-40 alumnos debido a que su familia no le ha podido dar lo que necesita, esto debería resolverse fuera de esa clase, mediante un soporte y una orientación al niño y a la familia.

Si se tienen que explicar valores, como funciona la sociedad donde estamos, que es ser responsable que esta bien y que no..,(lo que sea, no tengo ni idea de servicios sociales...) que se haga con el tiempo de los necesitados, recibirán mejor trato.




Estoy de acuerdo. Servicios sociales no solo enfocados al alumno, sino también a la familia.


Última edición por Markinho el Lun 16 Abr 2012 - 16:37, editado 1 vez

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Re: Reforma en Educación

Mensaje por Invitado el Lun 16 Abr 2012 - 16:36

JoGv2.0 escribió:Bueno, a lo que he dicho alguna vez de intentar generar la burbuja en el sector sanitario privado, sumar otra en el sector educacional privado.

Estoy de acuerdo, pero se equivocan de cabo a rabo. Más que nada porque en un año, la educación y sanidad privada la van a poder pagar cuatro.
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Acabose
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Re: Reforma en Educación

Mensaje por Acabose el Lun 16 Abr 2012 - 16:37

Markinho escribió:
Acabose escribió:

Servicios sociales que puedan pensarse y dirigirse de forma concreta para cada tipo de problema.

Si un niño no funciona en una clase de 20-40 alumnos debido a que su familia no le ha podido dar lo que necesita, esto debería resolverse fuera de esa clase, mediante un soporte y una orientación al niño y a la familia.

Si se tienen que explicar valores, como funciona la sociedad donde estamos, que es ser responsable que esta bien y que no..,(lo que sea, no tengo ni idea de servicios sociales...) que se haga con el tiempo de los necesitados, recibirán mejor trato.




Estoy de acuerdo. Servicios sociales no solo enfocados al alumno, si no también a la familia.

Principalmente a la familia, en especial a ciertas edades.

Y de hecho, creo que habría mas demanda en clases "falsamente acomodadas" que en familias de origen humilde y marginal.

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Gulus
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Re: Reforma en Educación

Mensaje por Gulus el Lun 16 Abr 2012 - 16:39

Markinho escribió:Y eso sin comentar, Gulus, que si sacamos a las manzanas podridas del grupo nos podemos olvidar de toda eso de la igualdad de oportunidades del liberalismo.

Si hay una manzana podrida en clase, hay que tratar de solucionar ese problema, porque esa persona no tiene culpa de la educación que ha recibido en casa. Hacer eso es apartar a las clases más bajas de la sociedad. Y en dos años clase baja va a ser la gran mayoría del país. No se puede consentir una educación elitista.

A ver. No jodamos. Que no vivimos en la era industrial en la que los padres llevaban a sus hijos al colegio para que pudieran comer caliente.

Si hay una manzana podrida, por supuesto que hay que tratar de solucionar el problema. Cada niño es un mundo. Pero no mezclemos manzana podrida = clase baja. Primero porqué la segunda no existe como la entendemos. Afortunadamente, vivimos en un país con un 99.95% de alfabetización, en el que, quien más quien menos, tiene acceso a las nuevas tecnologías, a blibliotecas, etc...
Apartar al niño rico mimado y consentido también es eliminar una manzana podrida. Eso no entiende de clases.

Y no te hablo de una educación elitista "por clases sociales" sinó por clases "intelectuales". Que el hijo de un paleta pueda ser un gran ingeniero y que nadie se lo impida porqué el sistema tenga que hacer que "todos tienen derecho". Y una leche. TODOS tienen derecho a educarse, pero también deben tener LA OBLIGACIÓN de aprovecharlo. Y, si no lo hacen, que pierdan ese derecho al que ellos mismos han renunciado.

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Re: Reforma en Educación

Mensaje por Invitado el Lun 16 Abr 2012 - 16:41

Gulus escribió:

Y no te hablo de una educación elitista "por clases sociales" sinó por clases "intelectuales". Que el hijo de un paleta pueda ser un gran ingeniero y que nadie se lo impida porqué el sistema tenga que hacer que "todos tienen derecho".

Pues Gulus, con esto que se pretende, lo veo francamente difícil.
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Gulus
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Re: Reforma en Educación

Mensaje por Gulus el Lun 16 Abr 2012 - 16:43

YO y YO escribió:
Markinho escribió:Y no es querer premiar lo que se hace en este caso. Con un país que en los próximos años no va a tener ningún poder adquisitivo, "premiar a la privada" se convierte en tirar piedras sobre la mayoría de la población.

No entiendo la estigmatización hacia la enseñanza pública, yo he realizado todos mis estudios, desde primaria, en la educación pública, y creo que es mucho mejor que la privada, el nivel del profesorado es mucho mayor, y no digamos nada del alumnado, gente que tenia unas medias increíbles en colegio privado se pagaban unos golpes en la selectividad de cuidado.
Y también te forma mejor en cuanto al entendimiento a lo diferente, pero bueno, son opiniones evidentemente.

La enseñanza púbica era cojonuda. Desconozco cómo es actualmente. Y lo era, precísamente, porqué en BUP empezaban 90 chavales en una promoción y a COU llegaban 50. Eso sí, La selectivad la pasaba el 98% pero claro, había 40 que se quedaban por el camino porque "no daban la talla".
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ovrzito
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Re: Reforma en Educación

Mensaje por ovrzito el Lun 16 Abr 2012 - 16:44

Gulus escribió:
Markinho escribió:Y eso sin comentar, Gulus, que si sacamos a las manzanas podridas del grupo nos podemos olvidar de toda eso de la igualdad de oportunidades del liberalismo.

Si hay una manzana podrida en clase, hay que tratar de solucionar ese problema, porque esa persona no tiene culpa de la educación que ha recibido en casa. Hacer eso es apartar a las clases más bajas de la sociedad. Y en dos años clase baja va a ser la gran mayoría del país. No se puede consentir una educación elitista.

A ver. No jodamos. Que no vivimos en la era industrial en la que los padres llevaban a sus hijos al colegio para que pudieran comer caliente.

Si hay una manzana podrida, por supuesto que hay que tratar de solucionar el problema. Cada niño es un mundo. Pero no mezclemos manzana podrida = clase baja. Primero porqué la segunda no existe como la entendemos. Afortunadamente, vivimos en un país con un 99.95% de alfabetización, en el que, quien más quien menos, tiene acceso a las nuevas tecnologías, a blibliotecas, etc...
Apartar al niño rico mimado y consentido también es eliminar una manzana podrida. Eso no entiende de clases.

Y no te hablo de una educación elitista "por clases sociales" sinó por clases "intelectuales". Que el hijo de un paleta pueda ser un gran ingeniero y que nadie se lo impida porqué el sistema tenga que hacer que "todos tienen derecho". Y una leche. TODOS tienen derecho a educarse, pero también deben tener LA OBLIGACIÓN de aprovecharlo. Y, si no lo hacen, que pierdan ese derecho al que ellos mismos han renunciado.

Como en Francia, y les va la mar de bien. Eso sí, aumentar el número de alumnos por clase es justo lo contrario a impulsar la educación de los "más listos", que se sumirán en la mediocridad que dan grupos enormes de gentes donde un % ademas de pasar del tema incordia al profesor.
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Duende
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Re: Reforma en Educación

Mensaje por Duende el Lun 16 Abr 2012 - 16:44

No creo que se tengan que hacer clases intelectuales o por lo menos lo que yo entiendo que quieres decir con eso.
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Re: Reforma en Educación

Mensaje por deyvid_atletico el Lun 16 Abr 2012 - 16:46

Markinho escribió:
deyvid_atletico escribió:Pues si,quieren primar la educación privada,pero ésto no es nada nuevo.
Yo desde que nacio mi hijo tenia claro que la pública no la pisaba,

Pues suerte de tu hijo que le pudieras costear una privada, deyvid. Y no lo digo a malas, lo digo con sinceridad.

Mis padres no pudieron, vaya. Y mira, no ha salido tan mal la cosa.

Y bueno, yo nunca tuve ningún problema para tener ropa, ni comida, ni muchísimo menos, teníamos de hecho casa pagada por completo en aquella época en que la gente empezó a hipotecarse y dejaron de existir las viviendas VPO o VPP.

Pero, ay de aquellos que no solo no podían recibir una educación privada si no que además no tenían los medios para subsistir en la pública.

Yo estudié en publicas y concertadas Mark,pero ni mucho menos se puede comparar la enseñanza publica de mi epoca a la actual.Yo tengo claro que mientras la educación publica tenga el nefasto nivel que ya tiene (y que sin duda empeorará con las reformas) haré grandes esfuerzos para que mi hijo (y el que viene en camino) tenga una buena educación.Y cuando digo esfuerzos es que me quito de otras cosas priorizando su educación por encima de caprichos.Ya me gustaria a mi que mis hijos tuviesen a su disposición la enseñanza de que yo dispuese y con el mismo costo.
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Re: Reforma en Educación

Mensaje por ovrzito el Lun 16 Abr 2012 - 16:48

Duende escribió:No creo que se tengan que hacer clases intelectuales o por lo menos lo que yo entiendo que quieres decir con eso.

En Francia los alumnos están separados por notas, altas-medias-bajas. Los primeros llevan un ritmo avanzado, salen al extranjero... y a los de abajo se les prepara para trabajos físicos o sin cualificación. Y pueden ascender y descender de categorías.

Yo veo bien el sistema.

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Re: Reforma en Educación

Mensaje por Vladímir el Lun 16 Abr 2012 - 16:55

El mejor sistema educativo es el finlandés:

-Pocos alumnos por aula.
-Menos horas lectivas que en éste país.
-Casi el 100% de los centros educativos son públicos y gratuitos.

Curioso.
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Gulus
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Re: Reforma en Educación

Mensaje por Gulus el Lun 16 Abr 2012 - 16:56

Duende escribió:No creo que se tengan que hacer clases intelectuales o por lo menos lo que yo entiendo que quieres decir con eso.


(...)
Como en Francia, y les va la mar de bien. Eso sí, aumentar el número de alumnos por clase es justo lo contrario a impulsar la educación de los "más listos", que se sumirán en la mediocridad que dan grupos enormes de gentes donde un % ademas de pasar del tema incordia al profesor (...)


No. Es verdad. A priori no. Se lo comentaba a Yo y Yo un poco más arriba. La diferencia es que antes, empezaban 90 y acababan 50. Es decir, quien quiere puede; y quien no, a otra cosa.

A eso es a lo que me refirero con lo de "clase Intelectual". La verdad es que la expresión no es de lo más afortunada. Resume demasiado mal lo que quiero dar a entender. Hablar de "clases" ya predispone a un posicionamiento erróneo. Llámalo como mejor creas. Mí idea es tan sencilla como dar la opción a TODOS y centrar los recursos a los que se lo ganen. No hablo de coles públicos o privados. Hablo de centrar en los niños que quieran progresar en el mundo intelectuálmente y no quieran verse frenados constantemente por los que van... porqué tienen derecho. (lo que yo entiendo: por cojones)
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Re: Reforma en Educación

Mensaje por Gulus el Lun 16 Abr 2012 - 16:57

Vladímir escribió:El mejor sistema educativo es el finlandés:

-Pocos alumnos por aula.
-Menos horas lectivas que en éste país.
-Casi el 100% de los centros educativos son públicos y gratuitos.

Curioso.

Pues vete a Finlandia. No se que haces aquí.
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Re: Reforma en Educación

Mensaje por Vladímir el Lun 16 Abr 2012 - 16:59

Gulus escribió:
Vladímir escribió:El mejor sistema educativo es el finlandés:

-Pocos alumnos por aula.
-Menos horas lectivas que en éste país.
-Casi el 100% de los centros educativos son públicos y gratuitos.

Curioso.

Pues vete a Finlandia. No se que haces aquí.

Típico recurso cuando no se tienen argumentos, muy leído en éste foro. Yo ya he pasado esa etapa formativa.
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Re: Reforma en Educación

Mensaje por Gulus el Lun 16 Abr 2012 - 17:05

Vladímir escribió:
Gulus escribió:

Pues vete a Finlandia. No se que haces aquí.

Típico recurso cuando no se tienen argumentos, muy leído en éste foro. Yo ya he pasado esa etapa formativa.

Típico recurso de un troll que con sus 4 lineas de mierda no merece más que ese trato jodiendo la conversación de otros.
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Re: Reforma en Educación

Mensaje por JoGv2.0 el Lun 16 Abr 2012 - 17:06

Markinho escribió:
JoGv2.0 escribió:Bueno, a lo que he dicho alguna vez de intentar generar la burbuja en el sector sanitario privado, sumar otra en el sector educacional privado.

Estoy de acuerdo, pero se equivocan de cabo a rabo. Más que nada porque en un año, la educación y sanidad privada la van a poder pagar cuatro.

Bueno, pero seguro que eso, a los ex-terratenientes que ahora tienen su dinero ahogado en la inmobiliaria fantasma, les importa poco ante la previsión de poder moverlo otra vez y llevarselo muerto, por poco que dure el chollo.
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Re: Reforma en Educación

Mensaje por Vladímir el Lun 16 Abr 2012 - 17:10

Gulus escribió:
Vladímir escribió:

Típico recurso cuando no se tienen argumentos, muy leído en éste foro. Yo ya he pasado esa etapa formativa.

Típico recurso de un troll que con sus 4 lineas de mierda no merece más que ese trato jodiendo la conversación de otros.

A lo mejor es que estás acostumbrado a que te digan sí buana a todo lo que dices.

Yo en éste post estoy viendo justificaciones patéticas a los recortes que van a hacer en educación y no he dicho nada, simplemente que vamos a tomar el camino contrario al del mejor modelo educativo que existe, y me saltas con lo de que me vaya a Finlandia sleep

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Re: Reforma en Educación

Mensaje por Invitado el Lun 16 Abr 2012 - 17:11

Gulus escribió:
Vladímir escribió:
Gulus escribió:

Pues vete a Finlandia. No se que haces aquí.

Típico recurso cuando no se tienen argumentos, muy leído en éste foro. Yo ya he pasado esa etapa formativa.

Típico recurso de un troll que con sus 4 lineas de mierda no merece más que ese trato jodiendo la conversación de otros.

Vladímir ha puesto el argumento de Finlandia como otros han puesto el de Francia, Gulus. No creo que haya desviado mucho el tema...
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Re: Reforma en Educación

Mensaje por Acabose el Lun 16 Abr 2012 - 17:13

Vladímir escribió:El mejor sistema educativo es el finlandés:

-Pocos alumnos por aula.
-Menos horas lectivas que en éste país.
-Casi el 100% de los centros educativos son públicos y gratuitos.

Curioso.
que poblacion tiene ese país que usas como referente para españa?
que nivel de inmigrantes?
que nivel de estudios?
en que sectores basa su economía?



Es comparable a españa?
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Re: Reforma en Educación

Mensaje por Charlie Sheen el Lun 16 Abr 2012 - 17:18

Estoy de acuerdo en apartar a las manzanas podridas. Y con esto no me refiero a aquellos alumnos que aún esforzándose no dan la talla. Si no a aquellos que no van a clase a comportarse adecuadamente. Y ya puestos, si hubiesen clases por niveles sería increible. Primero porque los que no dan la talla se esforzarían más para acceder a la mejor clase y segundo porque el ritmo de la clase sería parecido y eso es bueno para todos. Recuerdo en 4 ESO que sólo estudiabamos 5 o 6, la profesora de matemáticas por eso se dedicaba más al resto de la clase, total el nivel de matematicas fue una mierda, llegue a bachillerato y me las vi tiezas para sacar la asignatura, asignatura que me gustaba mucho y a la que acabé cogiéndole asco.
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Re: Reforma en Educación

Mensaje por TITO el Lun 16 Abr 2012 - 17:26

Markinho escribió:
deyvid_atletico escribió:Pues si,quieren primar la educación privada,pero ésto no es nada nuevo.
Yo desde que nacio mi hijo tenia claro que la pública no la pisaba,

Pues suerte de tu hijo que le pudieras costear una privada, deyvid. Y no lo digo a malas, lo digo con sinceridad.

Mis padres no pudieron, vaya. Y mira, no ha salido tan mal la cosa.

Y bueno, yo nunca tuve ningún problema para tener ropa, ni comida, ni muchísimo menos, teníamos de hecho casa pagada por completo en aquella época en que la gente empezó a hipotecarse y dejaron de existir las viviendas VPO o VPP.

Pero, ay de aquellos que no solo no podían recibir una educación privada si no que además no tenían los medios para subsistir en la pública.
También esta la concertada.

Yo creo que la diferencia entre una cosa y la otra es que en la primera tiene mas posibilidades de éxito. El chaval que se aplica va a triunfar en ambas.
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Re: Reforma en Educación

Mensaje por TITO el Lun 16 Abr 2012 - 17:28

YO y YO escribió:
Markinho escribió:Y no es querer premiar lo que se hace en este caso. Con un país que en los próximos años no va a tener ningún poder adquisitivo, "premiar a la privada" se convierte en tirar piedras sobre la mayoría de la población.

No entiendo la estigmatización hacia la enseñanza pública, yo he realizado todos mis estudios, desde primaria, en la educación pública, y creo que es mucho mejor que la privada, el nivel del profesorado es mucho mayor, y no digamos nada del alumnado, gente que tenia unas medias increíbles en colegio privado se pagaban unos golpes en la selectividad de cuidado.
Y también te forma mejor en cuanto al entendimiento a lo diferente, pero bueno, son opiniones evidentemente.
Antes la educación pública era un ejemplo. Hoy no.
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Re: Reforma en Educación

Mensaje por el kaiser el Lun 16 Abr 2012 - 17:38

A ver, llega la caballería...

En Alemania también se los divide por niveles, lo cual es una cosa que llevo pidiendo años para la educación obligatoria. Además en la última época socialista primaba más igualar por debajo, es decir, que no destacase nadie, y centrarse en los que peor iban retrasando el avance global si era necesario (vamos en vez de primar el éxito o el esfuerzo, todo lo contrario). A ver si ahora hay suerte y podemos empezar a hacer una división positiva que añada motivación a los más competitivos.

Lo de los 40 alumnos por clase me parece una barbaridad. Cuando yo iba seríamos 20-25...Ahora en la universidad somos muchos más y tampoco hay problema. Aunque entiendo que meter 40 chavales de 16 años en una clase moderna, con profesores muy acomodados, sea peligroso.

Sobre la subida de horario a los profesores lo veo normal. Lo que no era normal era tener 4 clases de 50 minutos al día y levantarse a final de mes casi 2000€ con carreras de 0 demanda en el sector privado. Tal era el chollo que solo hay que ver la cantidad de gente que se presentaba a opositar. De educación privada y la gran preparación actual de los maestros (magisterio...ejemm) lo dejamos para otro día.

La educación pública, durante la bonanza (cuando había dinero para todo) tampoco ha dado un servicio especialmente bueno y en parte es por defectos de forma (como la separación por niveles, la exigencia de aprobar prácticamente todo para pasar de curso, etc). Ahora toda apretarse el cinturón, no por gusto, es que no queda otra.
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Re: Reforma en Educación

Mensaje por JoGv2.0 el Lun 16 Abr 2012 - 17:41

Profesores muy acomodados?!

Pero tu te lees?

Los que reciben las hostias? Los amenazados por los padres? Los que les tiran las sillas encima el cani de turno?

El problema son los profesores acomodados?!!

PERO DE QUE COJONES ESTAS HABLANDO!?!?!?!

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Re: Reforma en Educación

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