Reforma en Educación

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Reforma en Educación

Mensaje por Invitado el Mar 17 Abr - 1:53

Los puntos que más vergonzosos me parecen:

- 20% Más de alumnos en clase:

Con clases ya de 30 o 35 alumnos, subir un 20% significa irse a más de 40 alumnos por clase y profesor. A ver cómo cojones puede ser capaz un único profesor de gestionar una clase de 40 alumnos, si ya no se puede con una de 25.

- Sólo será obligatorio ofertar un bachillerato, y no dos o más como se hace actualmente. Esto va a generar un desequilibrio tremendo, sin ninguna duda. Y claro si vives a 30 km del centro público que oferte el Bachiller que buscas y te resulta harto complicado encontrar la manera de que tus hijos vayan al mismo (porque la oferta de buses, por ejemplo en Castellón es una PUTA MIERDA), págate un cole privado. Si hoy en día viviendo en un pueblo ya es difícil que puedas cursar la opción que quieras, no me quiero ni imaginar como va a ser ahora.

Lo de que las horas lectivas se aumenten a 20 en la ESO, por ejemplo, a muchos les puede parecer algo que tendría que ser básico. Pero tened en cuenta que eso son 4 horas al día. Y que un profesor en una hora dando clase a 40 chavales, de los cuales 25 prestarán atención, se agota muchísimo. Y cuando llegue a la última hora de clase, va a tener el mismo interés por explicar que yo en hacerme fraile. Y que al final, los que lo pagan son los estudiantes que tienen clase de Mates, Ingles o Castellano a última hora, que recibirán a un profesor agotado y sin ganas de esforzarse porque sus alumnos entiendan y se interesen. Solución? Páguese usted una privada, que allí hay 15 alumnos por clase y además no hay delincuentes ni gentes de las clases marginales.

Todo esto, acompañado de los recortes en I+D, me obliga a preguntarme dónde nos llevan y dónde vamos en España. Porque está claro que de nosotros no quieren titulados, ni investigadores. De nosotros, NUESTROS POLÍTICOS, quieren mano de obra barata.

He leído muchas veces que sin recortes y sin ajustes estamos condenados a convertirnos en un país de mano de obra barata y calidad de vida justita. Perdónenme, pero lo que yo tengo clarísimo es que son los ajustes los que están enfocados a convertirnos en eso, y de forma claramente intencionada.

Saludos.


Última edición por Markinho el Mar 17 Abr - 1:57, editado 1 vez
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Gulus
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Re: Reforma en Educación

Mensaje por Gulus el Mar 17 Abr - 1:56

Markinho escribió:Los puntos que más vergonzosos me parecen:

- 20% Más de alumnos en clase:

Con clases ya de 30 o 35 alumnos, subir un 20% significa irse a más de 40 alumnos por clase y profesor. A ver cómo cojones puede ser capaz un único profesor de gestionar una clase de 40 alumnos, si ya no se puede con una de 25.


- Sólo será obligatorio ofertar un bachillerato, y no dos o más como se hace actualmente. Esto va a generar un desequilibrio tremendo, sin ninguna duda. Y claro si vives a 30 km del centro público que oferte el Bachiller que buscas y te resulta harto complicado encontrar la manera de que tus hijos vayan al mismo (porque la oferta de buses, por ejemplo en Castellón es una PUTA MIERDA), págate un cole privado. Si hoy en día viviendo en un pueblo ya es difícil que puedas cursar la opción que quieras, no me quiero ni imaginar como va a ser ahora.

Lo de que las horas lectivas se aumenten a 20 en la ESO, por ejemplo, a muchos les puede parecer algo que tendría que ser básico. Pero tened en cuenta que eso son 4 horas al día. Y que un profesor en una hora dando clase a 40 chavales, de los cuales 25 prestarán atención, se agota muchísimo. Y cuando llegue a la última hora de clase, va a tener el mismo interés por explicar que yo en hacerme fraile. Y que al final, los que lo pagan son los estudiantes que tienen clase de Mates, Ingles o Castellano a última hora, que recibirán a un profesor agotado y sin ganas de esforzarse porque sus alumnos entiendan y se interesen. Solución? Páguese usted una privada, que allí hay 15 alumnos por clase y además no hay delincuentes ni gentes de las clases marginales.

Todo esto, acompañado de los recortes en I+D, me obliga a preguntarme dónde nos llevan y dónde vamos en España. Porque está claro que de nosotros no quieren titulados, ni investigadores. De nosotros, NUESTROS POLÍTICOS, quieren mano de obra baratita.

He leído muchas veces que sin recortes y sin ajustes estamos condenados a convertirnos en un país de mano de obra barata y calidad de vida justita. Perdónenme, pero lo que yo tengo clarísimo es que son los ajustes los que están enfocados a convertirnos en eso, y de forma claramente intencionada.

Saludos.

Con la autoridad que tenían antaño.

Yo soy producto de una generación en la que estar 35 en un aula era un lujo. Lo normal era entre 42 y 45. Y, en la uni... llegar media hora antes (cuando no más) para no tener que tomar apuntes sentado en el suelo.

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Re: Reforma en Educación

Mensaje por Invitado el Mar 17 Abr - 2:00

Que les den una escopeta a los profesores entonces. Así se vaciarán las aulas, pues los alumnos dejarán de ir. Bueno, también podemos poner a 5 o 6 policías disparando pelotas de goma al primero que salte la valla.
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Re: Reforma en Educación

Mensaje por Gulus el Mar 17 Abr - 2:01

Markinho escribió:Que les den una escopeta a los profesores entonces. Así se vaciarán las aulas, pues los alumnos dejarán de ir. Bueno, también podemos poner a 5 o 6 policías disparando pelotas de goma al primero que salte la valla.

No creo que eso haga falta.

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Re: Reforma en Educación

Mensaje por Invitado el Mar 17 Abr - 2:05

Gulus escribió:
Markinho escribió:Que les den una escopeta a los profesores entonces. Así se vaciarán las aulas, pues los alumnos dejarán de ir. Bueno, también podemos poner a 5 o 6 policías disparando pelotas de goma al primero que salte la valla.

No creo que eso haga falta.

No sé porqué relacionas a los jóvenes de ahora con los de tu época, entonces. Que la autoridad funcionara cuanto tu estudiaste no quiere decir que lo haga ahora ni que sea un camino viable. Antes los niños iban con el respeto a los profesores aprendido desde casa, hoy en día eso no ocurre.

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Acabose
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Re: Reforma en Educación

Mensaje por Acabose el Mar 17 Abr - 2:08

Gulus escribió:
Markinho escribió:Los puntos que más vergonzosos me parecen:

- 20% Más de alumnos en clase:

Con clases ya de 30 o 35 alumnos, subir un 20% significa irse a más de 40 alumnos por clase y profesor. A ver cómo cojones puede ser capaz un único profesor de gestionar una clase de 40 alumnos, si ya no se puede con una de 25.


- Sólo será obligatorio ofertar un bachillerato, y no dos o más como se hace actualmente. Esto va a generar un desequilibrio tremendo, sin ninguna duda. Y claro si vives a 30 km del centro público que oferte el Bachiller que buscas y te resulta harto complicado encontrar la manera de que tus hijos vayan al mismo (porque la oferta de buses, por ejemplo en Castellón es una PUTA MIERDA), págate un cole privado. Si hoy en día viviendo en un pueblo ya es difícil que puedas cursar la opción que quieras, no me quiero ni imaginar como va a ser ahora.

Lo de que las horas lectivas se aumenten a 20 en la ESO, por ejemplo, a muchos les puede parecer algo que tendría que ser básico. Pero tened en cuenta que eso son 4 horas al día. Y que un profesor en una hora dando clase a 40 chavales, de los cuales 25 prestarán atención, se agota muchísimo. Y cuando llegue a la última hora de clase, va a tener el mismo interés por explicar que yo en hacerme fraile. Y que al final, los que lo pagan son los estudiantes que tienen clase de Mates, Ingles o Castellano a última hora, que recibirán a un profesor agotado y sin ganas de esforzarse porque sus alumnos entiendan y se interesen. Solución? Páguese usted una privada, que allí hay 15 alumnos por clase y además no hay delincuentes ni gentes de las clases marginales.

Todo esto, acompañado de los recortes en I+D, me obliga a preguntarme dónde nos llevan y dónde vamos en España. Porque está claro que de nosotros no quieren titulados, ni investigadores. De nosotros, NUESTROS POLÍTICOS, quieren mano de obra baratita.

He leído muchas veces que sin recortes y sin ajustes estamos condenados a convertirnos en un país de mano de obra barata y calidad de vida justita. Perdónenme, pero lo que yo tengo clarísimo es que son los ajustes los que están enfocados a convertirnos en eso, y de forma claramente intencionada.

Saludos.

Con la autoridad que tenían antaño.

Yo soy producto de una generación en la que estar 35 en un aula era un lujo. Lo normal era entre 42 y 45. Y, en la uni... llegar media hora antes (cuando no más) para no tener que tomar apuntes sentado en el suelo.
+1

yo estudié la EGB en una escuela "privada" y eramos más de 40 en clase.

En la uni he estado en clases con mas de 200 alumnos.
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Acabose
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Re: Reforma en Educación

Mensaje por Acabose el Mar 17 Abr - 2:09

Markinho escribió:
Gulus escribió:

No creo que eso haga falta.

No sé porqué relacionas a los jóvenes de ahora con los de tu época, entonces. Que la autoridad funcionara cuanto tu estudiaste no quiere decir que lo haga ahora ni que sea un camino viable. Antes los niños iban con el respeto a los profesores aprendido desde casa, hoy en día eso no ocurre.


Pues eso podría intentar recuperarse, es un poco más barato que ir contando con un profesor cada 20 alumnos.
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Re: Reforma en Educación

Mensaje por Gulus el Mar 17 Abr - 2:09

Markinho escribió:
Gulus escribió:

No creo que eso haga falta.

No sé porqué relacionas a los jóvenes de ahora con los de tu época, entonces. Que la autoridad funcionara cuanto tu estudiaste no quiere decir que lo haga ahora ni que sea un camino viable. Antes los niños iban con el respeto a los profesores aprendido desde casa, hoy en día eso no ocurre.


Pues entonces ya hay algo que tenemos que cambiar. yes Y no solo desde casa sino desde la misma universidad. Hay unos cuantos profes que parece que den clases de cómo menospreciarle.

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Re: Reforma en Educación

Mensaje por Invitado el Mar 17 Abr - 2:10

Igualmente yo no he hablado de la universidad. En clase de Física éramos 120 alumnos, aunque al mes quedábamos 60 y a final de curso 40 más o menos. Y no había ningún problema para seguirla.
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Gulus
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Re: Reforma en Educación

Mensaje por Gulus el Mar 17 Abr - 2:13

No creo que sea bueno generalizar (al menos no es mi intención) pero soy de los que defiende que si hay una manzana podrida en el grupo es preferible sacársela de encima en lugar de lo que hacen ahora de igualar Por Abajo.

Con todo el respeto, en nuestra época el que no curraba lo enviaban "para paleta". Repito, con todo mí respeto para esos profesionales.

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Re: Reforma en Educación

Mensaje por Invitado el Mar 17 Abr - 2:16

Gulus escribió:
Markinho escribió:
Gulus escribió:

No creo que eso haga falta.

No sé porqué relacionas a los jóvenes de ahora con los de tu época, entonces. Que la autoridad funcionara cuanto tu estudiaste no quiere decir que lo haga ahora ni que sea un camino viable. Antes los niños iban con el respeto a los profesores aprendido desde casa, hoy en día eso no ocurre.


Pues entonces ya hay algo que tenemos que cambiar. yes Y no solo desde casa sino desde la misma universidad. Hay unos cuantos profes que parece que den clases de cómo menospreciarle.

Claro, pero es que además (y como tú apuntas) los profesores han de saber ganarse el respeto ellos mismos. En mi opinión a través del conocimiento es como un profesor debe generar y administrar el respeto y no con autoridad.

Sin embargo, que un chaval venga con mala predisposición desde casa sólo se puede arreglar a través de años y años de educación positiva en un centro. Y si ponemos piedras para obtener una educación positiva a las clases que no pueden pagar un centro privado (que son absoluta mayoría) no vamos a poder solucionar ninguno de esos problemas.

He estudiado en un instituto público, y en clase habían chicos que provenían de familias pobres que no recibieron la educación adecuada, y eso se notaba en ellos. No sé cómo a través de esta basura de reforma se podrá conseguir que esos chicos en el futuro sean responsables y capaces de dar una buena educación a sus hijos para que en clase tengan una actitud mejor.

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Re: Reforma en Educación

Mensaje por Invitado el Mar 17 Abr - 2:16

Gulus escribió:No creo que sea bueno generalizar (al menos no es mi intención) pero soy de los que defiende que si hay una manzana podrida en el grupo es preferible sacársela de encima en lugar de lo que hacen ahora de igualar Por Abajo.

Con todo el respeto, en nuestra época el que no curraba lo enviaban "para paleta". Repito, con todo mí respeto para esos profesionales.

Sí, lo sé, por eso no es comparable una época con otra. Y por eso, con esta reforma se ve a las claras que lo que quieren es mayoría de "paletas".

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Re: Reforma en Educación

Mensaje por Invitado el Mar 17 Abr - 2:18

Y eso sin comentar, Gulus, que si sacamos a las manzanas podridas del grupo nos podemos olvidar de toda eso de la igualdad de oportunidades del liberalismo.

Si hay una manzana podrida en clase, hay que tratar de solucionar ese problema, porque esa persona no tiene culpa de la educación que ha recibido en casa. Hacer eso es apartar a las clases más bajas de la sociedad. Y en dos años clase baja va a ser la gran mayoría del país. No se puede consentir una educación elitista.
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Re: Reforma en Educación

Mensaje por Acabose el Mar 17 Abr - 2:20

Creo que es un enorme error intentar que la escuele llegue donde no llega la familia.

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Re: Reforma en Educación

Mensaje por Invitado el Mar 17 Abr - 2:21

Acabose escribió:Creo que es un enorme error intentar que la escuele llegue donde no llega la familia.

Entonces nada, dejemos a los que vienen de familias que recibieron una educación inadecuada desprotegidos y sin la oportunidad de tener un futuro digno.
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Re: Reforma en Educación

Mensaje por deyvid_atletico el Mar 17 Abr - 2:22

Pues si,quieren primar la educación privada,pero ésto no es nada nuevo.
Yo desde que nacio mi hijo tenia claro que la pública no la pisaba,

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Re: Reforma en Educación

Mensaje por Invitado el Mar 17 Abr - 2:24

deyvid_atletico escribió:Pues si,quieren primar la educación privada,pero ésto no es nada nuevo.
Yo desde que nacio mi hijo tenia claro que la pública no la pisaba,

Pues suerte de tu hijo que le pudieras costear una privada, deyvid. Y no lo digo a malas, lo digo con sinceridad.

Mis padres no pudieron, vaya. Y mira, no ha salido tan mal la cosa.

Y bueno, yo nunca tuve ningún problema para tener ropa, ni comida, ni muchísimo menos, teníamos de hecho casa pagada por completo en aquella época en que la gente empezó a hipotecarse y dejaron de existir las viviendas VPO o VPP.

Pero, ay de aquellos que no solo no podían recibir una educación privada si no que además no tenían los medios para subsistir en la pública.


Última edición por Markinho el Mar 17 Abr - 2:30, editado 2 veces

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Re: Reforma en Educación

Mensaje por Invitado el Mar 17 Abr - 2:25

Y no es querer premiar lo que se hace en este caso. Con un país que en los próximos años no va a tener ningún poder adquisitivo, "premiar a la privada" se convierte en tirar piedras sobre la mayoría de la población.
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Re: Reforma en Educación

Mensaje por Acabose el Mar 17 Abr - 2:27

Markinho escribió:
Acabose escribió:Creo que es un enorme error intentar que la escuele llegue donde no llega la familia.

Entonces nada, dejemos a los que vienen de familias que recibieron una educación inadecuada desprotegidos y sin la oportunidad de tener un futuro digno.

No, no digo yo eso.

Para debería haber otro tipo de servicios, servicios sociales, pero no relacionados con la educación genérica.
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Re: Reforma en Educación

Mensaje por Vladímir el Mar 17 Abr - 2:29

Yo no puedo estar más orgulloso de haber ido a un colegio público, a un instituto público y a una Universidad Pública, y lo mismo haré con mis hijos cuando los tenga, a pesar de los intentos de ésta gente por cargarse todo lo que huela a educación, pública sobre todo.

Qué triste hacia donde nos están llevando...

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Re: Reforma en Educación

Mensaje por Invitado el Mar 17 Abr - 2:29

Acabose escribió:
Markinho escribió:
Acabose escribió:Creo que es un enorme error intentar que la escuele llegue donde no llega la familia.

Entonces nada, dejemos a los que vienen de familias que recibieron una educación inadecuada desprotegidos y sin la oportunidad de tener un futuro digno.

No, no digo yo eso.

Para debería haber otro tipo de servicios, servicios sociales, pero no relacionados con la educación genérica.

¿A qué tipo de servicios sociales te refieres?
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Re: Reforma en Educación

Mensaje por YO y YO el Mar 17 Abr - 2:31

Markinho escribió:Y no es querer premiar lo que se hace en este caso. Con un país que en los próximos años no va a tener ningún poder adquisitivo, "premiar a la privada" se convierte en tirar piedras sobre la mayoría de la población.

No entiendo la estigmatización hacia la enseñanza pública, yo he realizado todos mis estudios, desde primaria, en la educación pública, y creo que es mucho mejor que la privada, el nivel del profesorado es mucho mayor, y no digamos nada del alumnado, gente que tenia unas medias increíbles en colegio privado se pagaban unos golpes en la selectividad de cuidado.
Y también te forma mejor en cuanto al entendimiento a lo diferente, pero bueno, son opiniones evidentemente.
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Re: Reforma en Educación

Mensaje por Gulus el Mar 17 Abr - 2:32

Markinho escribió:
Gulus escribió:

Pues entonces ya hay algo que tenemos que cambiar. yes Y no solo desde casa sino desde la misma universidad. Hay unos cuantos profes que parece que den clases de cómo menospreciarle.

Claro, pero es que además (y como tú apuntas) los profesores han de saber ganarse el respeto ellos mismos. En mi opinión a través del conocimiento es como un profesor debe generar y administrar el respeto y no con autoridad.

Sin embargo, que un chaval venga con mala predisposición desde casa sólo se puede arreglar a través de años y años de educación positiva en un centro. Y si ponemos piedras para obtener una educación positiva a las clases que no pueden pagar un centro privado (que son absoluta mayoría) no vamos a poder solucionar ninguno de esos problemas.

He estudiado en un instituto público, y en clase habían chicos que provenían de familias pobres que no recibieron la educación adecuada, y eso se notaba en ellos. No sé cómo a través de esta basura de reforma se podrá conseguir que esos chicos en el futuro sean responsables y capaces de dar una buena educación a sus hijos para que en clase tengan una actitud mejor.

Yo lo tengo claro:

Problema 1. Los niños de hoy han crecido en un mundo de abundancia en el que todo han sido derechos y no han tenido apenas obligaciones. Los padres, que los queremos mucho, hemos querido darles lo que no tuvimos. y eso es un error.

Problema 2. Hace unos años había lo que conocemos con Profesores de vocación (Léase Maestros). Esos que no solo te enseñaban una materia sinó que te aportaban un plus. Ilusión, educación. Hoy día, ves a muchos profesores adictos al prozak que van al colegio como si al patíbulo los enviasen pensando, exclusivamente, en el sueldo de fin de mes. Eso es otro error.

Problema 3. Antes, si un profesor le cruzaba la cara a un alumno, se le suponía la presunción de inocencia y se le daba la autoridad para explicar que había pasado por encima del alumno. Hoy, si un crío le cruza la cara a un profesor se le excusa de cualquier manera. No digo que el profesor tenga que pegar, simplemente constato un cambio en el nivel de autoridad que se le da a cada uno. Antes, si un alumno le cruzaba la cara a un Profesor ya podía prepararse porqué le caía la del pulpo. Ahora???? no pasa nada si le insultan en la cara. "Son chavales; ya se sabe... las hormonas... estan en la edad." se oye decir.

Problema 4. Antes, llegar a casa con un suspenso podía ser, digamos... Un tanto peligroso. Ahora ves a padres pidiendo tutorías maldiciendo al profesor de turno porqué... Cómo va a suspender mí hijo si ha hecho las pruebas de super-dotado. Joder, he visto (de boquilla claro) más superdotados en mí pueblo de los que aparecen en las estadísticas.

Nos falta cultura del ESFUERZO, del tener que GANARSE el pan (ya no digo el Smartphone) y en un lugar donde hay demasiados derechos ganados a sangre y fuego por otros y muy poquitas obligaciones.
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Re: Reforma en Educación

Mensaje por JoGv2.0 el Mar 17 Abr - 2:33

Bueno, a lo que he dicho alguna vez de intentar generar la burbuja en el sector sanitario privado, sumar otra en el sector educacional privado.
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Re: Reforma en Educación

Mensaje por Acabose el Mar 17 Abr - 2:33

Markinho escribió:
Acabose escribió:

No, no digo yo eso.

Para debería haber otro tipo de servicios, servicios sociales, pero no relacionados con la educación genérica.

¿A qué tipo de servicios sociales te refieres?

Servicios sociales que puedan pensarse y dirigirse de forma concreta para cada tipo de problema.

Si un niño no funciona en una clase de 20-40 alumnos debido a que su familia no le ha podido dar lo que necesita, esto debería resolverse fuera de esa clase, mediante un soporte y una orientación al niño y a la familia.

Si se tienen que explicar valores, como funciona la sociedad donde estamos, que es ser responsable que esta bien y que no..,(lo que sea, no tengo ni idea de servicios sociales...) que se haga con el tiempo de los necesitados, recibirán mejor trato.




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