Reforma en Educación

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el kaiser
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Re: Reforma en Educación

Mensaje por el kaiser el Mar 17 Abr - 14:29

Cuando dejes de insultar hablamos, que está empezando a ser vergonzosa la permisividad de la administración con los insultos en este subforo. Casualmente los insultos que solo provienen de un lado. Vergonzoso y lamentable.
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PainInside
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Re: Reforma en Educación

Mensaje por PainInside el Mar 17 Abr - 14:32

De verdad que no entiendo los insultos cuando se esta debatiendo razonadamente.

Hay que intentar dejar la mala sangre a un lado.
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JoGv2.0
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Re: Reforma en Educación

Mensaje por JoGv2.0 el Mar 17 Abr - 14:34

PainInside escribió:De verdad que no entiendo los insultos cuando se esta debatiendo razonadamente.

Hay que intentar dejar la mala sangre a un lado.

Pero si es una provocación constante. Uno pone una cosa y ve como otro esta buscándole durante dos paginas con alusiones veladas.

Pues claro que no vienen a cuento los insultos. Ni lo otro.
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PainInside
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Re: Reforma en Educación

Mensaje por PainInside el Mar 17 Abr - 14:38

JoGv2.0 escribió:
PainInside escribió:De verdad que no entiendo los insultos cuando se esta debatiendo razonadamente.

Hay que intentar dejar la mala sangre a un lado.

Pero si es una provocación constante. Uno pone una cosa y ve como otro esta buscándole durante dos paginas con alusiones veladas.

Pues claro que no vienen a cuento los insultos. Ni lo otro.

El Kaiser tiene su opinion, yo no concuerdo con el pero mucho de lo que dice tiene gran parte de verdad.

Yo tambien me enciendo cuando veo a gente inteligente (y El Kaiser lo es) defender posiciones que desde mi punto de vista responden a unos intereses creados por los de siempre, es mejor usar esa energia para refinar los argumentos e intentar explicar nuestros respectivos puntos de vista con la mayor claridad.

Y esto sin condescendencia, en parte todos tenemos razon en nuestros analisis de la situacion actual, lo que hay que hacer es usar todos los axiomas obtenidos desde todas las perspectivas para construir una solucion para todos.

La mejor solucion.
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Mr Torrance
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Re: Reforma en Educación

Mensaje por Mr Torrance el Mar 17 Abr - 15:13

Mola que el hilo se titule: "Reforma en educación" Very Happy
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JoGv2.0
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Re: Reforma en Educación

Mensaje por JoGv2.0 el Mar 17 Abr - 15:40

PainInside escribió:
JoGv2.0 escribió:

Pero si es una provocación constante. Uno pone una cosa y ve como otro esta buscándole durante dos paginas con alusiones veladas.

Pues claro que no vienen a cuento los insultos. Ni lo otro.

El Kaiser tiene su opinion, yo no concuerdo con el pero mucho de lo que dice tiene gran parte de verdad.

Yo tambien me enciendo cuando veo a gente inteligente (y El Kaiser lo es) defender posiciones que desde mi punto de vista responden a unos intereses creados por los de siempre, es mejor usar esa energia para refinar los argumentos e intentar explicar nuestros respectivos puntos de vista con la mayor claridad.

Y esto sin condescendencia, en parte todos tenemos razon en nuestros analisis de la situacion actual, lo que hay que hacer es usar todos los axiomas obtenidos desde todas las perspectivas para construir una solucion para todos.

La mejor solucion.

Sinceramente, no creo que sea cuestión de claridad o refinamiento.

Hay planteamientos que no puedo admitir como reales, como sentidos.

Uno no puede ver nuestro sistema educativo y decir, sin ambajes, que el problema es la comodidad de los profesores. Sobre todo si no se admite, por contra, que el problema de nuestra industria sea la comodidad de los empresarios y el problema de nuestra politica sea la comodidad de nuestros politicos.

Cuando uno analiza un sistema educativo tan influido por el caracter populista del legislador, por el inmovilismo religioso y etico de la sociedad y, en resumen, tan poco amigo como cualquier otro sector de la vida española de aceptar innovaciones y experimentar con lo que se distancia de lo establecido, no puede ser tan simplista como para aludir a la comodidad de uno solo de esos eslabones ( cuando además estamos hablando del eslabón que más esta sufriendo la "evolución" de la juventud y la familia a lo largo de las ultimas décadas ).

En una sociedad que el propio argumentador acepta como poco motivadora del progreso personal y de la excelencia, culpa a los profesores del fracaso general.

Es una incongruencia devastadora. Y encima no se puede rebatir, porque no se argumenta en contra. Es que no es necesario. Es una afirmación autodestructiva.
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PainInside
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Re: Reforma en Educación

Mensaje por PainInside el Mar 17 Abr - 15:47

JoGv2.0 escribió:
PainInside escribió:

El Kaiser tiene su opinion, yo no concuerdo con el pero mucho de lo que dice tiene gran parte de verdad.

Yo tambien me enciendo cuando veo a gente inteligente (y El Kaiser lo es) defender posiciones que desde mi punto de vista responden a unos intereses creados por los de siempre, es mejor usar esa energia para refinar los argumentos e intentar explicar nuestros respectivos puntos de vista con la mayor claridad.

Y esto sin condescendencia, en parte todos tenemos razon en nuestros analisis de la situacion actual, lo que hay que hacer es usar todos los axiomas obtenidos desde todas las perspectivas para construir una solucion para todos.

La mejor solucion.

Sinceramente, no creo que sea cuestión de claridad o refinamiento.

Hay planteamientos que no puedo admitir como reales, como sentidos.

Uno no puede ver nuestro sistema educativo y decir, sin ambajes, que el problema es la comodidad de los profesores. Sobre todo si no se admite, por contra, que el problema de nuestra industria sea la comodidad de los empresarios y el problema de nuestra politica sea la comodidad de nuestros politicos.

Cuando uno analiza un sistema educativo tan influido por el caracter populista del legislador, por el inmovilismo religioso y etico de la sociedad y, en resumen, tan poco amigo como cualquier otro sector de la vida española de aceptar innovaciones y experimentar con lo que se distancia de lo establecido, no puede ser tan simplista como para aludir a la comodidad de uno solo de esos eslabones ( cuando además estamos hablando del eslabón que más esta sufriendo la "evolución" de la juventud y la familia a lo largo de las ultimas décadas ).

En una sociedad que el propio argumentador acepta como poco motivadora del progreso personal y de la excelencia, culpa a los profesores del fracaso general.

Es una incongruencia devastadora. Y encima no se puede rebatir, porque no se argumenta en contra. Es que no es necesario. Es una afirmación autodestructiva.

Esto que acabas de escribir habla mucho mas en tu favor que lo de antes, a eso es a lo que me refiero.
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Gulus
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Re: Reforma en Educación

Mensaje por Gulus el Mar 17 Abr - 17:03

PainInside escribió:
JoGv2.0 escribió:

Sinceramente, no creo que sea cuestión de claridad o refinamiento.

Hay planteamientos que no puedo admitir como reales, como sentidos.

Uno no puede ver nuestro sistema educativo y decir, sin ambajes, que el problema es la comodidad de los profesores. Sobre todo si no se admite, por contra, que el problema de nuestra industria sea la comodidad de los empresarios y el problema de nuestra politica sea la comodidad de nuestros politicos.

Cuando uno analiza un sistema educativo tan influido por el caracter populista del legislador, por el inmovilismo religioso y etico de la sociedad y, en resumen, tan poco amigo como cualquier otro sector de la vida española de aceptar innovaciones y experimentar con lo que se distancia de lo establecido, no puede ser tan simplista como para aludir a la comodidad de uno solo de esos eslabones ( cuando además estamos hablando del eslabón que más esta sufriendo la "evolución" de la juventud y la familia a lo largo de las ultimas décadas ).

En una sociedad que el propio argumentador acepta como poco motivadora del progreso personal y de la excelencia, culpa a los profesores del fracaso general.

Es una incongruencia devastadora. Y encima no se puede rebatir, porque no se argumenta en contra. Es que no es necesario. Es una afirmación autodestructiva.

Esto que acabas de escribir habla mucho mas en tu favor que lo de antes, a eso es a lo que me refiero.

JoGv2.0 Quizás esté interpretando erróneamente lo que quieres decir pero, sinceramente, tengo niños en edad escolar y.. Joder, estamos hasta el moño de experimentos. Les han cambiado la linea de estudios tres veces en 7 años. y, así tampoco se llega a ninguna parte.

Eso sí. Escuchar al profesado... más bien poco o nada.
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JoGv2.0
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Re: Reforma en Educación

Mensaje por JoGv2.0 el Mar 17 Abr - 17:08

Gulus escribió:
PainInside escribió:

Esto que acabas de escribir habla mucho mas en tu favor que lo de antes, a eso es a lo que me refiero.

JoGv2.0 Quizás esté interpretando erróneamente lo que quieres decir pero, sinceramente, tengo niños en edad escolar y.. Joder, estamos hasta el moño de experimentos. Les han cambiado la linea de estudios tres veces en 7 años. y, así tampoco se llega a ninguna parte.

Eso sí. Escuchar al profesado... más bien poco o nada.

Hombre, no me refiero evidentemente a experimentar como hacer probaturas a ver que pasa. No hablo de vamos a meter esta asignatura, vamos a quitar esta otra, vamos a cambiar los libros, vamos a pasar a los niños antes al instituto sin más o vamos a exigirles menos por aqui y mas por alla, así, al tun tun ( que es un poco la impresión que he tenido respecto de los cambios que yo he sufrido como estudiante y que veo cuando ya no lo soy ).

Sí importar cosas que se vean que funcionan en otros entornos, ¿adaptandolas?, intentando conseguir mejoras en el propio.
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chinaski
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Re: Reforma en Educación

Mensaje por chinaski el Mar 17 Abr - 18:53

Charrúa escribió:El colmo de la mediocridad es que con UN comentario de UNA persona que mete dentro de una misma bolsa la educación de todos los países escandinavos, algunos ya hayan sacado grandes conclusiones y dejan caer frases tan tajantes como burdas.

Finlandia no tiene la necesidad de tapar absolutamente nada con cifras de promoción. Básicamente porque cuando esos mismos vagos que no hacen nada asisten a distintas pruebas que sirven como comparativa a nivel mundial, se pasan a casi todos por la piedra.

Mientras allí han evolucionado hacia un sistema mucho más abierto y constructivo; en España veo como sigue primando la triste idea de que el paradigma educativo se ha ido al carajo porque, mágicamente, los niños se han vuelto mucho más irrespetuosos, los profesores han dejado de ejercer su autoridad y además ya no estudian porque quieren sino para disfrutar de su suculento sueldo.

El sistema educativo sigue siendo el mismo de siempre y las propuestas SON LAS MISMAS DE SIEMPRE, con los matices que toman las mismas cuando se anuncia con bombos y platillos una crisis que curiosamente tiene causas ajenas a lo que realmente se está soportando, un sistema educativo del siglo pasado y un paradigma cavernario con demasiado apoyo dentro de la opinión pública. No sé si muchos no lo ven porque no pueden o porque no quieren.

Dentro de esta realidad distorsionada, cualquier detalle que pueda excusar la cuestión de fondo, se ve magnificado por declaraciones ya no absurdas, sino estúpidas. En España (Uruguay, Argentina, Estados Unidos o elija cualquier país que se ajuste a una realidad muy similar) los niños pueden golpear impunemente a los profesores; así como también lo pueden hacer los malos padres, unos extra-terrestres que han llegado a la tierra y tratan a sus hijos con exceso de tolerancia (Cualquier persona que esté un poco empapada en la realidad sabe cómo funciona, en términos generales, el mecanismo por el cual actúa un padre de mierda...)

En el 2010 estuve 6 meses llevando a cabo una investigación sobre el sistema educativo en Finlandia. No me entrevisté con una, sino con varias personas que vivieron en carne propia el mismo. Para más inri, el año pasado, un amigo de la familia (Doctor en Ingeniería de Sistemas y en Matemática) viajó allí con una beca para cursar y conocer el sistema. TODOS los comentarios, por total unanimidad, fueron de alabanza y devoción hacia el mismo, destacando las innumerables ventajas del mismo y la sustancial diferencia en el enfoque hacia el paradigma educativo.

Como es evidente, entrar al hilo y leer ese gusto de superación de algunos, como si nuestro punto de vista se haya convertido en mito, me genera una mezcla no muy satisfactoria de sensaciones.

Mientras muchos de ustedes piden mano dura, aquí vienen mis consignas, nuestras consignas (Para quienes se sientan aludidos):

- Fin de la educación conductiva y reproductiva. Establecimiento de un paradigma constructivo y productor. Más libertad de elección y menor encasillamiento en notas, mayor conceptualidad.

- Formación integral y potenciadora de las personas. Fin a la educación funcional a los mercados laborales.

- Más y mejor inversión en educación pública. Fin del centralismo de las corporaciones privadas y de los gobiernos de turno. Descentralización, co-gobierno y más participación.

- Enfoque sociológico de la educación. Trabajos en el barrio, la familia y el entorno de cada centro. Educación para chicos y grandes.

- Mayor individualización de la educación. Menos alumnos por clase. Clases de apoyo a quienes no lleguen al mínimo aceptable y mayor libertad para expandirse a quienes despeguen de la media. Retro-alimentación entre ambos fenómenos, tutorías entre pares.

- Formación docente bajo el nuevo paradigma. Docente como potenciador y no como conductor de los alumnos. Autoridad con base en el respeto y no en la coerción.


Eso pasa por haber estado con un profesor de instituto. Cuyo hermano hasta hace poco trabajaba en el ministerio de educacion y la mujer es la jefe del departamento de educacion y los paises escandinavos tienen un metodo similar que en su dia fundo Grundvigt. Personaje danes que no creo que conozcas, termino el hombre tan harto de los examenes que fundo el folkehøjskolen, escuelas donde antaño te enseñaban a pintar, coser, - obviamente ahora hay una amplitud de cursos- y donde la clave era la ausencia de examenes. Para aprender un oficio/asignatura sin necesidad de demostrar si apruebas o no el examen.

Lo que se comenta en el video que puso otro, que la nota de magisterio es alta, es en parte porque ( y eso tb pasa en el resto de paises escandinavos) el corte se hace en funcion de las personas que se necesitan para cubrir puestos de trabajo. Por ponerte un ej. entrar en filosofia, antropologia necesitas un 12 (como un 9,5 en Espana) porque apenas hay trabajo. En carreras como periodismo no hay nota pero si 4 examenes: de redaccion, cultura general y cultura danesa y no recuerdo que mas. Es decir, entra el que de verdad quiere formarse. Nada de 300 alumnos como gansos.
Y querer adaptar el sistema de FInlandia a Espana es imposible entre otras porque en Espana se estan cambiando continuamente asignaturas: quito pongo sociales y ciencias y ahora es conocimiento, quito pongo religiion, el supuesto bilinguismo en ingles ( realmente hay muy poca gente "bilingue" tengo el C1 de danes y no lo soy. Pero vamos no me importa en absoluto. Y a eso añade segundas lenguas y cosas por el estilo.
Pero vamos, sé de lo que hablo, en Dinamarca el tema esta tan podrido como en Espana, pero pasa que si difunde menos. Pero te puedo asegurar que el estres , depresion, hartazgo de profesores son temas diarios en la prensa. Intuyes la razon?

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Re: Reforma en Educación

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